Quelltext der Seite Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Sargoth und M.ottenbruch

{{AP-Archiv}}
==Problem ==
'''Beschwerdeführer''': [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]]

'''Beteiligter Administrator''': [[Benutzer:Sargoth|Sargoth]]

'''Missbräuchlich eingesetzte Funktion''': Abweisung einer VM wegen PA

'''Erläuterung''': [[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] hat am 5. Februar 2010 [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2010/02/05#Benutzer:JosFritz_.28erl..29|meine VM wegen eines gegen mich gerichteten Antisemitismusvorwurfes nach acht Minuten diskussionsfrei als „Eskalation dutch Unbeteiligte“ abgetan]]. Der in einer [[Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2010/Februar#Benutzer:JosFritz_.28erl..29|Sperrprüfung wegen eines anderen Antisemitismusvorwurfes]] geäußerte, an mich (und andere) gerichtete Vorwurf lautete: „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70271475&oldid=70271152 Wer sich diese Aussage zu eigen macht, macht sich im Übrigen m.E. auch die antisemitische Haltung, die m.E. dahinter steckt, hoffentlich unbewusst, zu eigen]“. Durch den in der VM angegebenen Difflink war ersichtlich, daß der Edit mit der Zeichenfolge „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70271475&oldid=70271152 :@Ottenbruch]“ begann, der Antisemitismusvorwurf also ausdrücklich an mich gerichtet war, ich also gerade nicht „unbeteiligt“ war. Die „Aussage“, durch die ich mir diesen Vorwurf „verdient“ habe, war übrigens: „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70270854&oldid=70270788 Jud Süß, oder historisch Joseph Süß Oppenheimer (1698–1738) war keineswegs ein „NS-Opfer“, wie sich zwanglos bereits aus seinen Lebensdaten ergibt]“, und bezog sich auf die Aussage des Gesperrten, jemand sei „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70269835&oldid=70267052 als „Jud Süß“ und damit als NS-Opfer bezeichnet]“ worden.

Auf [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Sargoth&diff=prev&oldid=70304002 persönliche Ansprache] hin erklärte Sargoth, die Abweisung sei gerechtfertigt gewesen, weil ich mich als „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Sargoth&diff=70304688&oldid=70304002 Unbeteiligter im Sinne der Sperrprüfung]“ geäußert hätte. Ich bin nicht der Meinung, daß dies einen Antisemitismusvorwurf rechtfertigen kann. Auch den Vorschlag, eine direkte Auseinandersetzung mit dem Beleidiger zu suchen, dies jedoch per Mail zu tun, damit eine etwaige „Perpetuierung der Vorwürfe“ nicht öffentlich würde, empfinde ich nicht als hilfreich. Meines Erachtens sind unbegründete Antisemitismusvorwürfe ein über einen einfachen [[WP:KPA|PA]] hinausgehendes No-No, auch wenn sie als Rechtfertigung anderer Antisemitismusvorwürfe gedacht sein mögen, wie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Sargoth&diff=next&oldid=70305925 Sargoth einwendet]. Deshalb kann ich erwarten, daß solche Vorwürfe nicht Admin-seitig in Schutz genommen werden und dem also Angegriffenen auch noch Vorhaltungen gemacht werden, weil er sich mit einer reinen Richtigstellung an einer Diskussion beteiligt hat.
 
'''Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin''': [[Benutzer_Diskussion:Sargoth#Meine_abgewimmelte_VM_von_gestern]]

'''Beteiligte Benutzer''': [[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:JosFritz&diff=70313258&oldid=70276798 Difflink auf die Benachrichtigung]), [[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Sargoth&diff=70313542&oldid=70306681 Difflink auf die Benachrichtigung])

==Stellungnahme des betroffenen Admins==
Einen Missbrauch meiner Rechte kann ich nicht darin erkennen, einen Vermittlungsausschuss empfohlen und die VM als erledigt markiert zu haben, da ich mich an der Sperrprüfungsdiskussion nur als Beobachter beteiligt und JosFritz nur zum Zweck der Sperrprüfung freigeschaltet habe. Wäre die Entscheidung anders gefallen, hätte ich seine Sperre wieder eingesetzt. Da eine weitergehende Beteiligung am Sperrprüfungsverfahren ein Beleg dafür sein könnte, die erweiterten Rechte missbraucht zu haben, führe ich meine Rückweisung dieser Vorstellung hier an, auch wenn sie im Antrag nicht vorkommt. Sonstige Vorwürfe des Missbrauchs kann ich nicht erkennen, werde dann ggf. Stellung beziehen. Grüße −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 15:30, 6. Feb. 2010 (CET)

