Vizualizare sursă pentru „Discuție:Ceangăi”

{{Proiecte multiple
| clasament=A
| proiect1=România
| importanță1=medie
| proiect2=Minorități
| importanță2=mică
}}
{{IstoricArticol
|statuscurent=AB
|acțiune1=PAC
|acțiune1legătură=Wikipedia:Propuneri pentru articole de calitate/Ceangăi/Arhiva 1
|acțiune1rezultat=Respins
|acțiune1dată=2020-05-21
|acțiune1oldid=13428201
|acțiune2=PAB
|acțiune2legătură=Wikipedia:Propuneri pentru articole de calitate/Ceangăi/Arhiva 1
|acțiune2rezultat=Promovat
|acțiune2dată=2020-05-21
|acțiune2oldid=13428201
}}
{{Calm}}
{{casetă arhive|
*[[Discuție:Ceangăi/Arhiva 1|Arhivă 2005-2015]]
*[[Discuție:Ceangăi/Arhiva 2|Arhivă 2019-2020]]
}}

== Folclor ==
Adus de la sfârșitul articolului.

{|class="wikitable collapsed center"
|- 
!
'''Folclor'''
===== Filme documentare =====
* [http://www.youtube.com/watch?v=4_O_rVYaMWE Szent István gyermekei Moldvában (Copii lui Sfântul Ștefan)] - film documentar despre cultul regelui Sfântul Ștefan I. al Ungariei în comunitățile ceangăiești din Moldova
* [http://www.youtube.com/watch?v=dxKcda2aOoc Pusztinai Csángók (Ceangăi din Pustiana)] - film documentar despre prima slujbă maghiară din [[Pustiana, Bacău|Pustiana]]
* [http://www.youtube.com/watch?v=O8UAgkHStAM Csángóhonban (Pe pământul ceangăilor)] - film documentar despre ceangăii din Moldova
* [http://www.youtube.com/watch?v=nKEhxBWbUVw Csángók - Külsőrekecsin (Ceangăi - Fundu Răcăciuni)] - film documentar despre ceangăii din [[Fundu Răcăciuni, Bacău|Fundu Răcăciuni]]
* [http://www.youtube.com/watch?v=odcP5yiN1m0 Csángók (Ceangăi)] - film documentar despre ceangăii din Moldova
* [https://www.youtube.com/watch?v=7bHGOsks4Mk Pusztina (Pustiana)] - film documentar despre satul [[Pustiana, Bacău|Pustiana]], respectiv despre limba și cultura locuitorilor
* [https://www.youtube.com/watch?v=kHC2t4avQnE „Nyolcvan a százból” Történetek Lujzikalagor szétszóródott csángó népéről („Optzeci din o sută” Povestiri despre neamul împrăștiat al ceangăilor din Luizi-Călugăra)] - film documentar despre ceangăii din [[Oituz, Constanța|Oituz]], originari din [[Luizi-Călugăra, Bacău|Luizi-Călugăra]]
* [https://www.youtube.com/watch?v=BZpjvNuF8Bw Duma-István András: A csángó mitológia (Mitologia ceangăiască)] - prezentarea scriitorului ceangău Duma-István András din [[Cleja, Bacău|Cleja]] despre mitologia populară ceangăiască

===== Interviuri =====
* [http://www.youtube.com/watch?v=28Gh1cFb8U0 Csángó asszony a magyar miséről (Femeie ceangăiță despre slujba maghiară)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=Vc4QQjlhfSs Femeie bătrână din Moldova despre pelerinajul la Șumuleu Ciuc]
* [http://www.youtube.com/watch?v=lqly7FkwLxk Fragment din filmul documentar „În ''țara'' ceangăilor” - interviu cu trei femei ceangăițe]
* [http://www.youtube.com/watch?v=-QwiASwYUAY Duma András a csángók múltjáról, jelenéről és perspektíváiról (Duma András, despre trecutul, prezentul și perspectivele ceangăilor)] - interviu în limba maghiară cu scriitorul ceangău Duma András-István din [[Cleja, Bacău|Cleja]].
* [http://www.youtube.com/watch?v=kdFaAFaiDMQ Interviu cu Tinka Nyisztor (PhD)], [[Pustiana, Bacău|Pustiana]]
* [http://www.youtube.com/watch?v=6JGEw0Cj9OA Csángó galuska (tăițeii ceangăiești)] - prezentarea cărții Tinkăi Nyisztor despre bucătăria ceangăiască.
* [http://www.youtube.com/watch?v=GC0BNyv35gA Interviu în limba maghiară cu Tinka Nyisztor]
* [http://www.youtube.com/watch?v=jjjXCALpsoI Interviu în limba maghiară cu o elevă despre căminul ceangău din Miercurea Ciuc]
* [http://www.youtube.com/watch?v=jW2Wd2tmPYk Interviu cu un ceangău din Oituz]
* [https://www.youtube.com/watch?v=QCP6uEpldW4 Csángó rádió Moldvában (Radioul ceangăiesc în Moldova)] - despre radioul ceangăiesc din [[Ciucani, Bacău|Ciucani]]
* [http://www.youtube.com/watch?v=AD3zScqlOzU Gyimesi csángók a moldvai csángókról (Ceangăi ghimeșeni despre ceangăii moldoveni)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=Sd3LFdn_Jk0 Székelyek a csángókról (Secui despre ceangăi)]

===== Dansuri și cântece =====
* [https://www.youtube.com/watch?v=bdctMrTmTuE „Imnul ceangăilor” (psalm popular ceangău, cules de [[Ince János Petrás]])]
* [http://www.youtube.com/watch?v=3hL4Yb9e-O8 Pusztinai énekek (Cântece din Pustiana)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=vdUgllIZgaI Cântec religios romano-catolic în dialectul de sud: „Tatăl Nostru”]
* [http://www.youtube.com/watch?v=XCuhtVdgBCQ Cântece religioase interpretate de fete ceangăiești din Arini, Bacău (Magyarfalu)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=8Ur_MjpQ9tE Cântec religios de crăciun în dialectul ceangău-secuiesc]
* [http://www.youtube.com/watch?v=8lMzOc-8mY0 Cântăreața Ábrahám Judit - cântece ceangăiești]
* [http://www.youtube.com/watch?v=jdveZ1OTj2s Concertul caritabil al corului de femei din Pustiana (Pusztina) la Szombathely, Ungaria]
* [http://www.youtube.com/watch?v=QYkRRZX-2Ew Cântăreața Virginia Troffin  din Stufu, Bacău (Esztufuj)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=StgiexRCKuI A jövő énekese Pusztinán: Száras Marika (Cântăreața viitorului: Száras Marika)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=vZHvLXmhWbo Cântec ceangău din Stufu]
* [http://www.youtube.com/watch?v=m96iOce1y50 Cântec arhaic ceangău]
* [http://www.youtube.com/watch?v=5txaEeLPEPs Dans popular]
* [http://www.youtube.com/watch?v=L6HI_3BbsWM „Csángó magyar, csángó magyar” - cântec ceangău („imnul ceangăilor”)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=tHaF2H1JDvs Ceangăi moldoveni dansând în timpul pelerinajului de la Șumuleu Ciuc]
* [https://www.youtube.com/watch?v=tD6IFmmyXX8 Csángó menyekező (nuntă ceangăiască), Csángó Bál (Balul Ceangăilor), Budapesta]
* [https://www.youtube.com/watch?v=3t5awvJkHug Moldvai Csángó Magyar Táncok (Dansuri ceangăiești din Moldova)]

