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{{Voce università|UNIPI/Laboratorio di scrittura|di Pisa (nell'ambito del Laboratorio di scrittura)}}

Ricreo la voce, rivista e completata rispetto alle versioni precedenti.--[[Utente:Mirko Tavosanis|Mirko Tavosanis]] ([[Discussioni utente:Mirko Tavosanis|msg]]) 10:48, 12 ago 2020 (CEST)

== Discussione originale ==

{{cambusada|Progetto:Coordinamento/Università/UNIPI/Laboratorio di scrittura/Tavolo di lavoro|[[Utente:Mirko Tavosanis|Mirko Tavosanis]] ([[Discussioni utente:Mirko Tavosanis|msg]])}}
{{Progetto:Coordinamento/Università/UNIPI/Laboratorio di scrittura/Tabella proposte
| titolo voce = Overtourism
| argomento = sovraffollamento turistico
| fonti =
| sandbox = Utente:Davide21010000/Overtourism

<!-- NON MODIFICARE QUESTA PARTE -->
| nome utente = Davide21010000
| firma = --[[Utente:Davide21010000|Davide21010000]] ([[Discussioni utente:Davide21010000|msg]]) 16:01, 2 apr 2020 (CEST)
}}

;Discussione
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...

Buonasera,
recentemente ho mandato la richiesta per la realizzazione di due pagine, il Turismo di massa e il Turismo sotenibile. Poichè le fonti sono state considerate poco oggettive e deboli di contenuto, vorrei se possibile, un consiglio sulla prossima pagina da realizzare. Il tema che vorrei trattare questa volta  si chiama Overtourism. Successivamente alla definizione iniziale, vorrei analizzare atraverso un grafico   il ciclo di vita del turismo ,necessario a far capire come si arriva ad una determinata situazione. Dopodichè ho intenzione di descrivere i suoi effetti (su paese, residenti e turisti stessi) e le possibili prevenzioni per contenere tale fenomeno.

Vi ringrazio in anticipo,

Cordiali Saluti
:{{ping|Davide21010000}} sì, l'argomento sembra adatto, anche questo caso bisogna trovare le fonti adeguate ovviamente --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 22:26, 2 apr 2020 (CEST)



Fonti aggiunte:
Butler,R. “the Tourism Area Life Cycle, applications and modifications”, vol.1,2006  Channel View Publications,England

(https://ecobnb.it/blog/2019/12/overtourism-cause-conseguenze-soluzioni/)

Diamond, Madeline (28 October 2019). "20 places around the world that are being ruined by tourism". Insider. Retrieved 2020-01-13.

Joe Minihane (2018-02-03). "12 destinations travelers might want to avoid in 2018". CNN. Retrieved 2018-05-08.

Ajuntament de Barcelona. (2017). Barcelona Tourism for 2020 – A collective strategy for sustainable tourism

Ballester, P. (2018). Barcelona and mass tourism: tourismophobia and coexistence. Téoros, Revue de Recherche en Tourisme, 37(2). 

Boley, B. B., & McGehee, N. G. (2014). Measuring empowerment: Developing and validating the resident empowerment through tourism scale (RETS). Tourism Management, 45, 85-94.

Comune di Venezia. Anagrafe.

Diedrich, A., & García-Buades, E. (2009). Local perceptions of tourism as indicators of destination decline. Tourism Management, 30(4), 512-521.

Dodds, R., & Butler, R. (2009). Barriers to implementing sustainable tourism policy in mass tourism destinations

European Commission. Low season tourism.

European Cities Marketing. (2018). Managing Tourism Growth in Europe.

Eurostat. Tourism statistics.

Federalberghi. (2018). Turismo e shadow economy.

Fredline, L., Deery, M., & Jago, L. (2013). A longitudinal study of the impacts of an annual event on local residents. Tourism planning & development, 10(4), 416-432.

Goodwin, H. (2017). The challenge of overtourism. Responsible Tourism Partnership.

Gössling, S., Ring, A., Dwyer, L., Andersson, A. C., & Hall, C. M. (2016). Optimizing or maximizing growth? A challenge for sustainable tourism. Journal of Sustainable. Tourism, 24(4), 527-548.

Gyr, U. (2010). The history of tourism: Structures on the path to modernity. Notes, 2, 8. 

Hartman, S., Sijtsma, F. J. (2018). Sustainable Tourism in the Wadden Sea Region: key mechanisms to overcome barriers to sustainability.

HOTREC (2018). HOTREC Position paper on overtourism – Putting sustainable tourism on the top of the EU policy agenda for benefits of society.

Hughes, N. (2018). ‘Tourists go home’: anti-tourism industry protest in Barcelona. Social Movement Studies, 17(4), 471-477

Koens, K., Postma, A., & Papp, B. (2018). Is overtourism overused? Understanding the impact of tourism in a city context. Sustainability, 10(12), 4384.

Milano, C., Cheer, J. M., & Novelli, M. (2018). Overtourism: a growing global problem. The Conversation. Available  

Milano, C., Cheer, J. M., & Novelli, M. (2018). Overtourism: a growing global problem. The Conversation. Available  

Osservatorio Nazionale del Turismo. (2018). WTTC: in crescita il contributo del turismo al PIL

Popp, M. (2012). Positive and negative urban tourist crowding: Florence, Italy. Tourism Geographies, 14(1), 50-72.

Port de Barcelona. (2017). Annual Report 2017

Sezgin, E., & Yolal, M. (2012). Golden age of mass tourism: Its history and development. In Visions for Global Tourism Industry-Creating and Sustaining Competitive Strategies. IntechOpen

Vergori, A. S. (2012). Forecasting tourism demand: the role of seasonality. Tourism Economics, 18(5), 915-930.

Walmsley, A. (2017). Overtourism and underemployment: A modern labour market dilemma. Proceedings of the Responsible Tourism in Destinations, 13.

Wang, Y., & Pfister, R. E. (2008). Residents' attitudes toward tourism and perceived personal benefits in a rural community. Journal of Travel Research, 47(1), 84-93.

Worldbank. (2018). International tourism, number of arrivals.

--[[Utente:Davide21010000|Davide21010000]] ([[Discussioni utente:Davide21010000|msg]]) 15:57, 10 apr 2020 (CEST)

;Discussione
{{ping|Davide21010000}} c'era già una sezione, non serviva crearne una nuova. Ho incollato tutto nella sezione già esistente. Mi sembrano ottime fonti --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 22:53, 10 apr 2020 (CEST)




Altre fonti aggiunte:
Butler,R. “the Tourism Area Life Cycle, applications and modifications”, vol.1,2006  Channel View Publications,England

Jacques Vèron, “L’urbanizzazione del mondo”, casa Editrice “il Mulino”

Giuseppe Dematteis , Carla Lanza, “Le città del mondo- Una geografia urbana”, Seconda edizione, UTET Università

Diamond, Madeline (28 October 2019). "20 places around the world that are being ruined by tourism". Insider.

Ballester, P. (2018). Barcelona and mass tourism: tourismophobia and coexistence. Téoros, Revue de Recherche en Tourisme, .( rivolte e olimpiadi)

https://newsroom.mastercard.com/wp-content/uploads/2019/09/GDCI-Global-Report-FINAL1.pdf

Comune di Venezia. Anagrafe.

https://www.travel365.it/citta-piu-visitate-in-italia.htm

HOTREC (2018). HOTREC Position paper on overtourism – Putting sustainable tourism on the top of the EU policy agenda for benefits of society. Veezia e barca

Osservatorio Nazionale del Turismo. (2018). WTTC: in crescita il contributo del turismo al PIL.