Nach nunmehr ausgiebig geführter Diskussion kann ich immer noch keinen Rechtemissbrauch wahrnehmen. Die Erledigtmarkierung auf der Vandalismusmeldung war eine Adminaktion, wenn auch ohne Knöpfe und durch Benutzer ohne erweiterte Rechte rückgängig zu machen. M.ottenbruch hat eine allgemeine Erklärung von JosFritz auf sich bezogen, obwohl dies weder für mich nachvollziehbar war noch nach Angaben von JosFritz auf ihn gemünzt war. Der Verweis auf einen Vermittlungsausschuss, der für persönliche Konflikte vorgesehen ist, wurde von mir zwar flapsig formuliert, jedoch von M.ottenbruch deutlich zurückgewiesen und so als ernsthafter Hinweis wahrgenommen. Inzwischen ist klar, dass M.ottenbruch wegen einer Äußerung in einem anderen Fall bzw. anderem Abschnitt, wiewohl nicht auf einer anderen Seite, JosFritz' Äußerung auf sich bezogen hat. Diese indirekte, immer noch sehr abstrakte Möglichkeit kann ich zwar nachvollziehen, bezweifel den Realitätsgehalt aber immer noch entschieden. Ich würde wieder so entscheiden. Daher werde ich von mir aus keine Konsequenzen daraus ziehen und betrachte das Problem als ausdiskutiert. −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 11:38, 7. Feb. 2010 (CET)

==Diskussion==

Als direkt im Gesamtzusammenhang Beteiligter: Was soll dieses "AP Problem" bezwecken? Was ist Dein Ziel, M.Ottenbruch? Wie lange und auf wie vielen Metaseiten soll diese leidige Diskussion denn noch fortgesetzt werden? Auf die Unterschiede zwischen  dem historischen [[Joseph Süß Oppenheimer]], der als frühes Opfer von Judenhetze unschuldig hingerichtet wurde, und dem Nazifilm [[Jud Süß (Film)]] wurde in den Diskussionen doch vielfach hingewiesen, daher ist Deine Einlassung trivial, M.Ottenbruch. JosFritz hat seine VM erklärt. Das Thema ist erledigt. Warum noch ein "Adminproblem"? Ich plädiere dafür das "Problem" zu schließen und das leidige Thema endlich ad acta zu legen. Und mit Nachtretereien von allen Seiten endlich aufzuhören. Gruß--[[Benutzer:Die Winterreise|Die Winterreise]] 15:36, 6. Feb. 2010 (CET)

:Nur weil jemand „Antisemitismus“ sagt, mußt Du Dich nicht gleich persönlich angesprochen fühlen. Ich mag es nicht, wenn man mir unterstellt, ich würde mir eine „antisemitische Haltung […] zu eigen“ machen, völlig unabhängig davon, wem und warum derjenige das anderen Leuten auch unterstellt hat. Mein AP hat mit Dir also nicht das geringste zu tun, und es wäre nett, wenn Du Dich ausnahmsweise mal raushalten könntest. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 15:45, 6. Feb. 2010 (CET) 

(BK)Nur falls ich mich unklar ausgedrückt haben sollte: Mein Problem besteht nicht darin, daß der gleiche Admin, der [[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] nach seinem ersten Antisemitismusvorwurf entsperrt hat, auch meine VM abgewiesen hat. Darüber kann man zwar denken, was man mag, aber es ist nicht Gegenstand des von mir eingeleteten Admin-Problemes. Ich hätte auch mit jedem anderen ein Problem, der es für korrekt hält, mich des Antisemitismus zu bezichtigen und darauf basierend eine administrative Entscheidung trifft - völlig unabhängig davon, wie viele Leute er vorher bereits in ähnlicher Angelegenheit entsperrt hat. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 15:40, 6. Feb. 2010 (CET)

:Ich bin wahrscheinlich nicht klug genug, dieses AP zu begreifen. Wenn ein Admin eine VM abarbeitet, dann wird mindestens ein Benutzer nicht mit seiner Entscheidung einverstanden sein: entweder der gemeldete oder der meldende Benutzer. M.ottenbruch sagt selbst, dass es ihm nicht um den Vorwurf der Befangenheit geht. Ich selbst kann auch durch die Null-AGF-Brille keine Befangenheit erkennen. Was bleibt als Admin-Rechte-Missbrauchsvorwurf: Nichts. Vielleicht gibt es hier um und mit M.ottenbruch und Winterreise und ich weiß nicht wem ein Problem, aber es ist kein Adminproblem. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 15:53, 6. Feb. 2010 (CET)