==== Despre ceangăii ghimeșeni ====
* [http://www.youtube.com/watch?v=zOK9QAvQHmo Zerkula János (cel mai cunoscut interpret ceangău de muzică populară) cântă la vioară]
* [https://www.youtube.com/watch?v=LvNa1WPZ9tE Zerkula János - cântece triste (concert în Bimhus, Amsterdam)]
* [https://www.youtube.com/watch?v=JWF7koV6AvU Dans ghimeșean]
* [https://www.youtube.com/watch?v=gp6qbC7Ql24 Nuntă ceangăiască în Ghimeș-Făget, Bacău]
* [https://www.youtube.com/watch?v=u0AsIUpmzB8 Nuntă în Ghimeș]
* [https://www.youtube.com/watch?v=rjJQ0VbA0IA Psalm catolic maghiar în Ghimeș-Făget]
* [https://www.youtube.com/watch?v=EN1MMwo3KMg Muzică ceangăiască ghimeșeană]
* [https://www.youtube.com/watch?v=K_xX-DZLx3Q Dans ghimeșean]
* [https://www.youtube.com/watch?v=cKgvnIjKIZs Cântec ghimeșean]
* [https://www.youtube.com/watch?v=rKTZLCV57BE Dans ceangău ghimeșean (lăutarul Antal Tibor)]
</br>
|-
|}

A fost omisă piesa [https://lyrics.fandom.com/wiki/Deep_Forest:Marta's_Song Marta's Song], unul din [https://www.youtube.com/watch?v=Sp0558zqYDE hit]-urile anilor '90. Linia melodică a fost folosită pe genericul emisiunii Tvr „Prin Țara Zânelor” (este revendicată și de folclorul românesc). Nu am găsit piesa sursă. - [[Utilizator:Coagulans|Coagulans]] ([[Discuție utilizator:Coagulans|discuție]]) 20 mai 2020 14:41 (EEST)
:Piesa de la Deepforest, cântată de [[Márta Sebestyén]], e inspirată din balada ceangăiască „[https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR05nHpHplt3Gi9mPBS5wE4yjI2VVSmR-JtWn_TTpuONqRG0059ecQtY_GQ&v=u7oHZ7QXRMc&feature=youtu.be Istenem, Istenem, hát már mit csináljak]”. Varianta Mártei însă este influențată de folclorul muzical românesc (mai ales cu acel „rarara...”). În privința revendicării nu știu ce să zic, dar am observat că maghiarii și românii și-au format un obicei în a însuși unii de la alții elemente de folclor (nu doar muzical). 
:La muzică cunoscută ar mai fi [https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR0n4jHrjzpHFQAhsugmBdmY_7RXTeKYQUxm1_hqHrPde-XWes6sZogd7DE&v=tFWoEiwauA0&feature=youtu.be „Csángó forgós”] a lui [[György Ligeti]], inspirată după [http://www.youtube.com/watch?v=FnzwDK4O3-c&t=0m28s „Süket kend sógor...”] cântată și în Moldova. Mai există varianta lui [[Zoltán Kodály]] numită [https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR0vo2KX7I0c-myRiPqh6WfmLxmRogp6VLXABbcOVmYF5_zj9g-t34wMf6c&v=-BqVhJmOras&feature=youtu.be „Süket sógor”].--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 7 ianuarie 2021 09:49 (EET)
::Am uitat de melodia [https://www.youtube.com/watch?v=rAUJgjxNGd8 „Szerelem, Szerelem”] de la începutul filmului [[Pacientul englez (film)|''Pacientul englez'' (1996)]], cântată tot de Márta Sebestyén. [https://www.discogs.com/R%C3%B3ka-Mih%C3%A1ly-Szerelem-Szerelem-R%C3%B3ka-Mih%C3%A1ly-%C3%89nekei-Cs%C3%A1ng%C3%B3-Hungarian-Songs-From-Moldavia/release/12855521]--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 1 aprilie 2021 09:01 (EEST)
:::... și [[w:hu:Tavaszi szél vizet áraszt]] culeasă de la [[Valea Seacă (Nicolae Bălcescu), Bacău|Valea Seacă]], cântată de [[Queen]] la [https://www.youtube.com/watch?v=RPZdgyuixPA&ab_channel=MyFairyKing concertul de la Budapesta din 1986].--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 4 aprilie 2021 11:00 (EEST)
::::Am descoperit de curând și „[https://www.youtube.com/watch?v=LtLW9JD9UKc Csango cantata]” a lui [[Tiberiu Olah]], inspirat, la fel, din cântece populare ceangăiești.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 16 noiembrie 2021 22:44 (EET)