 World Travel & Tourism Council. (2018). Travel & Tourism – Economic Impact – Italy

https://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2015/02/23/news/da-175-000-a-56-000-abitanti-cosi-si-svuota-venezia-1.10921951 

https://www.repubblica.it/viaggi/2017/08/10/news/abitanti_contro_turisti_guardian-172790302/

http://tesi.luiss.it/24968/1/692981_INDOVINO_MARCO.pdf

--[[Utente:Davide21010000|Davide21010000]] ([[Discussioni utente:Davide21010000|msg]]) 17:40, 5 lug 2020 (CEST)

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...--[[Utente:Davide21010000|Davide21010000]] ([[Discussioni utente:Davide21010000|msg]]) 17:40, 5 lug 2020 (CEST)
--[[Utente:Davide21010000|Davide21010000]] ([[Discussioni utente:Davide21010000|msg]]) 17:40, 5 lug 2020 (CEST)
:{{ping|Davide21010000}} eviterei la tesi di laurea. Cosa intendi per "Comune di Venezia. Anagrafe."? Cioè, qual è esattamente la fonte che useresti? Le altre mi sembrano buone, ma occhio a non concentrarti troppo sull'Italia ([[WP:Localismo]]) --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 00:13, 7 lug 2020 (CEST)

== Spostamento voce ==

Non sono così sicuro sia più adatto il termine italiano, se quello anglossassone è attestato come neologismo dal vocabolario Treccani: [https://www.treccani.it/vocabolario/neo-overtourism_(Neologismi)/]. Tanto mi basta per dire che il termine è entrato nell'uso comune in italiano e va preferito al termine italiano meno preciso e sicuramente più lungo. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 19:22, 15 set 2024 (CEST)
:Su Wikipedia è preferibile usare la lingua italiana. Sinceramente il termine overtourism mi sembra molto tecnico e giornalistico.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 01:23, 16 set 2024 (CEST)
::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] eh, ''dipende'': è preferibile usare la lingua italiana '''''se''''' il termine in altra lingua non è ancora entrato nell'uso comune ed è utilizzato meno. In base alla stessa idea dovremmo sostituire [[computer]] con [[calcolatore elettronico]]? Decisamente no. Perché il primo è il più usato ed è entrato nell'uso comune della lingua italiana. Se il termine overtourism è entrato nell'uso comune della lingua italiana (e Treccani ce lo confermerebbe), e se sovraturismo è usato meno, allora si deve scegliere il primo. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 08:36, 16 set 2024 (CEST)
:::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] con una ricerca su Google, poi, trovo usatissimo "overtourism" in italiano, anche quando faccio una ricerca per "sovraturismo": [https://www.google.com/search?q=sovraturismo]. I risultati che escono propongono comunque "overtourism" anche se cerchiamo "sovraturismo". Io direi di annullare la richiesta di spostamento e lasciare così com'è. In caso contrario propongo di coinvolgere progetti preposti. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 11:20, 17 set 2024 (CEST)
::::Te l'ho detto, non sono d'accordo. Esistono termini in tutte le lingue e personalmente preferisco quella in italiano.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:26, 17 set 2024 (CEST) Per favore, {{ping|L'Ospite Inatteso}}, non cancellare gli avvisi. Se ne sta ancora discutendo.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 10:19, 18 set 2024 (CEST)
:::::Arrivo qui perché ho visto la richiesta di inversione e concordo con AnticoMu. Sono sicuramente usati entrambi i modi ma proprio per questo come titolo preferisco il termine italiano ''Sovraffollamento turistico'', è chiaro, diretto e facilmente comprensibile. --[[Discussioni utente:GryffindorD|<span style="color:#007FFF">'''GryffindorD'''</span>]] 10:37, 18 set 2024 (CEST)
:::::: Io concordo con L'Ospite sull'opportunità di mantenere ''overtourism''. Sinceramente mi pare che ''sovraturismo'' non sia diffuso in italiano, mentre ''sovraffollamento turistico'' non esprime lo stesso concetto. Infine ma non meno importante mi pare che le fonti portate finora siano per il termine anglosassone. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:15, 18 set 2024 (CEST)
:::::::A parte che la parola ''overtourism'' non si può sentire, ma mi sono limitato a riportare solo alcune fonti. Ce ne sono parecchie che confermano quanto ho appena asserito. Il sovraffollamento turistico è un problema che esiste da molto tempo prima che venisse coniato il termine ''overtourism'', e di fonti dedicate al sovraffollamento turistico ce ne sono parecchie.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:31, 18 set 2024 (CEST)
::::::::Concordo con la preferenza per l'italiano. ''Sovraturismo'', ''Turistificazione'', o ''Sovraffollamento turistico'' mi sembrano più che adeguati a definire il fenomeno. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 11:34, 18 set 2024 (CEST)
:::::::::(Conflittato) Concordo con @[[Utente:L'Ospite Inatteso|L'Ospite Inatteso]] <small>(esiste però il fenomeno inverso, anzi forse è più frequente: a volte in precedenza un concetto era noto solo con il termine in lingua straniera, poi man mano si genera e si diffonde sempre più quello in italiano al punto da diventare il più usato)</small>. Io ho sempre sentito / letto usare "overtourism", mentre "sovraturismo" e "sovraffollamento turistico" sono dei termini per me del tutto nuovi. 
:::::::::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] non capisco l'obiezione del fato che "il termine overtourism mi sembra molto tecnico e giornalistico", o meglio la capirei solo  se il termine in inglese fosse appunto solo molto tecnico e giornalistico, mentre nell'uso comune esistesse e fosse abbastanza diffuso un termine in italiano (come ad esempio  briefing / [[meeting]], ma esiste il ben noto e ben usato "[[riunione]]" <small>- vedo ora che noi abbiamo 2 voci sperate, con avviso U -</small> ) ; ma, come dicevo, in questo caso non è così.   Rispondo dopo il conflitto: perché "non si può sentire"? Gusto personale? (Sai quante cose anche io vorrei che fossero diverse da come sono, e non solo in Wikipedia...) Che esista da prima (in realtà con numeri e proporzioni ben differenti), noi dobbiamo usare come [[WP:TITOLO]] la dizione più diffusa in questo momento (altrimenti per altre voci dovremmo utilizzare termini... persino quattrocenteschi?)
:::::::::@[[Utente:TrameOscure|TrameOscure]] ma sono riportati da qualche dizionario? Io non lo ho mai sentiti. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:35, 18 set 2024 (CEST)
::::::::::{{ping|Meridiana solare}} 1) non c'è nulla da capire. Il termine ''overtourism'' è giornalistico, oltre che recentissimo, non tutto quello che scrivono i giornali deve interessare a un'enciclopedia. 2) Infatti ho scritto "''a parte che'' non si può sentire", questo perché gli anglicismi sono, almeno a mio avviso, uno peggio dell'altro. La lingua italiana è splendida, non abbiamo bisogno di usare termini simili. Ma, ripeto, è una ''mia'' opinione che ''non'' deve influire sul parere altrui.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:44, 18 set 2024 (CEST)
:::::::::::Certo, Treccani e Crusca, ho editato in proposito la voce. Anzi tutto sommato facendo il paio con [[gentrificazione]], penso che turistificazione sia il termine più appropriato e che poi dovrebbe essere sviluppato nel corpo della voce. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 11:46, 18 set 2024 (CEST)
::::::::::::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] "preferisco quello italiano", "non si può sentire", scusa ma che motivazioni sono? Se non ti piace è un problema tuo, non di Wikipedia. Qui dobbiamo basarci sulle fonti e finora ne ho sentite poche, mentre io ho prodotto Treccani, che lo classifica come neologismo, ma per questo lo dà come entrato nell'uso comune italiano, e ho riportato le ricerche di Google, dove anche cercando i termini in italiano, ti restituiscono comunque pagine, sempre in italiano, ma che usano per lo più il termine ''overtourism''. Per cortesia, controbattete fonti alla mano, sennò qui stiamo facendo a gara tra "mi piace"/"non mi piace" e siamo nel POV più totale. Grazie. N.B.: ho rimosso solo l'avviso sposta, che non è corretto ci sia, appunto, fintanto che si sta discutendo, se se ne discute la voce non va spostata, quando si è deciso, se va spostata, si inserisce l'avviso. Sarei d'accordo con te se si trattasse di altro tipo di avviso. Stando comunque in sostanziale equilibrio le opinioni, dovrà intervenire IMHO qualche admin per decidere quale sia il parere maggiormente fondato. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 12:07, 18 set 2024 (CEST)