:: (BK)Ich habe nicht gesagt, daß es mir nicht um Befangenheit geht. Es ist mir völlig wurscht, <u>warum</u> er es für ok hält, mich des Antisemitismus zu bezichtigen. Wenn er es aus Befangenheit tut, dann soll sich meine AP auch auf Befangenheit beziehen, tut er es, weil er den Untersteller gut leiden kann, dann eben darauf. Es ist trivial, daß immer irgendjemand mit einer VM-Entscheidung unzufrieden ist. Trotzdem sollten VM-Entscheidungen nachvollziehbar sein. Wohin soll ich mich denn Deiner Meinung nach wenden, wenn ich glaube, daß man mich nicht des Antisemitismus bezichtigen dürfte? An Amnesty International? Ich hatte bisher geglaubt, es sei Sinn dieser Funktionsseite, einen Anlaufpunkt zu bieten für Fälle, in denen ein Admin eine falsche administrative Entscheidung trifft. Hätte Sargoth auf meine erste Anfrage entgegnet: „Ich hatte nicht gesehen, daß der Vorwurf direkt an Dich gerichtet war und deshalb geglaubt, es handele sich um eine Eskalation durch Unbeteiligte“, dann wäre ich zwar etwas ratlos gewesen, hätte die Sache aber wohl auf sich beruhen lassen. Aber mir zu sagen, das sei alles schon gut und richtig so, halte ich für einen Standpunkt, der nicht administrativ vertreten werden sollte. Das ist für mich Mißbrauch. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 16:13, 6. Feb. 2010 (CET) 	+	
:::Nur um es nochmals klarzustellen: ich halte dich nicht für des Antisemitismus bezichtigt. Vielmehr sehe ich da einen Erklärungsversuch JosFritz', der ihm zusteht, da es ja genau um diesen Punkt ging. Aber das schrieb ich schon auf meiner Disk. −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 16:23, 6. Feb. 2010 (CET)
:::: Der Satz: „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70271475&oldid=70271152 Wer sich diese Aussage zu eigen macht, macht sich im Übrigen m.E. auch die antisemitische Haltung, die m.E. dahinter steckt, hoffentlich unbewusst, zu eigen]“, erklärt nicht den ursprünglichen Antisemtismusvorwurf (den Du ja hoffentlich nicht auch noch abstreiten willst), sondern erweitert den Adressatenkreis, hier gezielt auf mich. Daß der Satz sich gerade nicht auf den ursprünglichen Vorwurf bezieht, sollte sich dem interessierten Leser alleine schon durch die Klarstellung „im Übrigen“ erschließen. Außerdem war ja Deine Begründung für die Abweisung der VM gerade nicht: „Kein Antisemitismusvorwurf erkennbar“, sondern „Eskalation dutch Unbeteiligte“. Auf ersteres hätte ich argumentativ reagieren können. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 16:30, 6. Feb. 2010 (CET) 
::::: Du schreibst dort „''Vielleicht wäre es angebracht, sich über den Sachverhalt zu informieren, bevor man jemanden des Antisemitismus zeiht: Jud Süß, oder historisch Joseph Süß Oppenheimer (1698–1738) war keineswegs ein „NS-Opfer“, wie sich zwanglos bereits aus seinen Lebensdaten ergibt. Die Tasache, daß jemand keine Ahnung hat, rechtfertigt oder entschuldigt aber keineswegs den Vorwurf des Antisemitismus. Die Sperre ist daher berechtigt.''“ Ich kann überhaupt nicht feststellen, dass du die Bezeichnung eines Benutzers als Jud Süß an dieser oder einer anderen Stelle für gut heißt (was ja die Zueigenmachung der Aussage wäre). Irgendwie ... sorry .. nee. Der Fall hatte und hat mir dir rein gar nichts zu tun. −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 16:45, 6. Feb. 2010 (CET) 
:::::: Na, das ist doch schon einmal ein Anfang: Du erkennst wenigstens, daß der Antisemitismus-Vorwurf gegen mich <u>unberechtigt</u> war. Das hatte ich allerdings sowieso als bekannt vorausgesetzt. Trotzdem wurde er - explizit an mich adressiert - erhoben. Genau deswegen habe ich eine VM gemacht. Und die hast Du abgebügelt. Damit erweckst Du den Eindruck, es sei ok, mich zu bezichtigen, ich würde mir eine „antisemitische Haltung […] zu eigen“ machen. Genau damit habe ich ein Problem. Jetzt klar?<br/> Und bemerke bitte: Dem ersten Antisemitismus-Vorwurf zugrunde lag nicht „die Bezeichnung eines Benutzers als Jud Süß“, sondern die Frage, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=70264699 wo denn da der PA sei]. Und diese Frage habe ich selbst - wenn auch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70236549&oldid=70236346 anders formuliert] - durchaus auch gestellt, wie ich Dir [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Sargoth&diff=prev&oldid=70305925 im Zuge der persönlichen Ansprache auch mitgeteilt] habe. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 17:05, 6. Feb. 2010 (CET)
:::::::Ich möchte redundante Diskussionen vermeide, ich sagte schon im meiner allersten Antwort (wörtlich "Ich sehe außer im ersten Satz keinen Bezug zu dir"), dass der erste Satz, indem JosFritz die von dir unterstellte Bildungslücke zurückweist offensichtlich an dich adressiert war und die weiteren nicht, der letzte endet ja auch konkret mit ", Cymothoa". Die Sperrprüfung Bwag habe ich nicht beachtet und bitte dies zu verzeihen, ich kann nun wahrlich nicht jede Bearbeitung von dir kontrollieren. Denke das gilt für alle Beteiligten. Nun haben wir ja den Grund deines Angegriffenseins, eine gute Vorlage, um dies auch JosFritz zu erklären. Deine Weigerung der Kommunikation mit ihm bitte ich zu überdenken. Grüße −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 17:51, 6. Feb. 2010 (CET)