==De rezolvat suplimentar==
Vezi [https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APropuneri_pentru_articole_de_calitate%2FCeang%C4%83i%2FArhiva_1&type=revision&diff=13425943&oldid=13425940 aici].--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 25 mai 2020 23:20 (EEST)
* Subcap Portul: ''la nord de munții Eurasiatici'' - care munți eurasiatici, că [[Eurasia]] e mare... ?--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 21 mai 2020 21:07 (EEST)
:https://www.britannica.com/place/Ural-Mountains.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 21 mai 2020 21:57 (EEST)
:::Atunci trebuie trecut direct Munții Ural, că formualrea este ciudată pentru vorbitorii de limbă română.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 21 mai 2020 22:25 (EEST)
::::Mda... {{rezolvat}} formularea din text e cu "lanțul muntos eurasiatic", deci rămâne ca leg. int. spre M. Urali.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 21 mai 2020 22:29 (EEST)
* Capitolul despre religie:
:* {{Rezolvat}} Era, în mare, de fapt unul despre istoria religiei la maghiarii din Moldova și despre unele probleme legate de tendințele de asimilare etnică. Informațiile istorice le-am băgat la capitolul despre conservarea identității etnice, ca prim subcapitol fiind cel despre începuturile catolicismului, iar restul au fost integrate în celelalte subcapitole.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 23 mai 2020 01:25 (EEST)
:* Ar trebui introduse explicit informații despre caracterul confesional actual al ceangăilor, organizarea ecleziastică în arealele geografice locuite de aceștia, subordonarea față de una sau de alta dintre autoritățile bisericiești,etc. O mare parte din aceste informații sunt deja, răspândoite prin articol. Ele doar trebuie reunite (chiar dacă sunt reluate, de preferințâ într-o formă sintetică), într-un cadru unitar.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 23 mai 2020 01:05 (EEST) P.S. Practic, datele respctive trebuiesc completate la subcapitolul despre situația actuală.
<!-- * !!! La personalități din rândurile ceangăilor nu există nici o ref. care să facă verificabile info respective (precum că X, Z, Y sunt cantor, sculptoriță, activistă, etc... --~~~~-->
* ''Bucătăria ceangăiască din Moldova diferă de cea din Bazinul Carpatic în materie de instrumente'' - ?, ce nu se folosesc polonicul, cuțitul, spumiera, etc... ? Poate cumva sursa a vrut să spună altceva ?--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 23 mai 2020 12:46 (EEST)
:::Secțiunea aia nu e cea mai bună, dar o voi îmbunătăți pentru că am găsit toată cartea online. [https://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/kulhoni_magyarsag/2010/ro/kriza_tarsasag_evkonyv_05/pages/012_a_moldovai_csangok.htm Aici] e ce a scris autoarea.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 30 octombrie 2020 12:17 (EET)
* [https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Ceang%C4%83i&oldid=13430670 Ref. 337 A moldvai csángók táplálkozáskultúrájáról ..., Zakariás, 1997, pp. 169-189] nu este de fapt hu Zakariás, Erzsébet; Dolgozatok a moldvai csángók népi kultúrájáról, Kriza János Néprajzi Társaság, Cluj-Napoca, 1997, pp. 169-189 ISBN 973-97827-1-X ? Dacă da, sursa de la Bibliografie trebuie mutată sus și inclusă direct în corpul ref., fiindcă e o singură ref. din cartea respectivă.<!--de verificat dacă mai sunt situații similare-->--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 23 mai 2020 12:51 (EEST) P.S. Pe de altă parte, ar trebui defalcată pe pagini referențierea, caz în care sursa rămâne la Bibliografie.<!--de verificat dacă mai sunt situații similare-->
* ''După o pauză de patru ani în care comunitatea ceangăiască nu a mai fost constrânsă'' - mai sus este vorba de anul 1944 ca an în care s-au reglat lucururile cu regimul Antonescu, mai jos formularea textului lasă incert momentul în care au început amenințările cu deportarea. Și mai jos, este expresia: ''Au urmat represiuni asupra clerului și a credincioșilor până la sfârșitul anilor 1950''. Poate fi dedus că lucrurile sau degradat din 1948, dar nu e sigur. Poate că precizarea exactă a anului ar ajuta la claritate.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 25 mai 2020 23:17 (EEST)
-------------
{{ping|Kun Kipcsak}} Eu, mi-am terminat treaba. Dacă veți considera că e nevoie să mai intervin, un ping va fi de principiu util. --'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="e. color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 28 mai 2020 00:29 (EEST)

Dacă-l veți mai propune vreodată la AC:
* senzația mea e că ar ajuta crearea unui articol separat despre originea ceangăilor (pretabilă să fie drept pradă ușoară, divergențelor ideologice). În acest moment, istoria teoriilor despre originea lor ocupă un spațiu disproporționat de mare în corpul articolului. Capitolul din actualul articol cred că ar trebui să se centreze în principal pe mainstreamul privind originea lor actuală, restul teoriilor abandonate trebuind menționate doar cu beneficiu de inventar, prin porțiuni scurte de text. Cu această ocazie, puteți transfera cred, în articolul respectiv și o bună parte din ceea ce ar putea fi porțiuni potențial contestabile sau nu foarte clare răspândite în întregul articol, în ce privește istoria războiului dintre cei care susțin și cei care se luptă în privința celor două teorii care țin capul de afiș, privind originile lor. Odată elementele respective transferate, textul ar putea fi făcut mai sintetic, în ce privește problema în cauză. --'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 28 mai 2020 01:18 (EEST)
* legat de conservarea identității etnice, cred că ar trebui abordate cu ceva mai multă consistență pentru a elimina perspectiva corectitudinii politice actuale, prin care se judecă evenimente de acum 100-150 de ani:
:* contextul legat de raporturile de forță dintre Austro-Ungaria și statul român, raport care a influențat ce s-a întâmplat
:* contextul legat de afirmarea generală a naționalismului în secolele XIX și XX la nivelul întregii Europe, precum și a politicii de omogenizare în interiorul statelor naționale, cu centrare pe jumătatea estică a continentului.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 28 mai 2020 01:40 (EEST)
::Urmează să analizez și să corectez cele semnalate mai sus.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 00:33 (EEST)
* expresia: ''"În aceste articole ''s-a cronicizat'' apariția catolicismului în Moldova"'' e aiurea. Răspândirea unei religii într-un teritoriu nu poate fi acută sau cronică, iar "apariția" catolicismului, în sine, a avut caracter de unicitate ca și religie, nu de recurență. --'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 26 octombrie 2020 07:48 (EET)
::{{Rezolvat}}.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 26 octombrie 2020 12:00 (EET)

==En passant==
* Lehel, Peti; ''Câteva elemente ale schimbării perspectivei religioase: secularizarea, transnaționalismul și adoptarea sectelor în satele de ceangăi din Moldova''; Transilvania, ''[https://intranet.unitbv.ro/Portals/0/UserFiles/User1029/TRANSILVANIA_nr_8_2011.pdf Nr. 8/2011]''; pp. 35-50--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 24 mai 2020 23:35 (EEST)

==Etimologie==
Nu mi se pare nimerit ca opinia lui Iorga despre etimologia ceagailor sa fie contracarata de Iosif Petru M. Pal. Calibrul celor doi difera esential. Parerea lui Pal trebuie scoasa de acolo, e ca nuca-n perete, mai ales ca este o simpla afirmatie fara niciun suport lingvistic, logic sau documentar.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 28 mai 2020 23:42 (EEST)
:Da, așa este.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 00:30 (EEST)
::{{Rezolvat}}.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 00:32 (EEST)
:''... a afirmat că etnonimul arătă un nume calitativ, nu unul etnic''... cum adica nume calitativ? Adica cine-i ceangau e mai smecher? Adica daca spui Gheorghe ceangaul, nu e un Gheorghe normal si ceangaul nu il indica pe Gheorghe ca apartinator al grupului etnografic al ceangailor. Apoi, Anton Cosa este sau a fost un muzeograf din cate inteleg din fraza aia. Muzeografia este disciplina care se ocupă cu descrierea și cu istoria muzeelor, cu metodica clasării, inventarierii, conservării, prezentării și popularizării obiectelor dintr-un muzeu... vezi DEX. Ce importanta are spusele unui muzeograf intr-o problema de lingvistica? Fraza asta trebuie scoasa pentru ca sufera de ambiguitatea sensurilor si autorul ei nu are o logica pe care sa ne-o destainuie si noua. Autorul Cosa nu se incadreaza in strimul lui Tgeorgescu in aceasta chestiune, trebuie dat afara.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 21:39 (EEST)
:::::::::::::V. formularea din paragraful 4 de [http://revistasferapoliticii.ro/sfera/138/art07-steluserban.html#_ftn6 aici] (''„Trebuie reținute și interpretări neutre după care termenul nu reprezintă un etnonim, ci „un nume calitativ, care semnalează o anumită însușire”''). Adică ar trebui ceva de genul ''„a afirmat că termenul indică un nume calitativ (ce semnalează o anumită însușire) și nu este un etnonim.”'' Și dacă [https://en.acadsudest.ro/sites/default/files/PDF/Fi%C8%99%C4%83%20%C8%98erban.pdf Stelu Șerban] zice "trebui reținute și interpetări neutre [...]”, poate că nu ar fi de scos. Poate, nu dau cu parul.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 29 mai 2020 22:00 (EEST)
:::::::Si ma rog, care-i insusirea aia? Cum se numeste? Ceangau? Dezvolta, te rog, nu apela la avocatura.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 22:03 (EEST)
Textele lui Coșa trebuie citite cu grijă, pentru că se folosește de biasul de confirmare peste tot pentru a-și demonstra afirmațiile. Știu sigur că e muzeograf, dar e catalogat și ca istoric (se pare că are doctorat la Institutul „Nicolae Iorga” din București). Ce scrie se încadrează la teorii marginale la noi, dar nu l-am scos pentru a nu mi se reproșa că aș „favoriza” pe alții. 