:::::::::::{{fuori crono}} Io preferisco le mie motivazioni e tu le tue.Tutti ragioniamo in base alla nostra opinione. Io invece ho prodotto le fonti del Sole 24 Ore e del Parlamento Europeo.  Oltretutto, e non lo ripeto più, quando ho scritto "a parte che la parola ''overtourism'' non si può sentire" è una ''mia'' opinione irrilevante. Sennò non avrei scritto "a parte che".--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 12:13, 18 set 2024 (CEST)
:::::::::: {{conflittato}}La tua proposta ha una ratio {{ping|TrameOscure}}, <del>ma ho una perplessità. Nel sito della Crusca leggo che la turistificazione è l{{'}}''Insieme delle trasformazioni architettoniche, urbanistiche, sociali ed economiche'' dovute al sovraffollamento dei turisti. Quindi da una cosa non dipende necessariamente l'altra: la presenza di molti turisti in un dato luogo non porta necessariamente a delle trasformazioni sociali. Al limite si potrebbe creare un redirect alla voce e approfondirvi il concetto di turistificazione.</del>--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 12:10, 18 set 2024 (CEST)
:::::::::::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] In realtà '''è proprio quello che dice la Crusca l'effettivo aspetto enciclopedico dell'overturism'''. Il fatto che "ci sia tanta gente" non significa nulla e non ha nessun valore enciclopedico. Quello che è significativo (e che la voce dovrebbe trattare, vedi il template wikificare all'inizio) è proprio quello che la Crusca dice, cioè gli effetti e i cambiamenti socioeconomici del fenomeno.
:::::::::::Per esemplificare, una voce sulla pioggia non è che debba dire "cade tanta acqua. punto", ma cause, effetti, fenomeni connessi ecc. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 12:44, 18 set 2024 (CEST)
::::::::::::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] scusa, ma qui continui a cadermi nel POV che più POV non si può. "Io preferisco le mie motivazioni e tu le tue": eh? Su Wikipedia '''contano le fonti''', prima delle opinioni personali. "Mi piace"/"Non mi piace" non vale nulla davanti a una solida fonte. Preferisco piuttosto che uno mi dica, no, guarda, che il tal sociologo o autorevole studioso nel suo libri xxx usa solamente il termine ''sovraturismo'' e perciò non conta Treccani davanti al suo studio autorevole. Questi sono argomenti, non "mi piace"/"non mi piace". Noi siamo solo meri utenti di Wikipedia, non siamo Devoto o Oli. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 12:55, 18 set 2024 (CEST)
:::::::::::::E comunque anche l'Accademia della Crusca usa ''overtourism'' [https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/siamo-pronti-per-affrontare-lovertourism-estivo/33573]. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 12:57, 18 set 2024 (CEST)
::::::::::::::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] scusami, non intendevo che non capivo letteralmente quello che avevo riportato tra virgolette, cioè cosa significhi che è giornalistico: avevo un po' abbreviato / sottinteso in quel punto perché il mio messaggio nel complesso era già bello lungo. pensavo si capisse da controesempio meeting - riunione: perché fai presente che sia giornalistico e cosa dovrebbe comportare. Qui non si sta parlarlo se "tutto quello che scrivono i giornali deve interessare a un'enciclopedia" cioè una questione di enciclopedicità (l'overturism con le sue implicazioni in termini di ambiente, economia, ecc. è un concetto indubbiamente enciclopedico), ma di quale debba essere il titolo (e il termine usato principalmente nella voce), quindi secondo [[WP:TITOLO]] quale sia la dizione più diffusa. E in tale linea guida non è previsto che si debbano escludere gli usi giornalistici (tra l'altro abbiamo [[Mani pulite]] con il suo redirect [[Tangentopoli]], [[Vallettopoli]], [[Calciopoli]], ecc.). Tra l'altro prima non parlavi solo di "giornalistico" ma anche di "molto tecnico" (che anzi a volte viene usato per giustificare titolo come [[Raffreddore comune]] o [[Canis lupus familiaris]], che pure vanno in direzione diametralmente opposta a WP:TITOLO...)
::::::::::::::L'italiano (piaccia o non piaccia, ma questo è un altro discorso) anche i [[Foresterismo|foresterismi]], che ne fanno parte integrante. Qui discutiamo di come migliorare questa voce, scrivere di opinioni personali per poi spiegare  che "che non deve influire sul parere altrui" e che sia "irrilevante" [alla discussione], allora meglio non scriverle proprio in discussione ed evitare la conseguente confusione. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 14:28, 18 set 2024 (CEST)
:::::::::::::::Potete non interpellarmi più per favore? Credo di aver detto (e ridetto) quello che penso. Se ritenete migliore il titolo attuale va bene e rispetto il vostro punto di vista, ma insistendo con un interlocutore questo non cambia idea (l'ho anche scritto più sopra). Con tutto rispetto, ma è spiacevole quando qualcuno pretende di avere ragione a tutti i costi.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 14:32, 18 set 2024 (CEST)
{{rientro}} Come ho detto (e come riporta il template in apertura della pagina) la voce è una "raccolta indiscriminata di informazioni" sotto forma di elenchi. Lo stesso concetto di overtourism in sè è piuttosto privo di valore enciclopedico, definendo semplicemente un mero dato statistico (l'elevata o eccessiva presenza turistica). Pertanto, il mio parere è che la voce dovrebbe più correttamente parlare di '''turistificazione''', che è l'insieme degli effetti dovuti alla pressione turistica (economici, sociali, urbanistici ecc.) argomento questo che ha viceversa una chiara e significativa valenza enciclopedica. Pertanto, se la voce resta con questo titolo e questi contenuti, per me è da cancellare per manifesta (non) {E}. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 16:08, 18 set 2024 (CEST)
:Turistificazione è orrendo, meglio sovraffollamento turistico.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 18:02, 18 set 2024 (CEST)
::Non è affatto orrendo, anzi è il termine più appropriato (anzi direi l'unico ''veramente'' corretto per trattare l'argomento) visto che il fenomeno è analogo alla [[gentrificazione]] per cui associare anche gli etimi è la cosa più corretta da fare. Parlare di "mi piace", "è orrendo", "mai sentito" o altri giudizi di <u>gusto personale</u> non mi sembra "enciclopedicamente" una buona cosa.
::Overtourism o sovraffollamento esprimono un concetto solo parziale (il numero di turisti) e non sono "completi" come turistificazione (causa+effetti). --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 20:27, 18 set 2024 (CEST)
{{rientro}}Ricapitolando, usando come fonte [https://www.linkiesta.it/2024/08/overtourism-cos-e/ Linkiesta]:
* '''sovraffollamento turistico''', '''sovraturismo''' e '''overtourism''' – ''sovraffollamento di una località a seguito di un eccessivo afflusso di turisti, che crea disagi ai residenti e ai turisti stessi''.
* '''turistificazione''' – ''l'insieme delle trasformazioni innescate dall'incremento dei flussi turistici''.
: I termini sono quindi sì correlati, ma non indicano la stessa cosa. Spostare la voce a "turistificazione" significa anche cambiarne il senso. Non credo che overtourism sia "privo di valore enciclopedico" dal momento che ne parla il fior fiore delle enciclopedie e delle testate. Personalmente sarei per mantenere piuttosto il titolo attuale (o sovraffollamento turistico), dedicando però una sezione alla turistificazione, che è una diretta conseguenza dell'afflusso di turisti.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 10:05, 19 set 2024 (CEST)