:::::::: Ich habe auch zu keinem Zeitpunkt von Dir verlangt, Du solltest „jede Bearbeitung von [m]ir kontrollieren“, sondern Dir im Gegenteil die entsprechenden Difflinks unaufgefordert zur Verfügung gestellt. Daß Du den „Grund [m]eines Angegriffenseins“, nämlich die Tatsache, daß ich mir eben keine „antisemitische Haltung […] zu eigen“ mache, jetzt erst erkennst, ist zwar traurig, erklärt aber Deine administrative Maßnahme. Mich würde trotzdem interessieren, ob administrative Maßnahmen auf einer dermaßen dünnen Erkenntnisgrundlage hier goutiert werden. Was meine „Weigerung der Kommunikation mit &#x5B;[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]]&#x5D;“ angeht, empfehle ich seine [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem_zwischen_Sargoth_und_M.ottenbruch&diff=70321147&oldid=70321084 Stellungnahme zu diesem AP] Deiner Aufmerksamkeit: Die Eloquenz, mit der er dort den Vorwurf des Antisemitismus durch andere [[WP:KPA|persönliche Angriffe]] zu ersetzen versucht, wäre sicher einer besseren Sache wert. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 19:20, 6. Feb. 2010 (CET)
Bitte entwedr den Missbrauch der Admin-Knöpfe aufzeigen oder das AP schliessen. --[[Benutzer:Tsor|tsor]] 16:01, 6. Feb. 2010 (CET)
:: Ich hoffe, das durch meine zeitgleichen obigen Ausführungen nochmals verdeutlicht zu haben. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 16:13, 6. Feb. 2010 (CET)

:Nein, ich habe kein Problem mit Ottenbruch. Aber die gesamte Debatte basiert auf einer Sperre Arcys wegen einem erneuten PA gegen mich in Zusammenhang mit dem Thema, die nun auch verkürzt wurde. Mein DS Beitrag sollte zum Ausdruck bringen: Beendet bitte dieses Thema ensdlich und macht nicht auch noch Adminprobleme daraus. Die Entscheidung Ambergs, die Arcy Sperre zu verkürzen wurde akzeptiert, das Thema sollte endlich vom Tisch sein. Sargoth hat eine VM abgearbeitet um zu deeskalieren, das war normale Adminarbeit. --[[Benutzer:Die Winterreise|Die Winterreise]] 16:03, 6. Feb. 2010 (CET)
::Winterreise, darf ich dich darauf hinweisen, dass die Sperrverkürzung nicht von allen akzeptiert wurde? [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Probleme/Amberg&oldid=70293048] Im übrigen stimme ich dir jedoch zu, dass das Thema jetzt mal abgeschlossen werden sollte - immerhin wurden ja schon viele Bildschirmlaufmeter diesbezüglich produziert, wo dir ein grandioser Prolog gelang [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Bwag#Winterreise.2C_im_.C3.9Cbrigen_m.C3.B6chte_ich_dir_gratulieren._Mit_deiner_Provokation_warst_du_ja_sehr_erfolgreich:]. –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]]  16:51, 6. Feb. 2010 (CET)
::: Ich vermute, Du willst damit nicht anregen, daß ich den Vorwurf des Antisemitismus auf mir sitzen lassen soll, damit DWR nicht glaubt, man würde weiterhin über seine Fehde mit Arcy diskutieren. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 17:53, 6. Feb. 2010 (CET)

:::: Und ich vermute, daß die Unnachvollziehbarkeit dieses APs darin liegt, daß der Mißbrauch der Adminrechte nach deiner Meinung wohl im Unterlassen des ''Ge''brauchs derselben liegt. Was Du Sargoth vorwirfst, ist, daß er nichts getan hat. Nun hat aber auch kein anderer Admin irgendwas unternommen: Haben die damit auch alle ihre Rechte mißbraucht? --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] 18:05, 6. Feb. 2010 (CET)