Nu mă miră faptul că afirmația nu-i aparține lui Coșa. Șerban îl citează pe istoricul Géza Bakó, ceangău din Țara Bârsei.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 22:09 (EEST) Apropo, trebuie avut grijă și la Stelu Șerban. Înaintea acelei afirmații îl citează pe Mărtinaș, cu formularea lui, dar a pus ''apud'' cu  Tánczos, iar el a spus cu totul alte lucruri...
::Pai daca-i marginal, scoate-l... nu e in strim pe subiectul asta, chiar daca-i afirmatia altuia. Totul e ambiguu acolo. Cine vrea cu Cosa sa  citeasca ce vorbim noi acum.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 22:16 (EEST)
::::::::::Re lui Asybaris01: Păi habar nu am. Nu am citit eu ce a spus Coșa. Doar am zis ceva de genul că eu ți-aș da dreptate că sună nefiresc așa cum e acum formularea, dar nu prea ți-aș da dreptate să fie scoasă.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 29 mai 2020 22:15 (EEST)
::::Soimanul, eu aplic o logica simpla, nu am citit nici eu. Ce-i ambiguu trebuie scos pentru ca afecteaza stabilitatea articolului. Aici se discuta problema si trebuie omisa afirmatia, clar. Eu nu-s partizan al romanilor sau al maghiarilor si cu atat mai putin ceangailor. ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 22:20 (EEST)
:::::Afirmația respectivă se găsește [https://imgur.com/a/vz5tOAD aici]. Am luat-o exact ca acolo. Eu sunt de părere că trebuie scoasă din articol, deoarece nu-i aparține lui Coșa după cum s-ar înțelege din articolele lui scrise la „Angustia” Sfântu Gheorghe sau „Carpica” Bacău (nu a folosit indice numeric ca trimitere la lista de citări, deci și-a însușit-o), ci lui Géza Bakó, din câte se înțelege de la Șerban. Trebuie găsit articolul lui Bakó „Contribuții la problema originii ceangăilor”, în „Studii și articole de istorie” 4 (1962), cu afirmația respectivă la pagina 3.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 22:26 (EEST)
:::::::Tu ai inceput sa ma bagi in stufarisul surselor si al supozitiilor. Ori explici pasajul ala in detaliu, ori il scoti. Simplu. ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 22:45 (EEST) Eu as spune sa-l scoti. faci cum vrei, ai doua variante.
::::::::{{Rezolvat}}, scos. Voi încerca să fac rost de articolul lui Bakó pentru a lămuri situația.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 22:52 (EEST)
::... ''Ce-i cu acești csángatók (oameni cu clopote)?”''... cine a facut traducerea? Nu cred ca o informatie de natura orala venita de la inceputul mileniului al doilea al erei noastre a trecut nemodificata lingvistic pana in 2004 la Heghyeli pentru ca sa fie o opinie care sa stea in contrapondere cu specialistii pe care i-ai mentionat mai sus in articol. Mie mi se pare a fi o ipoteza insuficient explicata, mai ales ca este DOAR AFIRMATA. Daca dau pe translate la csángatók nu da rezultat. Daca dau oameni cu clopote rezulta emberek harangokkal. Yo as scoate aceasta afirmatie, m-as facea ca nu o vad ca s-o pun in articol.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 21:55 (EEST)
::Prin comparatie, legenda lui Antal Mártanas sta in picioare prin faptul ca este dezvoltata, parand a avea o autoritate in domeniul... legendelor si prin faptul ca, pare, ca a fost trecuta prin filtrul unui lingvist.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 21:59 (EEST)
::::::Poate diverși români verzi au copiat unul după altul și primul [https://www.google.com/search?q=cs%C3%A1ngat%C3%B3k&rlz=1C1VFKB_enRO785RO785&oq=cs%C3%A1ngat%C3%B3k&aqs=chrome.0.69i59j0l6j69i60.7645j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 a dat cu oiștea-n gard.]--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 29 mai 2020 22:17 (EEST)
:::::::Legenda a fost culează de [[Ince János Petrás]] în secolul al XIX-lea, fiind considerat primul cercetător serios al ceangăilor, el însuși provenind din această comunitate. Hegyeli doar l-a citat pe preotul Petrás.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 22:42 (EEST)
:Orice om serios, daca nu este cel putin neserios inseamna se ia prea mult in seama. Treaba este simpla... explica cum se traduce csángatók folosind sursele si va fi ok. Dar nu cred ca poti, daca puteai faceai deja ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 22:56 (EEST)
::Trebuie să umblu în vraful meu de aproape 10 GB de documente după surse. Deocamdată pot spune că ''csángat'' înseamnă ''a suna'' (prost) [http://bitepito.hu/rejtveny/index.php?searchinput=csenget], cel mai probabil e tot un cuvânt dintr-un dialect maghiar, și de aceea nu este tradus de Translate. Mai este varianta ''csenget'', folosită, spre exemplu, în traducerea în maghiară a cărții „Poștașul sună întotdeauna de două ori” (''A postás mindig kétszer csenget'').--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 29 mai 2020 23:09 (EEST)
::::Yo inteleg, chestia e ca János Petrás trebuie sa explice, ca e primul serios. Daca nu poate János Petrás, trebuie un altul serios care sa faca referire la legenda si la János Petrás si sa explice toata treaba cu csángatók. Ca tu sau eu sau altul, ca toti suntem neseriosi, vom rezolva traducerea nu inseamna decat CO in acceptiunea wiki. Daca lingvistii seriosi nu fac referire la legenda si János Petrás, textul ala nu are ce cauta acolo, chiar daca-l credem pe cuvant pe János Petrás. ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 23:14 (EEST)
:::::::::Dacă înțeleg eu bine din ce se vorovește prin sursele maghiareze, ''csángatók'' pare mai degrabă o denumire peiorativă.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 30 mai 2020 12:15 (EEST)
::::::::::Păi e cu dus și întors: într-un dialect maghiar poate să însemne ceva peiorativ, în altul e doar o simplă însușire. Când vrei să-i faci „români” cu orice preț, zici că „ceangău” e peiorativ, când ai un alt interes, aduci aminte de semantica unui alt dialect în tandem cu cel de față, ca să vadă că nu e aceeași mâncare de pește peste tot.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 30 mai 2020 12:30 (EEST)
:::::::::::Vezi: [http://mtdaportal.extra.hu/books/mikecs_laszlo_csangok.pdf p. 380] - "László csodálkozva kérdezte: miféle csángatók (csángók, csengők) ezek?" + [https://eda.eme.ro/bitstream/handle/10598/30030/EME_TanczosVilmos-Madarnyelven.pdf?sequence=1&isAllowed=y la ultimul paragraf din pag. 124] detalii ceva mai multe.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 30 mai 2020 12:37 (EEST) 
:::::::::::::[https://issuu.com/folkmagazin/docs/mag17_5 Pagina 11 primul paragraf de sus dreapta].--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 30 mai 2020 12:43 (EEST) P.S. Pentru copy-paste în G.T. [https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SXw0TjpnGj0J:https://issuu.com/folkmagazin/docs/mag17_5+&cd=11&hl=en&ct=clnk&gl=ro varianta cached]
::::::::::::::::Reluare în [http://aracs.org.rs/a-folyoirat/folyoirat-arcivum/aracs-folyoirat-2018/aracs-20183-szam-/download paragraful 4 stânga de la p. 63]--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 30 mai 2020 12:52 (EEST)
:::::::::::::::::::Deci și în concluzie, peiorativ sau nu (că nu asta e important aici), treaba cu clopotele și legenda poate rămâne fără nici o problemă, că e lucru serios explicat în surse maghiare de încredere.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 30 mai 2020 12:56 (EEST)
... ''Cu toate acestea, preotul a afirmat că locuitorii își spun ei înșiși „ceangăi maghiari''... Pai Péter Zöld a afirmat in 1766-1767 ca ceangaii isi spun „ceangăi maghiari", deci Cosa nu putea sa-i schimbe afirmatia, ca sa fie ''cu toate acestea''... nu?  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 29 mai 2020 23:41 (EEST) Vezi ca nu mai ai Nota B in text.
:Păi treaba e în felul următor: există traducerea în română din 1997 făcută de Cernovodeanu și echipa de la Academia Română a unei scrisori în latină a lui Péter Zöld. Că își spuneau ceangăi maghiari așa reiese de acolo. Probabil să fi fost făcute traduceri și în maghiară înainte de 1997, dar nu ne băgăm aici. Anton Coșa o scris în toate articolele lui din revistele Carpica și Angustia, probabil și în almanahurile de la Iași prin 1996-1998, cum că Péter Zöld a făcut o „inovație lingvistică alăturând doi termeni ...''ungurean'' și ... ''ceangău'' calitativ, ... nu etnic” ceea ce e lipsit de cea mai elementară logică. Răstălmăcirea lui Coșa a fost reprodusă prin toate publicațiile de pe net (și serioase și de doi lei), de extremiști ca Ion Coja, asociația Mărtinaș, pentru că era cea mai accesibilă și corespundea cu teoria Mărtinaș că ceangăii au apărut după 1760 și erau „toți români”. Apoi mai e treaba că muzeograful se folosește de lipsa unor documente care să ateste termenul ca etnonim înainte de Péter Zöld, deci reprezintă „un motiv în plus”. Marius Diaconescu, în 2003 la început de carieră, s-a apucat de tradus toate scrisorile lui Péter Zöld adresate superiorilor lui și a găsit unele diferențe între ele, dar în toate se găsește că își spuneau „ceangăi maghiari” numai că nu se mai știe în ce context a apărut termenul. Diaconescu apoi a zis că muzeograful e în eroare și a dat citatul în latină și cu explicația lui, nealterată ideologic.