:Anche io ho questo dubbio, anche solo andando a naso sul possibile significato: turistificazione è un processo per cui una località da non turistica si trasforma in turistica (o da poco turistica diventa più turistica), questo ha effetti sulla località analoghi alla gentrificazione citata già prima come confronto (es. per citare un problema di attualità, con più case destinate agli affitti brevi turistici ce ne saranno meno per studenti universitari e turisti fuori, ma anche per famiglie residenti che vogliono prendere una casa in affitto, con aumento dei prezzi). M almeno da un punto di vista teorico può esserci turistificazione senza sovraffolamento turistico e viceversa. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:00, 19 set 2024 (CEST)
::Il fatto che di "overtourism" parlino tante testate NON significa che ne parlino nell’accezione giusta. Infatti molto spesso quando si cita l'overtourism si parla in realtà dei fenomeni connessi che ha citato Meridiana Solare: affitti brevi, affitti per famiglie/studenti, prezzi e sparizione di tutte le attività commerciali e trasformazione in bar/ristoranti turistici. Ovvero proprio di turistificazione. Gli stessi "disagi" della definizione indicata di overtourism sono in realtà proprio la turistificazione (cioè appunto gli effetti).
::Ed è questo fenomeno ad essere enciclopedico, non il semplice e mero fatto ''statistico ''di avere tanti turisti, per cui a mio avviso l'unica voce che dovremmo avere è ''turistificazione '' e parlare dei fenomeni suddetti. Il semplice "overtourism" è una definizione da dizionario, e [[WP:WND]].
::ps: non definirei la turistificazione come "processo per cui una località da non turistica si trasforma in turistica": sono invece le ''trasformazioni sociali, morfologiche ed economiche'' già dette, non il mero "arrivo di turisti". --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 13:48, 19 set 2024 (CEST)
:::@[[Utente:TrameOscure|TrameOscure]] non dicevo il mero diventare località turistica, ma anche i suoi effetti e trasformazioni. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 17:12, 19 set 2024 (CEST)
::::<small>@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]]: Ok, non era chiaro cosa includessi nella definizione e cosa no ;-) --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 20:29, 19 set 2024 (CEST)</small>
:@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] concordo che overtourism (vedi Venezia ) sia diverso da turistificazione, quest'ultimo termine include una trasformazione di un'economia e riassestamento antropico urbano sia in grossi centri (la vedo e la subisco a Milano) e sia in piccoli centri, che fino a ieri erano ormai spopolati e abbandonati (come in Liguria e Basilicata). Penso che una voce [[Turistificazione]], non redirect, abbia ragione d'essere creata, quando se ne avranno fonti,   che forse son già state prodotte in sede di articoli di ricercatori universitari --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 10:04, 26 set 2024 (CEST)
::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]]: Dissento. Nota che quando su media e pubblicazioni si parla di overtourism, si intendono in realtà gli effetti (su affitti, commercio ecc.) cioè proprio della turistificazione, e non del mero "c'è gente". Quanto a Milano, trovo che sia più gentrificazione che turistificazione, quest'ultima più riferibile a città come Firenze o Venezia. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 10:42, 26 set 2024 (CEST)
:::A Milano ci sono entrambe, la conosco bene --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 10:47, 26 set 2024 (CEST)
::::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]] non ho capito l'esempio di Venezia (sbaglio o non se ne era parlato prima. E a Venezia, da quel poco che so, forse ci sono entrambi, forse da fasi temporali po' diverse). --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:20, 26 set 2024 (CEST)
:::::Concordo con Bramfab. In attesa di avere un maggior numero di documenti sulla turistificazione, sulla quale si potrebbe creare una voce a parte (perché no?), mi limiterei a scrivere, come misura temporanea una sottosezione e a rendere [[Turistificazione]] un redirect ad essa. Oltretutto, la turistificazione è solo uno dei frutti dell'overtourism. Se per questo possiamo anche citare il traffico stradale, l'impatto ambientale e l'aumento dei prezzi se vogliamo essere banali.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:35, 26 set 2024 (CEST)
:::::::::(f.c.){{Ping|AnticoMu90}} Aggiungi soprattutto un grande cambio del modello di economia locale, con la nascita di attività che prima erano completamente sconosciute come cooperative di guide turistiche, tour guidati a piedi e in bus scoperti, nascita di piccole case editrici e fioritura di testi/guide sui misteri, curiosità, bellezze, storie, ecc del luogo, trasformazioni di spazi/locali dedicati ad attività varie a ristoranti, locande e simili, ristrutturazioni di vecchi edifici trasformati in nuovi alberghi che sorgono come funghi dopo la pioggia (oltre a B&B diffusi in tutta l'area), idem per negozi di souvenir del tutto ignoti in precedenza e scomparsa di botteghe locali tradizionali. ...--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 17:32, 26 set 2024 (CEST)
::::::::::{{fc}}''>ref<Post di utente:Bramfab su it.wikipedia consultato il 26 set 2024>/ref<''... :p--[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 20:09, 26 set 2024 (CEST)
::::::No @[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]], la turistificazione '''comprende '''"il traffico stradale, l'impatto ambientale e l'aumento dei prezzi", non è affatto "solo uno dei frutti dell'overtourism" ;)
::::::Non capisco perchè non si vogliano chiamare le cose con il loro nome italiano inventando di sana pianta o quasi distinzioni terminologiche filo-anglofone da pelo nell'uovo.
::::::E in quest'ottica, {{fortemente contrario}} a fare "voci a parte" per concetti che sono uno ed uno solo
::::::Peraltro frammentazione inutile e fortissimamente dannosa, che mira solo a fare numeri a scapito della manutenibilità e della qualità, e che vedo essere una costante in mezza wikipedia (ma di questo semmai si dovrà parlare in altra sede più [[Wikipedia:Bar|generale]]). --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 12:10, 26 set 2024 (CEST)
:::::::Senza offesa, ma non ho letto il tuo ultimo intervento per un semplice motivo: abbiamo già capito qual è il tuo punto di vista. Accetta il fatto che altri abbiano idee diverse dalla tua. Non sussiste consenso per spostare la voce a turistificazione--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 12:42, 26 set 2024 (CEST)
::::::::Peccato, perchè riguardava altro... Io invece ho letto il tuo anche se hai ribadito quanto avevi già detto. E comunque ho spostato la voce? No, per cui da dove desumi che "non accetto le idee diverse"? Non mettermi in testa cose che non ho pensato, grazie ;) --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 12:56, 26 set 2024 (CEST)
:::::::::Io, come @[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]], penso che «overtourism» non si possa sentire. Treccani e La Crusca non sono sacri, anzi. Tantomeno lo è Google (non scherziamo) che per forza dà i risultati d'anglismi ''à la page'' e predominanti. Il fatto, semmai, che Treccani e Crusca abbiano subito calate le brache su queste parole deformi da ''social'' è un sintomo preoccupante che dice molto della loro rincorsa alla moda del momento. Con questo, si veda l'autorevole (''e inglese'') Etymonline su «overtourism»: [https://www.etymonline.com/search?q=overtourism]. Pensa un po', non lo citano neppure --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 21:52, 26 set 2024 (CEST)
Concordo con l'ultimo post di Walther16 che ben illustra - o tempora, o mores - come si forma la "cultura" oggi, e penso che in questo processo una "enciclopedia" [[Encyclopédie|degna di questo nome]] dovrebbe avere un ruolo.