:::::Möglicherwiese unterliege ich hier tatsächlich einem Mißverständnis. Bereits die Nachfrage von tsor bezüglich des „Missbrauch[s] der Admin-Knöpfe“ hat mich da ins Grübeln gebracht: Natürlich muß man für die Abweisung einer VM die „Knöpfe“ nicht benutzen. Trotzdem ist das IMHO eine administrative Handlung. Oder verstehe ich da etwas grundlegend falsch? Ich habe jedenfalls kein Problem mit allen Admins, die nichts getan haben, sondern eines mit dem einen, der kraft seines Amtes diese VM abgebügelt hat. Ich hatte auch bei seinem gesamten Auftreten in dieser Angelegenheit - bsplsw. der vorangegangenen Entsperrung - keineswegs den Eindruck, daß er lediglich als gemeiner Nutzer und eben nicht als Admin gehandelt hätte. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 19:20, 6. Feb. 2010 (CET) 

:::::: Jetzt kommen wir der Sache langsam auf den Grund: APs sind tatsächlich nur für den mißbräuchlichen Gebrauch der Adminrechte gedacht; also sperren, löschen, wiederherstellen und entsperren – das sind die Dinge, die nur Admins tun können. Ob das Setzen eines „erl.“ eine rein administrative Handlung oder Aufgabe ist, ist so eine Frage … Ein „erl.“ hinschreiben kann jeder, entfernen kanns auch jeder. Ob ein „erl.“ mehr Durchsetzungskraft hat und respektiert wird, wenns ein Admin geschrieben hat, führt uns in die Untiefen der WP-Philosophie ;) Der zentrale Punkt deiner Beschwerde scheint mir in dem ''„der kraft seines Amtes diese VM abgebügelt hat“'' zu liegen. Bzw. in dem Wort „abgebügelt“. Ich interpretiere das so, daß Du dich in einem von Dir als gravierend empfundenen Problem nicht ernstgenommen fühltest. Nur ist und bleibt die Frage, ob Sargoth das „kraft seines Amtes“ abgebügelt hat: So viel Autorität genießen die Admins nicht, daß sie einen solchen Ukas aussprechen könnten und keiner es wagte sich zu zucken. Das nicht mal ein Admin widersprochen hat, kann als stillschweigende Zustimmung zu Sargoths Entscheidung interpretiert werden (daher meine leicht fiese Frage, ob Du nun auch alle anderen des Rechte-Mißbrauchs beschuldigen würdest). Die Frage lautet also eigentlich: Ist Ignoranz gegenüber einer oder nicht-eingehen auf eine VM ein Mißbrauch der Admin-Rechte? Und die Antwort: Nein, ist es nicht, denn zum Ignorieren oder Nicht-Eingehen muß man kein Admin sein und nicht jeder Admin ist gezwungen einen Kommentar zu jeder VM abzugeben (zum Glück!). Das das Ganze dadurch eine Schieflage erhielt das Sargoth seine Einschätzung auch mit einem „erl.“ zu einer Entscheidung gemacht hat, ist unbenommen und man kann das sicher unglücklich nennen. Geschickter und diplomatischer wäre wohl gewesen, wenn er geschrieben hätte, daß er deine Verstimmung zwar zur Kenntnis nimmt, aber keinen Vandalismus und auch keinen Grund zu administrativem Handeln sieht. Das Du dich übergangen und abgebügelt fühlst, ist u. U. nachvollziehbar; nur ist das keine Sache für ein Admin-Problem, sondern eine rein zwischenmenschliche Angelegenheit. Weshalb wir hier an dieser Stelle mit dem AP auch nicht weiterkommen werden. --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] 11:11, 7. Feb. 2010 (CET) 

Da mich Ottenbruch auf meiner Disk über diesen Vorgang informiert hat,  will er wohl, dass ich dazu Stellung nehme. Also: Ich kenne den  Burschenschaftler und Zahnarzt aus Unna und seine Wikipedia-Beiträge,  die sich wohl hauptsächlich um Zahnmedizin, seine Familie und um die  Frage, ob und in welchem Zusammenhang das Wort "Neger" auch heute noch  verwendet werden darf, drehen, erst seit seinem Vorgehen gegen mich. Ob  er ein Antisemit sein könnte, kann und will ich nicht beurteilen, es  interessiert mich auch nicht, solange er sich nicht entsprechend äußert.  Wenn er sich aber einen Schuh anziehen will, den ich ganz sicher nicht  für ihn geschustert habe, ist das seine Privatangelegenheit. Ganz  allgemein haben nach meiner persönlichen Erfahrung viele  Burschenschaftler ein Problem damit, per se als Rechtsextremisten  bezeichnet zu werden. Solche schlimmen Erfahrungen behalten viele ihr  Leben lang im Hinterkopf und reagieren entsprechend gereizt, wenn das  böse Wort irgendwo fällt, auch wenn sie damit nicht das Geringste zu tun  haben. Also, Ottenbruch: Ich habe Dich nicht als Antisemiten bezeichnet  und werde das auch in Zukunft nicht tun. Gib bitte Ruhe und entspann  Dich, Montag wird dann weiter gebohrt.-- [[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] 17:54, 6. Feb. 2010 (CET)