:Ca să răspund la întrebare: nu, Coșa i-a schimbat afirmația. Și cum printre puținii oameni care au auzit de ceangăi, cei mai mulți din ei știu de varianta răstălmăcită, foarte puțini au citit articolul lui Diaconescu, și mai puțini s-au apucat să analizeze sistematic sursele cum am făcut-o eu, spre exemplu. O lămurire precum cea din articol este necesară, după mine.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 30 mai 2020 10:42 (EEST)
::Din principiu m-am ferit să nu bag nimic din Coșa și asociații (Gheorghe Bejan, Silviu Văcaru, Dumitru Zaharia etc.) deoarece știu foarte bine că au scris numai ''hoax''-uri, dar veritabilul nostru anonim din Chiajna a venit să bage în aprilie anul trecut marginalele lui Coșa pe post de opinii unanim acceptate. Apoi a început să forțeze să punem marginalele și ''hoax''-urile lui Ion H. Ciubotaru. Nu știi dacă să râzi de situație sau să părăsești lumea asta.... Suntem fără scăpare.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 30 mai 2020 11:00 (EEST)
:::::Păi atunci trebuie scris negru pe alb că Diaconescu a corectat eroarea lui Coșa, ca să rămână țeapănă treaba.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 30 mai 2020 12:10 (EEST)

==Origini==
# ''influențate de viziunile politice ale două state rivale, Ungaria și România'' - Romania si Ungaria nu sunt doua state rivale.
# ''din cadrul Bisericii Catolice precum Asociația Romano-Catolicilor „Dumitru Mărtinaș”, de guvernul român și de către unii intelectuali'' - daca la asociatie se intelege ca sunt niste partizani ai lui Martinas, indicarea guvernului in propozitie presupune macar o fraza care sa arate care guvern sustine treaba, al lui Orban? al lui Dancila? poate Ponta sau Ciolos... etc. Situatia este similara si pentru intelectuali. Trebuie nominalizati cativa si indicarea unor motive pentru care i-a catalogat sursa asa. Altfel, ce ai scris tu acolo sta in aer si oricine poate contesta la nesfarsit.
# ''au fost dezmințite de savanții contemporani'' ... care? cum se numesc? care-i strimul?
# ''Majoritatea cercetătorilor în domeniu nu sunt de acord'' - ar trebui sa-i nominalizezi care sunt aia, daca poti, sa se vada strimul
# ''Alți cercetători folosesc termenii de maghiari moldoveni'' - idem...
# ''în timp ce alții încearcă să definească'' - idem...
# ''Preotul Elek Gegő⁠(hu) a constatat'' - nu ai spus pe ce se baza afirmatia preotului. Ai explicat doar despre Bernát Munkácsi si Weigand care s-au inselat, spunand si de ce, fiind plauzibil. Despre Elek, a ramas misterul.
# ''Mai mulți istorici și lingviști români și maghiari au considerat '' - da si tu niste nume din ambele tabere
...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iunie 2020 21:08 (EEST)