A parte questo (in proposito se ci sono commenti usate la mia talk che qua è OT), cerco di tirare le fila:
* {{ping|AnticoMu90|Walther16|GryffindorD|Mauro Tozzi}} ed '''io''' siamo favorevoli a usare un termine italiano (5)
* {{ping|L'Ospite Inatteso|Agilix|Meridiana solare}} preferiscono il titolo attuale (3)
* {{ping|Bramfab}} non ho capito (e capita spesso :p).
Se ho frainteso o dimenticato qualcuno, dite pure e strikkatevi qua sopra (forse meglio fuori dal ping che non so se faccia casino). Si può considerare "consenso" all'uso di un termine italiano (vediamo poi quale)? --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 09:33, 27 set 2024 (CEST)

:@[[Utente:TrameOscure|TrameOscure]] scusa, ma qui non si tratta solo di ''opinioni personali'' e ''voti'', non è così che si forma il [[WP:Consenso]]. Prima di tutto contano le fonti. Io ho esposto fonti a sostegno del termine anglosassone. Dove sono le fonti a sostegno del termine italiano? Scusate, non ho letto tutta la discussione, perché è troppo lunga, ma non mi pare di averne lette. Su Wikipedia contano prima le fonti, poi le opinioni personali. Altrimenti Wikipedia sarebbe tutto un POV. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:33, 27 set 2024 (CEST)
::P.S.: siccome finora non mi pare sia intervenuto nessun admin, credo che sia giusto che a dipanare la questione siano gli admin. Faccio richiesta di intervento nella discussione. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:34, 27 set 2024 (CEST) <small>(scusa {{Ping|Bramfab}}), in effetti sei intervenuto tu, ma non mi sembra ti sia espresso sul discorso del titolo italiano vs. titolo inglese.) --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:36, 27 set 2024 (CEST)</small>
:::Dove ho scritto nel post sopra che sono "opinioni personali"? Mi pare che alla tua argomentazione "con google escono x risultati" sia stata ribattuta per es. da Walter. Cmq se vuoi una fonte autorevole (e di merito, non solo lessicale come Crusca) per l'italiano [https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2018/629184/IPOL_STU(2018)629184(SUM01)_IT.pdf eccola]. Sul coinvolgere un admin, come hai post-notato uno è intervenuto, ma cmq NON mi pare una questione "da admin" (=sysop=operatori di sistema) semmai "da utenti" (ivi compresi quelli flaggati, ovvio). --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 10:50, 27 set 2024 (CEST)
:::<small>PS: aggiungo che forse hai una visione un filo distorta dell'"admin": per una questione di questo tipo Bramfab o altri hanno esattamente gli stessi identici "diritti" di dipanare la questione mia, tua o degli altri partecipanti, almeno finchè non si fa degenerare la cosa. Insomma, tutt'al più un ruolo notarile (come admin), senza togliere ovviamente che sono "utenti" anche loro. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 10:55, 27 set 2024 (CEST)</small>
::::Premesso che @[[Utente:TrameOscure|TrameOscure]] ha assolutamente ragione sulla definizione e competenze di admin, anche io sarei per tenere la voce con il titolo attuale, anche in linea con quanto detto dalla Treccani e, in particolare, dalla [https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/siamo-pronti-per-affrontare-lovertourism-estivo/33573 Crusca], di cui faccio mie le osservazioni sulla parola "iperturismo": "Rispetto a ''sovra(-)turismo'', ''iperturismo'' è sicuramente più diffuso, sebbene rimanga anch’esso ancora troppo debole per poter scalzare ''overtourism'': è stato registrato recentemente nella sezione [https://www.treccani.it/vocabolario/neo-iperturismo_(Neologismi)/?search=Iperturismo%2F Neologismi 2023] del ''Vocabolario Treccani'' online, ma è assente in tutti gli altri dizionari italiani". Overtourism sembra il termine più diffuso, seguito da iperturismo e poi "sovraturismo". Quindi mi sembra che comunque, se si decidesse di spostare la voce, "iperturismo" sarebbe la scelta più corretta, anche perché come parola è entrata nel lessico italiano da più di trent'anni. --[[Utente:Maxpoto|Maxpoto]] ([[Discussioni utente:Maxpoto|msg]]) 11:41, 27 set 2024 (CEST)
:::::Grazie :) Ma quindi di come chiama il fenomeno l'Unione Europea in [https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2018/629184/IPOL_STU(2018)629184(SUM01)_IT.pdf uno studio specifico sul fenomeno] che ne freghiamo e preferiamo i sofismi localistici nazionali di carattere esclusivamente linguistico della Crusca? Sono perplesso come scelta delle migliori fonti... Useremo la Crusca anche per biologia molecolare, missioni spaziali e fisica quantistica? :D --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 12:38, 27 set 2024 (CEST)
::::::@[[Utente:TrameOscure|TrameOscure]] ho citato la Crusca e la Treccani perché le motivazioni d'apertura per lo spostamento della pagina erano di carattere linguistico a difesa della lingua italiana, quindi se la questione è puramente linguistica allora sì, la Crusca è decisamente la più autorevole. Il documento che tu citi non è uno studio, ma il riassunto di uno studio [https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2018/629184/IPOL_STU(2018)629184_EN.pdf scritto originariamente in inglese] in cui si parla ovviamente di ''overtourism'': chi ha tradotto e riassunto le informazioni ha fatto una scelta su come rendere in italiano il termina e ha optato per "sovraffollamento turistico". Quindi no, non mi sembra che la scelta indipendente di un traduttore sia più autorevole della Treccani e della Crusca. --[[Utente:Maxpoto|Maxpoto]] ([[Discussioni utente:Maxpoto|msg]]) 13:02, 27 set 2024 (CEST)
:::::::Anzitutto grazie a TrameOscure, la cui ''verve'' — come avevo avuto modo di sottolineare altrove — sta movimentando positivamente quest'ambiente in cui (con tutto rispetto) spesso si fraintende il ruolo degli admin scambiandoli per degli arbitri o peggio dei giudici: siamo tutti utenti allo stesso livello e nessuno è più uguale degli altri (citando la ben nota ''Fattoria'' orwelliana). Per quanto concerne la fonte della Treccani online, direi che vada presa con le pinze (ne è passata d'acqua sotto i ponti dalle curate edizioni cartacee giunte al 2000). Anche la Crusca, purtroppo, nel corso degli anni s'è adeguata ai ''mala tempora'' che ''currunt''. Più volte confesso d'esser rimasto sorpreso dalla mancanza di serio approfondimento di ciò che allegramente afferma ai questuanti che le si rivolgono speranzosi. E avevo avuto modo di sottolinearlo in un passaggio di [https://it.m.wikipedia.org/wiki/Discussioni_Wikipedia:Citazioni#Citazioni,_blockquote questa discussione]. Il termine «iperturismo» (di massa) si trova già cit. a p. 12 di ''Comunicazioni di ricerca dell'Istituto sperimentale per l'assestamento forestale e per l'alpicoltura''  edito dall'Istituto stesso nel 1992. Siamo già oltre i 30 anni d'utilizzo. Approfondendo, lo si trova a p. 715 del ''Bollettino della Società geografica italiana'' («iperturismo di Lipari»), edito nel 1988. E finanche in ''Qui Touring Notizie'', voll. 17-18, p. 5, in cui si parla di «iperturismo nei suoi gangli nevralgici», edito nel 1987. Siamo già a quasi 40 anni d'utilizzo d'un termine che non necessita di goffi anglismi d'importazione --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 13:46, 27 set 2024 (CEST)