:#Ich habe Dich deshalb informiert, weil [[WP:AP]] das so vorschreibt. Du darfst daraus keinesfalls einen persönlichen Wunsch meinerseits ableiten, irgendwelche Kommentare von Dir zu lesen.
:#Ich bin kein [[„Burschenschaftler“]] - was immer das sein mag.
:#Auf [[Benutzer:M.ottenbruch|meiner Benutzerseite]] ist ersichtlich, zu welchen Artikeln ich bisher wesentlich beigetragen habe. Deine diesbezüglichen Unterstellungen sind also genau so leicht zu widerlegen wie die vorherigen.
:#Da auch Deine vorherigen Einlassungen etwas verwirrend (wobei ich auf die [[Diathese (Linguistik)|Diathese]] des [[Partizip]]s keinen gesteigerten Wert lege) wirken, stelle ich klar: bisher war von „Rechtsextremisten“ keine Rede. Wenn das ein Versuch gewesen sein sollte, einen weiteren [[WP:KPA|PA]] ungestraft unterzubringen, dann beeindruckt mich dieser Versuch keineswegs. 
:# Diese feine Differenzierung hast Du bereits in Deiner Sperrprüfung vorgebracht: „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70273968&oldid=70273764 Ich halte Papphase NICHT für einen Antisemiten, meine Kritik bezog sich auf die isolierte Äußerung - sonst hätte ich schon in meinen Bearbeitungskommentar "Antisemit" geschrieben.]“ Ich empfinde es allerdings als PA, wenn Du mir lediglich unterstellst, ich würde mir eine „antisemitische Haltung […] zu eigen“ machen. Der weitergehende Vorwurf, ich sei ein Antisemit, ist weder nötig, noch Gegenstand meines Problemes. Trotzdem schön für Dich, daß Du wenigstens die Gelegenheit gefunden hast, auch diesen noch einzubringen. Das blöde Argument „Wem der Schuh paßt …“ ist dabei übrigens auch nicht hilfreich.
:# Falls das tatsächlich der Versuch einer Entschuldigung gewesen sein sollte, ist er bei mir nicht als solcher angekommen.
:Spricht irgend etwas dagegen, während eines AP mit Admin S eine VM wegen PA gegen Nutzer JF einzubringen? -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 19:20, 6. Feb. 2010 (CET)

::Wenn Du Dich von mir als "Antisemit" und/oder "Rechtsextremer" diffamiert fühlst, solltest Du Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft erstatten anstatt hier die Leute zu nerven. Ich habe nicht vor mich bei Dir für irgendetwas zu entschuldigen und lehne es im Übrigen auch ab, mich weiter mit Dir auseinanderzusetzen. Grüße, -- [[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] 19:30, 6. Feb. 2010 (CET)
::: Ich habe erst einmal [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:JosFritz|hier]] eine weitere VM gegen Dich gestellt. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 19:55, 6. Feb. 2010 (CET)