:::Punctul 1: e mai complicată situația.
:::Referitor la punctul 2: Siarl Ferdinand zice de guvern, dar nu care anume. În orice caz, la nivel înalt ideea originii românești se înțelege că a fost abandonată (de văzut Raportul Tismăneanu) iar la nivel individual, al politicienilor, se discuta pe la începutul anilor 2000 de către unii de la PRM sau PSD. Din câte îmi aduc eu aminte, n-am mai găsit interpelări sau alte discuții mai recente de 2002. Iar cu intelectualii Ferdinand face o greșeală: scrie de Nǎstase 2002: 3; Filip 2011, la Bibliografie adică Nǎstase, Adrian. 2002. ''Rǎspuns la interpelarea formulatǎ de dumnul deputat Adrian Moisoiu Grupul parlamentar al PRM, privind poziția premierului și a Guvernului fațǎ de pierderea autoritǎții statului ȋn județele Harghita și Covasna și problema ceangǎilor din Moldova'' și articolul [https://adevarul.ro/news/societate/ceangaii-comunitatea-trecut-prezent-1_50acc8497c42d5a66389ce0e/index.html ăsta]. Un politician nu cred că îl putem încadra automat ca ''intelectual'', iar jurnalista Olimpia Filip nu a afirmat că ar fi români, ci a adoptat o atitudine aproape imparțială. O sursă care să completeze/corecteze ar fi necesară.
:::Punctul 3: stream-ul se găsește la capitolul ''Teoria originii maghiare occidentale'' și la ''Teoria originii secuiești''.
:::În rest trebuie completat. Nu prea sunt de acord cu complicarea introducerii (aia înainte de ''Teoria originii turcice'') pentru că pur și simplu e o introducere, iar informația concretă se găsește mai jos.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 3 iunie 2020 15:13 (EEST)

: ''Gyula este identic cu Kurszán'' - cam abiguu sau nelalocul lui cuvantul ''identic''. Nu prea inteleg eu ce se vrea a spune... acelasi sau asemanator? Un om nu poate fi identic cu altul. Cand spui ca Gyula este acelasi cu Kurszan se poate intelege ca istoricii au preluat din surse de orice tip ca de fapt il chema Gyula Kurszan si unii i-au spus Gyula si altii Kurszan, de fapt fiind una si aceeasi persoana. Cand spui asemanator, inseamna ca sunt doi... clar, dar aveau damblale comune. Pana la urma care-i sensul? Din cate vad au s-au prins unul pe altul.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 3 iunie 2020 22:20 (EEST)
::Poate trebuie înlocuit termenul? Gyula nu este un nume de persoană, luat ''ad litteram'' de la Bandinus, ci este rangul conducătorului [[Kurszán]].--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 4 iunie 2020 22:20 (EEST)
:::Citit pe diagonala nu m-am prins, iti dai seama ca oricine citeste, mai putin cei care au habar de chestiune, nu pricep nimic.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 4 iunie 2020 23:08 (EEST)
:::::Vedeți dacă acum vă convine formularea. Am mutat și linkul un pic mai jos, ca să fie mai sugestiv.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 5 iunie 2020 01:05 (EEST)
:''Gyula, ca titlu medieval, este identic cu Kurszán, a cărui funcție militară era echivalentă cu titlul khazar de Bek⁠''... adica Kurszán si-a zis Gyula? Gyula, inteleg, ca este un titlu identic cu Bek, nu cu Kurszán care-i o persoana, nu? Yo as spune ca ''titlul de Gyula este similar cu Bek, titlu purtat de Kurszán, iar Kurszán a fost cunoscut ulterior, generic, ca Gyula'' - habar n-am. Apoi la articolul lui Kurszán nu se spune ca-i Gyula. Oricum ar fi trebuie puse niste referinte despre cine spune ce spune. Se compara doua titluri, nu un titlu cu o persoana.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 5 iunie 2020 09:22 (EEST)
::Din câte pricep, asta rezultă chiar din sursa pusă - deci nu mai ai ce ref. să cauți, dar nu pot confirma asta. Oricum decide Kunok.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 5 iunie 2020 13:28 (EEST)
:Pai cine citeste sursa? Daca se da un text de citit, textul trebuie sa sumarizeze logica ideii, nu se duce nimeni la sursa, decat doar daca vrea informatii suplimentare. Cand citesti si nu stii nimic despre subiect, ce-i acolo ridica semne de intrebare. Eu asa vad.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 5 iunie 2020 15:52 (EEST)
::Nu se menționează în articolul lui Kurszán rangul în maghiară. Lămurirea în orice caz era necesară deoarece un gyula a fost și [[Álmos]], ori un kende (lider spiritual, echivalentul khaganului la khazari).--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 5 iunie 2020 22:30 (EEST)
Un articol interesant despre componenta husită este „The Hungarian-speaking Hussites of Moldavia and two English Episodes in their History”, Robin Baker în ''Central Europe'', 2006, pp. 3–24. În acesta a folosit mult și articolul lui [[Constantin C. Giurescu]] „Cauzele refugierii husiților în Moldova și centrele lor în această țară”, în ''Studii și articole de istorie'', Anul VIII, 1966 și la care nu am acces (am uitat de el...).--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 24 septembrie 2022 18:35 (EEST)

== Mutare ==

Nu înțeleg de ce a fost transferat întreg subcapitolul cu ''Începuturile romano-catolicismului'' la ''Probleme privind conservarea identității etnice a ceangăilor'' deoarece nu se pune problema să fie folosit la baza acelui capitol cu problemele etnice. Cumanii i-am menționat în măsura în care există o legătură între organizarea ecleziastică a Episcopiei Cumaniei (cunoscută ca Episcopia de Milcov) cu celelalte episcopii apărute în Moldova. Nu legătura etnică între ceangăi și cumani este dezbătută acolo.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 26 mai 2020 14:59 (EEST)
:::La Teoria originii maghiare occidentale se vorbește despre ceangăi și secolele XI-XIII. Pe de altă parte, religia catolică a fost un stâlp de nădejde al conservării caracteristicilor lor și în același timp o marcă distinctivă. Mie mi s-a părut un bun preambul, acest subcapitol, dat fiind importanța religiei catolice ca element de continuitate și conservare și de păstrare a caracteristicilor lor, în ce-i privește. În plus, vorbim tot despre vremuri tulburi, în care unii presupun că a existat flux și reflux în regiune, în ce-i privește. Eu așa am văzut lucrurile. 
:::Pe de altă parte, mi s-a părut că era cam peste mână, of my part, să rămână la capitolul despre Religie (capitol care ar trebui să se refere la ceea ce este acum). Inițial am lăsat subcapitolul acolo, după ce [https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Ceang%C4%83i&oldid=13430323 am organizat un subdomeniu de istorie al exprimării religiei.] Ulterior, am observat că exceptând acest subcapitol, restul textului evoca fragmentar aspecte de la celelalte capitole, motiv pentru care am integrat respectivele noțiuni la locul pe care l-am considerat potrivit.  
:::Oricum, așa am raționat eu. Evident că este doar o opinie și fără nici o problemă puteți repune capitolul acolo unde era sau unde credeți că e mai bine. Este evident că decizia finală vă aparține, fără nici o problemă, cu atât mai mult cu cât tot dv.veți păstori articolul în continuare. Eu privesc mutarea subcapitolului respectiv ca pe o sugestie și nu drept o opinie contrară viziunii globale pe care o aveți în ce privește articolul. 
:::Sper ca cele spuse să nu fie folosite de alții ca și pretext, pentru a afirma că există divergențe de opinie, așa că în concluzie, el poate sta oriunde, dacă e mai bine să fie la locul respectiv. Munca mea din ultimele zile în ce privește articolul s-a bazat pe ce am spus [https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APropuneri_pentru_articole_de_calitate%2FCeang%C4%83i%2FArhiva_1&type=revision&diff=13425943&oldid=13425940 aici] și se va termina curând, odată cu completarea headerului. După aceea nu am motive să mai intervin, astfel că dv. vă revine datoria de a decide cum e mai bine.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 26 mai 2020 16:49 (EEST)
::::Poate că voi regândi oleacă structura preambulului cu cumanii, ca să nu iasă discuții după. Munca dumneavoastră o văd foarte utilă, și vă mulțumesc.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 26 mai 2020 17:07 (EEST)
:Bun, acum după ce ne-am mângâiat preventiv pe creștet un pic reciproc, trecem la treabă, da ? :) --'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 26 mai 2020 17:34 (EEST) P.S. Senzația mea e că stă un pic forțat acolo unde este acum (lucru de care eram conștient când l-am pus, dar am zis că o să apară o soluție mai târziu și că nu merită să mă împiedic din atâta lucru). Dacă o să-l regândiți un pik, cu siguranță va fi ok indiferent unde va sta.