::::::::vorrei anche precisare che il mio intervento era contro il titolo di "sovraturismo"; sia "sovraffollamento turistico" che "iperturismo" sono soluzioni già più solide sia linguisticamente che culturalmente, per quanto resto dell'idea che la voce potrebbe benissimo restare con il titolo attuale, dato che il titolo è l'ultimo dei suoi problemi. --[[Utente:Maxpoto|Maxpoto]] ([[Discussioni utente:Maxpoto|msg]]) 13:52, 27 set 2024 (CEST)
:::::::::@[[Utente:Maxpoto|Maxpoto]]: sono d'accordo con "sovraffollamento turistico" o "iperturismo" e che ci sono anche altri problemi, fra cui anche quale sia l'effettivo argomento della voce, ma un passo alla volta. Sullo studio dell'UE, non è una traduzione qualunque fatta dal primo che passa (tipo un wikipediano), è una ''traduzione <u>ufficiale</u> dell'UE'' pubblicata ''sul sito UE''. Per cui se una istituzione internazionale pubblica <u>ufficialmente</u> una versione inglese con una dicitura, e una italiana con una certa traduzione, chi siamo noi per dire che quella traduzione non va bene?  A me sembra che sia una (forte) argomentazione a vantaggio dell'usare anche noi quella dicitura. ''Follow the source'', se Walther mi permette l'anglicismo (ora non mi rivolgerà più la parola...) :p
:::::::::@[[Utente:Walther16|Walther16]]: Grazie. Non so come tu abbia trovato questo genere di fonti pre-web, ma complimenti. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 14:39, 27 set 2024 (CEST)
::::::::::Al contrario, TrameOscure, lode all'inglese, ma non a quello strano pasticcio italicoinglese che si sente un po' ovunque da noi oggi e di cui «overtourism» è solo la punta dell'iceberg ;) La voce in sé è mal scritta, se iniziassimo dal suo titolo non sarebbe male :) --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 16:02, 27 set 2024 (CEST)
:::::::::::: Ciao! M'intrometto per dire che anch'io propendo per [https://www.treccani.it/vocabolario/neo-iperturismo_(Neologismi)/ iperturismo] (o anche sovraffollamento turistico espressione qui usata dalla stessa Treccani), termine evidentemente in uso e registrato, avendo comunque la cura di citare tutte le alternative registrate e in uso in italiano o menzionate da fonti autorevoli; certamente anche termini usati nell'ambito dell'Unione Europea meritano di essere considerati. No?--[[Utente:Tespiano|Tespiano]] ([[Discussioni utente:Tespiano|msg]]) 17:25, 29 set 2024 (CEST)
:::::::::::::<del>Benvenuto @[[Utente:Tespiano|Tespiano]]. ;) ''Iperturismo'' perchè è più breve di sovraffollamento turistico o per altri motivi? --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 19:04, 29 set 2024 (CEST)</del>
::{{contrario}} a spostare almeno temporaneamente per ora, e d'accordo filosoficamente con l'utente "ospite inatteso"; su Wikipedia generalmente si usa il termine più diffuso in lingua italiana e non invece come qualcuno vorrebbe interpretare quello più italiano possibile (esempio lampante è [[Smartphone]]); forse a parità di fattori si può usare quello più italiano, ma qui "overturism" sia nelle fonti ma anche da una banale ricerca su Google, di poco ma prevale. Come peraltro afferma pure la crusca [https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/siamo-pronti-per-affrontare-lovertourism-estivo/33573 che dice sostanzialmente nonostante i sinonimi e le italianizzazioni è il termine che è attecchito di più]. E sinceramente arroccarsi giorni e scervellarsi con fiumi di byte sulla questione titolo (quando poi si sta solo seguendo la Treccani quindi anche fosse in torto si stanno seguendo fonte terze autorevole) la trovo roba di lana caprina, con almeno mezza voce che sarebbe da cassare in toto e/o da riscrivere (ma un po tutta la voce è messa male), mi pare poco Wikipediano e pragmatico considerando che siamo qui a scrivere un'enciclopedia. [[Speciale:Contributi/5.91.94.213|5.91.94.213]] ([[User talk:5.91.94.213|msg]]) 15:15, 1 ott 2024 (CEST)
:::Mi accodo ai favorevoli allo spostamento a '''''sovraffollamento turistico''''' o a '''iperturismo''' come da numerosi fonti portate e facendo notare come un "neologismo" registrato come tale dalla Treccani, lo certifica appunto come ''neo''-logismo e basta, ossia una parola che ha un certo uso ma è di recente apparizione. Gli altri termini suggeriti sono assai più stabilmente registrati ed utilizzati. L’importante è il contenuto della voce, non il fatto di avere una o due parole per esprimere lo stesso concetto in un italiano che su di un’enciclopedia dev’essere accessibile a tutti. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 13:50, 2 ott 2024 (CEST)
::::Riprovo a tirare le fila dello spostamento.
::::*{{ping|AnticoMu90|Walther16|GryffindorD|Mauro Tozzi|Tespiano|Nicola Romani}} ed io siamo favorevoli a usare un termine italiano (mi pare tendenzialmente iperturismo)
::::*{{ping|L'Ospite Inatteso|Agilix|Meridiana solare}} e l'ip preferiscono il titolo attuale
::::*{{ping|Bramfab}} non ho capito
::::*{{ping|Maxpoto}} è indifferente (ma no sovraturismo)
::::--[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 14:53, 2 ott 2024 (CEST)
:::::Mi sembra che ci sia sufficiente consenso (almeno per ora).--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 14:57, 2 ott 2024 (CEST)
::::::mettevi d'accordo su quale termine italiano e poi valutiamo le fonti. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:14, 2 ott 2024 (CEST)
:::::::Posto che a mio parere la voce dovrebbe parlare della ''turistificazione'', che è il vero aspetto "complesso" degno di trattazione enciclopedica (e non tanto l'overtourism che di per sè è un mero dato numerico), mi pare che ci fosse propensione per ''iperturismo''. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 16:07, 2 ott 2024 (CEST)