::::Sorry Ottenbruch, ohne auf den Inhalt Deiner Antwort an JosFritz einzugehen, auf Deiner Benutzerseite erklärst Du ausdrücklich via "Bapperl" dass Du [[Corps]] Mitglied bist, auch sieht jedermann, dass  Du den Artikel über den drei Jahre älteren Herrn [[Ottenbruch]] maßgeblich verfasst hast, kein Bruder ? Drei Jahre älter deswegen, da Du auch Dein Alter bekannt gibst. JosFritz hat nur Informationen von Deiner Benutzeseite verwendet. Und Dich nicht des Antisemitismus oder Rechtsextremismus bezichtigt. --20:03, 6. Feb. 2010 (CET)<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Die Winterreise|Die Winterreise]] ([[Benutzer Diskussion:Die Winterreise|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Die Winterreise|Beiträge]]) 20:03, 6. Feb. 2010 (CET)) </small>
::::::<small>Von wem ist dieser Beitrag? Von Die Winterreise, oder von dem „unerfahrenen Neuling“ (O-Ton KarlV) JosFritz, oder ist das in letzter Konsequenz eh wieder egal wer von den beiden, weil alle Wege nach Rom führen? –– [[Benutzer:Bwag|Bwag]]  21:14, 6. Feb. 2010 (CET) Von mir jedenfalls nicht. -- [[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] 21:25, 6. Feb. 2010 (CET)</small>
::::: Nur, damit mir keiner vorwirft, ich hätte Dich dümmer als naturnotwendig unausweichlich sterben lassen: Ich habe [[Benutzer:M.ottenbruch|die Ehre, Kösener Corpsstudent zu sein]] (was mit dem Begriff „[[Burschenschaftler]]“ nun recht wenig zu tun hat), und ich habe neben vielen anderen auch zwei Artikel über Verwandte von mir geschrieben, einen über [[Elsa Blöcher|meine Großtante]] und einen über [[Peter Ottenbruch|meinen älteren Bruder]]. Diese Kenntnis kann man durchaus aus „Informationen von [m]einer Benutzeseite“ gewinnen. Die dort gewonnenen Kenntnisse rechtfertigen aber keinesfalls die Zusammenfassung, daß sich meine „Wikipedia-Beiträge […] wohl hauptsächlich um Zahnmedizin, seine Familie und um die  Frage, ob und in welchem Zusammenhang das Wort "Neger" auch heute noch  verwendet werden darf, drehen“. Ich werfe niemandem vor, wenn er auf meine [[Benutzer:M.ottenbruch|Benutzerseite]] oder auf meine [[Spezial:Beiträge/M.ottenbruch|Beitragsliste]] schaut. Wenn er meine Tätigkeit dann aber bewußt entstellend und abwertend wie oben gesehen zusammenfaßt, halte ich das für einem harmonischen Zusammenarbeiten zumindest abträglich. Daß es Dich trotzdem erfreut, wundert mich dagegen nicht. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 20:48, 6. Feb. 2010 (CET)

::::: @Ottenbruch, direkte Antwort: "''Dich dümmer als naturnotwendig unausweichlich sterben lassen''" (Deine Worte an mich) könnte man auch als PA sehen, ist mir aber zu albern. Dein gesamtes Gebahren, Adminproblem, nochmalige VM etc. ist wahrlich kein Beleg für Deine Mitgliedschaft bei [[Mensa in Deutschland]], die ebenfalls auf Deiner Benutzerseite prangt. Komm mal wieder auf den Teppich. Gruß --[[Benutzer:Die Winterreise|Die Winterreise]] 21:32, 6. Feb. 2010 (CET)
:::::: Nur, damit ich das nicht falsch verstehe: Du hältst es für zulässig, mir zu unterstellen, ich würde mir eine „antisemitische Haltung […] zu eigen“ machen, hältst aber meine Bemerkung, ich würde Dir die von Dir und dem von Dir in Schutz genommenen Beleidiger vorgetragene, völlig widersinnige Interpretation meiner Benutzerseite nur deshalb kommentieren, „damit mir keiner vorwirft, ich hätte Dich dümmer als naturnotwendig unausweichlich sterben lassen“, sehr wohl für einen PA? Hast Du nicht manchmal selbst den Eindruck, daß Du mit unterschiedlichen Maßstäben mißt? -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 22:33, 6. Feb. 2010 (CET)

::::::@Ottenbruch, in Abarbeitung der abermaligen VM, die Du heute Abend gegen JosFritz getätigt hast und die richtigerweise abgelehnt wurde, ist hinlänglich dargelegt, dass JosFritz einen solchen Vorwurf gegen Dich eben '''nicht''' erhoben hat. Daher erinnert mich Dein Verhalten weniger an [[Mensa International]], Bapperl auf Deiner Benutzeseite, sondern eher an ehrenpusselige Streithanselei auf dem Paukboden. Ist das typisch für Mitglieder von studentischen [[Corps]]? Meinungsgegnern unbegründet Dummheit vorzuwerfen ist imho kein Merkmal von Intelligenz. Und in diesem Lichte sehe ich auch das von Dir aufgeworfene sogenannte "Adminproblem". Gruß --[[Benutzer:Die Winterreise|Die Winterreise]] 22:51, 6. Feb. 2010 (CET) 
:::::::Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Selbst wenn meine VM etwas mit dem AP zu tun hätte, bliebe es dabei, daß der abarbeitende Admin die VM nicht deswegen als erledigt eingeschätzt hätte, weil „JosFritz einen solchen Vorwurf gegen [m]ich eben '''nicht''' erhoben“ hätte, sondern weil seiner Meinung nach „[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=70331251&oldid=70331141 Entschuldigung erfolgt, ich gehe von einer Annahme aus.]“ FritzJos hat das zwar gleich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=next&oldid=70331592 richtiggestellt, er habe sich keineswegs entschuldigt], aber [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=next&oldid=70331722 Capaci34 reicht auch diametraler Widerspruch], um seine "Erle" zu rechtfertigen. Ich habe das mal korrigiert. Es geht hier auch nicht um die Frage ob Du aus meinem Dir zugänglichen Lebenslauf möglichst viele spaßige Beleidigungen konstruieren kannst, sondern darum. ob Sargoth seine Admin-Funktion korrekt ausgeübt hat, als er einen mir gegenüber ausgesprochenen Vorwurf, ich würde mir eine „antisemitische Haltung […] zu eigen“ machen, ungeahndet gelassen hat. Daran kannst auch Du auch durch weitere PAs nichts ändern. So wichtig bist Du nicht. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 23:39, 6. Feb. 2010 (CET)