== Fapt divers ==

La un moment dat erau niște anonimi pe aici care recomandau cu ardoare folosirea cărții publicate în trei volume a lui Ion H. Ciubotaru (1998, 2002, 2005), comandată de Episcopia de Iași a lui [[Petru Gherghel]], pe motiv că are „recenzii bune” de la Academia Română, chiar și „peste hotare”. Astăzi am făcut rost de primul volum, scanat, și m-am apucat să citesc. Mă durea capul. Undeva făcea afirmația că acele „coarne” pe care femeile își împleteau părul „sunt românești” pentru că n-ar fi întâlnite la maghiari: ''Prezența ei în comunitățile catolice din Moldova constituie încă o dovadă a autohtonismului acestor credincioși, o marcă de identitate românească. Este un adevăr incontestabil, pe care nu-l pun la îndoială nici specialiștii maghiari<sup>31</sup>.'' M-am uitat la lista de note, cita cartea lui [[Károly Kós]] și {{ill|hu|Judit Szentimrei|Szentimrei Judit}} ''Moldvai csángó népművészet'' Kriterion, București 1981. M-am dus la cartea cu pricina la pagina indicată și nu făcea nicio referire la așa ceva. Nici nu se vorbea acolo despre împletitul părului. Apoi în carte Ciubotaru continuă: ''Nici nu se puteau altfel, având în vedere că această modalitate de împodobire a capului le este străină atât maghiarilor cât și secuilor<sup>32</sup>.'' Aici cita pe {{ill|hu|Jenő Nagy|Nagy Jenő (néprajzkutató)}}, ''Portul popular maghiar din Trascău'' și ''Portul popular maghiar din Ținutul Calotei'', București, ESPLA, 1958. Aici, defapt se bazează pe faptul că, aparent, autorul nu a făcut nicio referire la acest stil de împletire. Dar de unde reiese că ar fi totuși ''străin''? Și cartea e plină de astfel de răstălmăciri și cu surse luate în răspăr, în stilul muzeografului cu doctorat Coșa. Ca să nu mai vorbesc că el [https://acad.ro/carti/pag_carte_ciubotaru.htm era convins și nu se dădea în lături de la nimic] în a spune că sunt români. Adică deținea adevărul absolut, și ''provoca'' pe cercetătorii unguri la ''o analiză critică'' [sic!]. Practic, le-a afirmat o anumită origine analizându-le niște porturi și obiceiuri preluate în mare de la români de-a lungul vremurilor... Asta da ''cercetare științifică''. Ca și cum m-aș apuca acum să zic că indienii din Londra sunt englezi get-beget, că vorbesc engleza foarte bine, au obiceiuri englezești și ''doar bătrânii lor vorbeau un fel de hindusă, actualmente abandonată de tineri.''--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 1 iulie 2020 23:20 (EEST)

Acum sunt convins că anonimii de lângă groapa de gunoi a Chiajnei aveau un motiv întemeiat să recomande cartea, aici pe Wikipedia, dar sunt tot felul de neinstruiți care o mai recomandă în exterior, nefiind la curent cu masivul fenomen de fake-news din chestiunea ceangăilor. De aceea mă repet mereu că trebuie avut grijă la ce surse se folosesc aici.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 1 iulie 2020 23:33 (EEST)