::::::::''Iperturismo''; termine che tra l’altro si trova in fonti librarie (e non ho controllato gli archivi dei quotidiani) già dal 1987 [https://www.google.it/search?q=%22iperturismo%22&client=safari&sca_esv=7ccae99158416780&channel=iphone_bm&tbs=cdr:1,cd_min:1900,cd_max:1999&tbm=bks&prmd=ivsn&sxsrf=ADLYWIJL4xtIhrI36SyfhmVo9o0pxWARNw:1727883222618&source=lnt&sa=X&ved=2ahUKEwjC8snNgvCIAxUA_rsIHXmiLRUQpwV6BAgCEBw&biw=430&bih=737&dpr=3] e 1988 [https://www.google.it/search?q=%22iper-turismo%22&client=safari&sca_esv=7ccae99158416780&channel=iphone_bm&biw=430&bih=737&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A1900%2Ccd_max%3A1999&tbm=bks&sxsrf=ADLYWIIM5RyOFiWcE-u-EtZszbw6h5D3og%3A1727947152009&ei=kGH-Zr0g4qzFzw-Rxt-xAw&oq=%22iper-turismo%22&gs_lp=Eg9tb2JpbGUtZ3dzLXNlcnAiDiJpcGVyLXR1cmlzbW8iMgcQABiABBgNMggQABgKGA0YHjIIEAAYChgNGB4yCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogRIlRtQrQlY7RZwAHgAkAEAmAG8A6AB9BqqAQcyLTEuNy4yuAEDyAEA-AEBigIZbW9iaWxlLWd3cy13aXotc2VycC1tb2Rlc5gCBaAChwzCAggQABiiBBiJBcICBxAjGCcYrgLCAgUQIRigAZgDAIgGAZIHBTItMS40oAesIw&sclient=mobile-gws-serp]. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 11:21, 3 ott 2024 (CEST)
:::::::::Molto interessanti in effetti le fonti librarie che parlano di ''iperturismo''. Grazie. Anch'io propendo per questo termine.--[[Utente:Tespiano|Tespiano]] ([[Discussioni utente:Tespiano|msg]]) 19:28, 3 ott 2024 (CEST)
::::::::::Iperturismo va benissimo. Mi sono permesso di riordinare la voce, che prima era davvero troppo caotica.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:16, 7 ott 2024 (CEST)
:::::::::::Ok. 3 settimane di discussione bastano? procediamo? No, perchè altrove dopo un mese (dal <u>termine</u> della discussione) c'è chi mi contesta "fretta"... non vorrei mai... :D --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 11:40, 7 ott 2024 (CEST)
::::::::::::Ho richiesto lo spostamento della voce.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:51, 7 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::{{+1}}<small>Anche perchè poi mi pare opportuno riflettere su turistificazione vs iperturismo... (che ribadisco, da definizione in voce IMHO sono moooolto assimilabili se non pressochè la stessa cosa, al di là delle +/- inventate distinzioni di lana caprina... una pecora nera è sempre una pecora, ma ne parliamo poi)...</small>--[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 12:11, 7 ott 2024 (CEST)
:[Rientro] Ma dov'è tutto 'sto "consenso"? Mica è una votazione o una mera conta numerica? La motivazione e le argomentazioni si pesano e non si fa abaco. La pagina non andava spostata, in quanto non sussiste un consenso univoco a "iperturismo". E non conta il termine più "vecchio", parimenti useremmo "calcolatore elettronico" anziché "computer". E la turistificazione è un'altra cosa. [[Speciale:Contributi/37.159.59.89|37.159.59.89]] ([[User talk:37.159.59.89|msg]]) 20:58, 9 ott 2024 (CEST)
::<small>E le tue "argomentazioni di peso" quali sarebbero? Perchè nel tuo post non vedo uno straccio di argomento concreto...</small> --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|📣]]) 21:10, 9 ott 2024 (CEST)
:::Rilevo due cose.
:::* Il consenso, se c'è, è debole. Io non avrei ancora spostato la voce. Ci sarebbe da proporre ai contrari una rivalutazione dello stato delle fonti, come [[Discussione:Iperturismo#c-Agilix-20241002131400-AnticoMu90-20241002125700|chiedeva]] giustamente Agilix. E visto che un ip sta chiedendo di annullare lo spostamento, direi che è anche urgente.
:::* Quanto allo stato delle fonti, senza entrare nel merito, mi permetto di notare che l'[https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/siamo-pronti-per-affrontare-lovertourism-estivo/33573 osservazione] di Miriam Di Carlo (Accademia della Crusca)
:::::iperturismo è sicuramente più diffuso, sebbene rimanga anch'esso ancora troppo debole per poter scalzare overtourism: è stato registrato recentemente nella sezione Neologismi 2023 del Vocabolario Treccani online, ma è assente in tutti gli altri dizionari italiani
::::non si fonda sui dizionari ma su un Google test. Infatti entrambi i termini sono Neologismi 2023 ed entrambi sono assenti dagli altri dizionari.
:::--<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:36, 10 ott 2024 (CEST)
:::::Faccio notare che la crusca dice "'''Rispetto a sovra(-)turismo, iperturismo è sicuramente più diffuso, sebbene rimanga anch’esso ancora troppo debole per poter scalzare overtourism'''" e siccome Wikipedia si basa sulle fonti e siccome la crusca ''uber alles'' essendo autorevole per antonomasia, il resto è detto: una fonte affidabilissima e terza dice che overtourism surclassa di forza iperturismo. Il resto è POV, rispettabilissimo, ma POV.[[Speciale:Contributi/37.159.62.47|37.159.62.47]] ([[User talk:37.159.62.47|msg]]) 15:29, 10 ott 2024 (CEST)
::::::Personalmente il consenso lo vedo (e ampio), nello specifico '''per l'uso di un termine italiano su wikipedia in italiano''', visto che Treccani e Unione Europea usano l'italiano (fonti sopra da qualche parte). Quindi, condivido e appoggio il [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Iperturismo&curid=8411504&diff=141542572&oldid=141541979 RB] di @[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]]. Non si tratta di "contare", ma di rilevare che sia UE che Treccani che altre fonti trovate da @[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] documentano l'uso dell'italiano. La Crusca non è la Bibbia e non dispensa l'Unica Verità. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|📣]]) 17:11, 10 ott 2024 (CEST)
:::::::@ip: non esistono fonti über alles, deogratias!
:::::::E che facciamo, la Crusca è [[Vangelo]] quando scrive che ''iperturismo'' è «troppo debole per poter scalzare ''overtourism''», e non conta nulla quando scrive che ''overtourism'' «conta, nelle pagine in italiano di Google, ben 118.000 risultati»? 
:::::::Sta dicendo, con l'autorevolezza (astratta) di sempre, che per decidere (proprio) la forza o la debolezza di quei due termini ha svolto un test che posso farmi anche da solo in casa ma che su Wikipedia non conta nulla. L'autorevolezza va vista in concreto: se il sito di Peppino 'o Mariuolo avesse fatto lo stesso test, non lo accetteremmo mai. Però è proprio lo stesso test con cui la Crusca sentenzia, e non dà risultati diversi.
:::::::Morale: è il test la fonte da valutare, e non è una fonte autorevole.
:::::::[[Cherry picking|Selezionare]] le affermazioni che tornano utili, quello sì che è POV --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 16:42, 11 ott 2024 (CEST)
::::::::<small>Non so gli altri, ma io non ho capito dove vuoi andare a parare... mi sembra l'opposto di quanto hai detto nel post precedente. (e devo dire che non è la prima volta che mi pare di leggere idee/opinioni/atteggiamenti/mood opposti a post alterni... boh)...</small> --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|📣]]) 20:49, 11 ott 2024 (CEST)