::::::::"Deeskalation" ist Dir bekannt? Darum ging es. Man kann es auf VM niemals allen Recht machen, meine Entscheidung dazu (war ja nicht mal eine) gedacht, um gerade diese lang vor sich hingammelnde VM vom Tisch zu bekommen. Das "Gut nun" bezog sich auf JosFritz Stellungnahme, er habe sich nicht entschuldigt. Das kann man verschieden werten, ich wollte lediglich eine weitere Eskalation daraufhin vermeiden. "Diametraler Widerspruch" ist Deine zutiefst subjektive Auslegung, die mir nach eine Phase leichter Verärgerung über Dein Vorgehen heute am Sonntag herzlichst wurscht ist. --[[Benutzer:Capaci34|Capaci34]] [[Benutzer Diskussion:Capaci34|<small>Ma sì!</small>]] 14:04, 7. Feb. 2010 (CET)
Meine Stellungnahme, da der ursprüngliche Vorwurf des Antisemitismus mir 
galt. JosFritz wurde wegen seiner Vorwürfe mir gegenüber für einen Tag 
gesperrt. Das M.ottenbruch sich durch den Vorwurf, meine Position zu 
teilen, angegriffen fühlt und eine VM absetzt, erscheint mir daher 
nachvollziehbar, da der PA ja zu diesem Zeitpunkt bereits anderswo 
geahndet worden war. Da in einer Sperrprüfung die Angelegenheit aber 
inzwischen mehr oder minder einvernehmlich beigelegt wurde und beide 
Seiten sich entsprechend erklärt haben, sehe ich keine Grund, diesen 
Fall nunmehr durch diverse Instanzen am Leben zu halten. --[[Benutzer:Papphase|Papphase]] 21:19, 6. Feb. 2010 (CET)

:@[[Benutzer:Papphase|Papphase]]:Du bist dem gegen Dich erhobenen Vorwurf des Antisemitismus dadurch begegnet, daß Du Dich entschuldigt hast. Das ist - IMHO durchaus vorhersehbarerweise - von [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70273968&oldid=70273764 verschiedenen] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=70275439&oldid=70273968 Seiten] als Eingeständnis Deiner Schuld verstanden worden. Mir steht kein Urteil darüber zu, ob das eine kluge Reaktion von Dir war. Ich reagiere jedenfalls auf die mir gegenüber geäußerten Vorwürfe anders als Du. Ich würde es sehr begrüßen, wenn Du es mir überlassen würdest, wie ich mit der ungewöhnlichen Idee, daß ich mir nicht vorwerfen lassen möchte, ich würde mir eine „antisemitische Haltung […] zu eigen“ machen, untergehe. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] <sup>[[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]]</sup> 22:33, 6. Feb. 2010 (CET)

Da nun alle beteiligten Benutzer sich geäußert haben, alle Meinungen und Mißverständnisse wiederholt wurden, nichts geklärt ist, notwendige Sperren erfolgt und wieder aufgehoben sind, ist eine Weiterverfolgung dieses AP wahrscheinlich sinnlos, zumindets aber langweilig. Ich schlage deshalb vor, dass der nächste Admin es auf erledigt setzt. -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] 14:01, 7. Feb. 2010 (CET)
 Geschlossen. 
Leider haben sich der Beschwerdeführer und einige andere Konfliktbeteiligte durch maximale Eskalation selbst aller kommunikativen Handlungsvarianten beraubt. Der Projektschaden ist da - jetzt kann auch die Administration nichts mehr richten. Ich sehe mich ausserstande, den Feinheiten der gegenseitigen Vorwürfe von ex- und impliziten, indirekten, bös- und wohlmeinenden Antisemitismus nachzuspüren. Das alles ist meilenweit vom Artikelnamensraum, dem unser Projektziel gilt, entfernt. --[[Benutzer:MBq|MBq]] <small> <sup> [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] [[Benutzer:MBq/Bewertung|Bew]] </sup> </small> 14:31, 7. Feb. 2010 (CET)