==Ipotetic/Supozitii/Opinari==
Nu stapanesc limba maghiara si nici nu ma pasioneaza din cale afara subiectul, dar asa cum ai vazut ca am facut niste modificari cu timpul perfect, peste tot trebuie pus acolo unde este cazul. Numele celor care afirma sau au afirmat ceva trebuie sa fie prezente in text. Cum toti vorbesc de fapt de ipoteze sau de ''adevaruri'' mai mult sau mai putin adevarate, ca de aceea este atat de controversata treaba, trebuie ca textul sa fie dubitativ, astfel el devine stabil.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iulie 2020 00:14 (EEST)
::Observație: nu văd pe ce criteriu am ridica chiar noi un dubiu referitor la etnograful Gábor Lükő. Tipul a studiat și la București, a mers pe teren cu echipele lui Gusti și a lucrat alături de Constantin Brăiloiu. E corect să afirmi că el a zis cutare chestie, dar dacă ridici un dubiu, corect e să aduci o sursă ca lumea care-l contrazice.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 2 iulie 2020 00:30 (EEST)
:::::De geaba zici tu cu surse care sa contrazica ce-a zis Luko. Luko nu etse infailibil, a cercetat omul si a adus in fata istoriei niste rezultate, niste ipoteze, niste afirmatii pe care le-a facut. Ele au valoare de adevar ca strim, nu mai mult. Sigur, sigur s-a mai inselat si el, ca de aceea se bat toti pe ceangai. In loc sa spui au facut si au fost, spui ar fi facut si ar fi fost. In felul asta dai credibilitate lui Luko dar il pui si pentru contestatari in garda. El face parte din strim, ziceti. Ok, contestatarul lui Luko se simte mai bine ca ar fi fost sau ar fi facut si ill constrangi astfel sa vina cu o sursa din strim care sa-l contrazica pe Luko. Eu nu am, dar incerc sa echilibrez PDVN-ul de care sufera articolul, nu degeaba Motorina se repeta cu sursele.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iulie 2020 00:51 (EEST)
:::::::Bleah, la [[Divizia Secuiască]] ai tăcut ca peshtele... :). Să hotărască Motorinus von Csango, pentru că știe el mai bine ca noi.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 2 iulie 2020 01:06 (EEST)
:::::::::Oricum, [https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?end=2018&locations=RO-HU&start=1960&view=chart în două generații] o să le liniștească demografia pe toate... Ceangăi, români, crezi că o să mai conteze, în raport cu prăbușirea indicatorilor demografici și [https://www.macrotrends.net/countries/HUN/hungary/fertility-rate la unguri] și [https://www.macrotrends.net/countries/ROU/romania/fertility-rate la români] ? --'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 2 iulie 2020 01:35 (EEST)
:::::::::::Ne vor lua locul srilankezii discriminați din Detroitul României și ăștia care [https://monitoruldevrancea.ro/2020/05/26/suspiciune-de-viol-la-garoafa-acolo-unde-sunt-cazati-muncitori-din-sri-lanka/ se violează] între ei.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 4 iulie 2020 20:45 (EEST)
::::::::::E de ajuns să zici că respectivul a spus aia. Nu e nevoie de un alt timp. M-am străduit să folosesc în tot articolul perfectul compus, fără particula „ar”.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 3 iulie 2020 07:16 (EEST)
::::Surse de genul [http://danigergelyiskola.hupont.hu/ asta], nu mi se par nimerite pentru ca sa scrii afirmatii esentiale cu referintele 191/192. Adica o dam cu istoricii buni si cei rai, dar afirmatia ''Dialectul ceangău ghimeșean este o variantă al dialectului secuiesc din zona Ciucului'' o iei de pe un site cu o scoala si un articol liliputan fara referinte credibile, o chestie nestiintifica... absolut, indiferent cine este autorul. La o prima vedere fara sa stiu maghiara ma uit cu ochi de melc.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iulie 2020 00:35 (EEST)
::::::Acum comentez: punct ochit, punct lovit. Măcar dacă ar fi fost semnate textele (ceva de genul preotul parox X sau profesorul de istorie y...). În interesul articolului, este necesar să fie adusă o sursă competitivă. --'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 2 iulie 2020 00:55 (EEST)
Nu comentez ultima chestie, aduc o completare la ce am spus mai sus: e. g. surse serioase spun că secui s-au stabilit în ținutul Trotușului și pe lângă gurile de vărsare ale Moldovei, Bistriței și Trotușului, așa că afirmațiile respective ale lui Lükő nu sunt în acest caz din clasa "ar fi", referitor la leg[turile cu secuii, în grupul sudic.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 2 iulie 2020 00:49 (EEST)
:Soimanule, eu am pus unde am crezut ca trebuie si Motorina a fost multumit. Eu nu stiu peste tot unde trebuie pus, Motorina stie, el trebuie sa faca, eu am dat exemple. Chestia cu mentionarea in text a celor care sunt in referinte... si asta trebuie sa faca, cum am pus eu la grupul de trei istorici. Asta trebuie sa puna peste tot, astfel dispar si sursele dubioase ca cea mentionata de mine mai sus. Adica articolul asta arata academic dupa multimea referintelor, dar in text nu prea stim cine afirma lucruri. In text '''ar trebui ''' sa se vada si nu in referinte, referintele sunt pentru acribie cu sursa, nr de pagina, link net. In textul articolului se dueleaza sursele si autorii, nu in referinte... nu citeste nimeni referintele ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iulie 2020 00:57 (EEST)
::::Ai dreptate, nu te contrez și bat pariu că Motorină a priceput. Dar unde lucrurile sunt stabilite, asta e. --'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 2 iulie 2020 01:03 (EEST)
:Pasararule... vezi c-ai dat-o de gard cu corecturile din articol. Cra Cra...  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iulie 2020 09:47 (EEST)
:::Le-am dat revert.--'''[[Utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: maroon;">Accipiter Gentilis</span> <sub><span style="color: green;">Q.</span></sub>]]<sup>([[Discuție utilizator:Accipiter Gentilis Q.|<span style="color: green;">D</span>]])</sup>''' 2 iulie 2020 10:30 (EEST)
:Tot ce are sustinere bibliografica cu referintele 191/192, dupa mine, ori dispare, ori se vine cu o sursa credibila de strim.  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iulie 2020 19:28 (EEST)
:::Referintele 127/181/182/183/184 nu fac parte din strim, deoarece:
:::* 181 este o prezentare sumara de tip geografic, demografic si istoric de tip cronologie a satului. Mai are o imagine cu un text care este scoasa din traducerea in limba romana a site-ului, nu stiu ce scrie in maghiara. Trebuie sa fac OCR si apoi translate... Tot textul nu este semnat, nu stim cine afirma ce afirma. Mai face referire la traditia orala a unei persoane nascute in 1910.
:::* 182 face referire la organizarea scolara traditii, obiceiuri, maghiara, urme de lamentari istorice... la fel nu este semnata si nu stim cine sta in spate. Pare o popularizare ceangaiasca facuta cu bun gust si detalii sociale interesante.
:::* ambele surse nu sustin afirmatia din text ''Cea mai puternică comunitate de ceangăi secui este cea din Pustiana (Pusztina)'', adica am dat toate textele pe translate si nu am reusit sa gasesc ceva care sa sustina afirmatia din text. Poate scrie in imaginea aia cu text in maghiara unde nu am facut Ocr si translate.
:::* 183 este o galerie de imagini care are si un text scurt de prezentare si un email si un nr de tel care invita turistii sa faca rezervari.
:::* 127 este un amalgam de prezentare a localitatilor ceangaesti, chestiuni lingvistice, poezii, traduceri. Semneaza o fundatie, Duma András, Pater Gheorghina, WWW.CEANGAI.RO, Rodics Gergely (rodicsg@t-online.hu), Illyés Közalapítvány si un jurnalist, cred, Florin CREȚU de la Monitorul de Bacau. Nu stiu sa rasdpund la intrebarea... fac parte din strim?
:::* 184 este WWW.CEANGAI.RO care pare a fi un raport facut de etnologul Hegyeli Attila si care ar fi fost prezentat Consiliului Europei pe o pagina a unei fundatii culturale fondata de profesorii Margareta Percă și Mihai Percă, precum și economistul Bogdan Țurlui. Pagina de Bibliografie face referire la cartile cu tematica ceangaiasca, nicidecum ca ele ar face parte din sursele de informare ale raportului. Hegyeli Attila nu exista in textul articolului nostru si nici fondatorii fundatiei. Intrebare... fac ei parte din strim? sau doar WWW.CEANGAI.RO face parte?  ...[[Utilizator:Asybaris01|Asybaris]]<small><sup>[[Special:Contributions/Asybaris01|aport]]</sup></small> 2 iulie 2020 20:29 (EEST)P.S. iau o pauza, revin
:::::Am gasit pe Hegyeli, Attila la bibliografie, asta este in strim.
::::::Site-urile alea le-am găsit acolo când m-am apucat de articol. Ce părea nesusținut de site-urile alea am șters, dar e posibil să fi rămas. De regulă evit să citez site-uri obscure, mai ales în maghiară, limbă pe care nu o cunosc și îmi e greu să traduc. Doar ceangai.ro e pus de mine, pentru că e scris de Hegyeli. --[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 2 iulie 2020 20:57 (EEST)
:::::::Defapt, știu că verificasem atent dacă nu rămăsese ceva fără surse și nu am găsit. Din atâtea documente pe care le am o să găsesc ceva cu care să înlocuiesc site-urile.--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 3 iulie 2020 07:07 (EEST)

== Fantezii ==

Dacă înțeleg bine, ce a scris Madgearu e mai mult un compendiu de lucrări locale și prea puțin din cele străine. Nu vorbim de o inovație științifică, ci doar de aflări în treabă (sentințe categorice tip „idei fanteziste” etc.). Oleacă de citări cu col. Dogaru acolo, lucrările de popularizare a istoriei de la Pop (?) pentru elevi de liceu, puțin element X scăpat și gata...--[[Utilizator:Kun Kipcsak|Kun Kipcsak]] ([[Discuție utilizator:Kun Kipcsak|discuție]]) 11 decembrie 2021 12:29 (EET)