== Esempi di overtourism e segnalazione "W" ==

{{ping|Walther16|GryffindorD|Mauro Tozzi|Tespiano|Nicola Romani|L'Ospite Inatteso|Agilix|Meridiana solare|Bramfab|Maxpoto|TrameOscure}} dato che stiamo migliorando la voce ho pensato di tagliare la testa al toro per togliere le segnalazioni rimaste e richiamarvi. Volevo chiedervi cosa ne pensate di quella sezione di esempi di overtourism/iperturismo: ha davvero senso? Personalmente mi sembra un'inutile raccolta di informazioni senza coerenza. Chiedo anche di rimuovere la segnalazione "W" dal momento che ora la voce non è più disordinata e, bene o male, abbiamo trovato il titolo idoneo.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 14:50, 7 ott 2024 (CEST)

:@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]]: concordo con te. È a tutti gli effetti una lista della quale non capisco la necessità. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 17:10, 7 ott 2024 (CEST)
::A me alcuni esempi paiono invece utili, anche per evitare il localismo. Il discorso enogastronomico poi mi sembra un po' buttato lì, non ne avevamo mai parlato. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 20:55, 7 ott 2024 (CEST)
:::Sì, sono d'accordo nella rimozione della sezione che così è POV e va bene anche per la rimozione dell'avviso W. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 22:17, 7 ott 2024 (CEST)
:::: il fatto che non se ne sia parlato non è importante. L'aspetto enogastronomico e alimentare conta eccome, specialmente in Italia. Oltretutto quelle sono solo alcune delle cose degne di menzione. È molto probabile che ce ne siano altre che mi sono dimenticato di approfondire.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 00:41, 8 ott 2024 (CEST)
:::::E' importante se non c'è consenso ad inserirlo. Il concetto di "turismo di massa" cui fa riferimento la fonte che hai messo al paragrafo enogastronomico non c'entra necessariamente col concetto di iperturismo e/o turistificazione (in realtà, è prodromico e risale a epoche ancora anteriori). Certamente mettere un paragrafo "turismo enogastronomico" (?!?) come sottoparagrafo di "conseguenze" dell'iperturismo NON ha alcun senso ed è semplicemente sbagliato: il turismo enogastronomico non è una conseguenza dell'iperturismo. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 09:59, 8 ott 2024 (CEST)
::::::Sugli esempi, a mio parere sono stati tolti proprio gli esempi più significativi di iperturismo/turistificazione, lasciando alcuni fra i meno specifici, più localistici e meno fontati. Operazione sbagliata proprio. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 11:00, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::Non c'era consenso perché non se n'era ancora parlato. La fonte a supporto di quella sezione, che si intitola ''Come il '''turismo di massa''' snatura le tradizioni gastronomiche dei territori: è la “'''turistificazione'''” alimentare'', sottolinea (come se ce ne fosse stato il bisogno) che il turismo di massa e l'iperturismo impattano parecchio sulle abitudini alimentari, che vengono banalizzate e private della loro autenticità. Scusa se è poco! Oltretutto stiamo parlando di alimentazione, quella che ci permette di vivere, mica pizza e fichi! Cerchiamo di ampliare le vedute: turismo non è solo negozi di souvenir e attrazioni, ma anche tanto altro. Aspettiamo il parere di altri...--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 14:01, 8 ott 2024 (CEST)
::::::::"Non c'era consenso perché non se n'era ancora parlato". Ah beh, allora è un ''liberatutti''... Frase un po' surreale. :-D
::::::::Vabbè. Da una lettura più attenta, rilevo che l'articolo assimila turismo di massa e turistificazione, senza distinguerli dall'iperturismo (che infatti IMO è sostanzialmente la stessa cosa della turistificazione). --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 14:15, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::::Liberi tutti quelli che servono. In ogni caso, onde evitare che quel paragrafo risultasse fuorviante, ho modificato il titolo in "Impatto nell'alimentazione". Non fa distinzioni tra i termini semplicemente perché tiene già conto del loro significato. Non sta a specificare cosa significa una cosa o l'altra... Oltretutto qui siamo in OT e, come ho già detto, aspettiamo il parere di terzi.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 14:19, 8 ott 2024 (CEST)
::::::::::Ci siamo conflitatti, ho allargato la tematica agli altri aspetti della fonte. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 14:40, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::::::Sezione ormai quasi vuota di cui a questo punto non colgo il senso. Salvo decisioni contrarie della maggioranza, la toglierei del tutto.--[[Utente:Tespiano|Tespiano]] ([[Discussioni utente:Tespiano|msg]]) 23:04, 8 ott 2024 (CEST)
::::::::::::Ho recuperato la parte trasformandola in modo discorsivo e non di lista, sottolineando le soluzioni adottate in vari casi (associazioni di cittadini, normative specifiche, divieti ecc.) che sono certamente enciclopediche. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|msg]]) 11:05, 9 ott 2024 (CEST)  
:Il presente titolo: ''Esempi e casi di contromisure adottate'' mi sembra verboso e non adatto, esemplificherei con "Casi nel mondo", sono certo che nel volgere di poco tempo sarà una sezione che si amplierà e non sarà più una sezione esemplificativa.
:Non trovo in tema con la voce il contenuto della riga su Amsterdam, che illustra semplicemente un'operazione di "pulizia perbenista" dopo che per anni hanno approfittao del turismo per bordelli, non è un fenomeno di iperturismo, e l'associazione di questo turismo col fenomeno dell'iperturismo mette insieme due cose diverse. Che poi nei quartieri a luce rosse ci siano grossi rassembramenti di persone, anche non del posto, non è un fatto di questi ultimi anni, ma vecchio di almeno un paio di secoli--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 14:15, 14 ott 2024 (CEST)
::A me pare che il concetto di "contromisure adottate" (o altri termini analoghi) abbia senso, più che "casi nel mondo" che non comunica il concetto di "soluzioni".
::Su Amsterdam (a parte il perbenismo), si parla anche di altre soluzioni adottate. Il fatto poi che i rassembramenti non siano cosa di questi giorni scusa ma che rilevanza ha? Semmai mi pare un caso "storico" di iperturismo ante litteram, per questo a maggior ragione assolutamente degno di interesse. --[[User:TrameOscure|<span style="color:#606060">'''Trame'''</span><span style="color:white;background:#404040">'''Oscure'''</span>]] ([[User talk:TrameOscure|📣]]) 14:21, 14 ott 2024 (CEST)