Просмотр кода страницы Википедия:Выборы арбитров/Осень 2013/Обсуждение/€

{{../../~/nav}}
<div style="background: #F4FDF0; border: 1px dotted #6C4; padding: 1em; overflow: auto" class="plainlinks">
До начала обсуждения с 12 по 16 ноября здесь можно было задать '''вопросы сразу для всех кандидатов'''. Индивидуальные вопросы задавайте во время этапа обсуждения, с 17 до 21 ноября.

Вопросы были разосланы одновременно с созданием страниц обсуждений 17 ноября после полуночи по UTC.

'''Задать вопросы на этой странице больше нельзя.'''
</div>

=== Спрашивает Wanderer777 ===
<small>Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk</small>
* Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 09:16, 8 мая 2013 (UTC)
* Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --[[User:Wanderer777|wanderer]] 09:16, 8 мая 2013 (UTC)
* Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --[[User:Wanderer777|wanderer]] 09:16, 8 мая 2013 (UTC)
* Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --[[User:Wanderer777|wanderer]] 09:16, 8 мая 2013 (UTC)

=== Спрашивает Inctructor ===
* В сообществе назревает конфликт из-за навигационных шаблонов. Ваше мнение о их роли в Русской Википедии. --[[User:Inctructor|Inctructor]] 09:41, 14 ноября 2013 (UTC)
* По новому проекту правила (довольно мягкому) вводится ограничение на размер шаблонов, их количество в статье, и общее количество ссылок. В случае утверждения этого правила такие шаблоны, как {{tl|Вторая мировая война}},{{tl|Авиация Великобритании Второй мировой войны}},{{tl|Боевые корабли Королевского ВМФ Великобритании периода Второй мировой войны}},{{tl|США БТТ ВМВ}} подлежат удалению или разделению - есть ли от этого польза сообществу?--[[User:Inctructor|Inctructor]] 09:52, 14 ноября 2013 (UTC)
* Имеют ли, на ваш взгляд, право  на существование большие шаблоны с красными ссылками и при каких условиях?--[[User:Inctructor|Inctructor]] 09:54, 14 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает dhārmikatva ===
* Как Вы оцениваете практику АК, предусматривающую рассмотрение и принятие решений на ФАРБ? Можно ли такую практику распространить и на другие страницы (например, СО статей или страницы посредничеств)? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* В каких случаях, по Вашему мнению, рассмотрение заявки на ФАРБ невозможно и нужна полноценная заявка? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* Можно ли считать решение АК легитимным, если о рассмотрении и принятии такого решения знало ограниченное число участников (допустим, решение и обсуждение проводились на страницах вне пространства АК)? Является ли ''необходимым'' условием ''возможность'' сообщества Википедии обсудить какую-либо заявку до принятия решения по ней? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* По каким критериям стоит оценивать эффективность принудительных посредничеств? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* Почему, по Вашему мнению, ещё ни одно принудительное посредничество не было преобразовано в третейское? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* Может ли посредник, назначенный АК, считаться легитимным, когда одна из сторон посредничества аргументированно выражает такому посреднику недоверие в его нейтральности и непредвзятости к участникам посредничества? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* Считаете ли Вы благом для Википедии устранение (блокировки, протестный уход и так далее) одной из сторон конфликта вокруг редактирования той или иной группы статей? Считаете ли Вы такое устранение решением конфликта? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* Если Вас изберут арбитром, считаете ли Вы возможным рассматривать заявки, где заинтересованными лицами будут те, кого в сообществе считают Вашими википедийными друзьями (недругами)? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* Как Вы относитесь к практике сниженного ценза на ВП:ЭП и НО на страницах заявок? Считаете ли Вы, что такое снижение приводит к эскалации конфликта? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* Поддерживаете ли Вы практику оспаривания решений одного состава АК у другого? Какие могут быть формальные причины для оспаривания? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)
* У так называемых «участников с большим положительным вкладом» должны ли быть преференции и поблажки относительно других участников? Готовы ли Вы, если Вас изберут арбитром, принимать более мягкие решения относительно таких участников? [[user:dhārmikatva|dhārmikatva]] 11:40, 14 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Асакура ===
{{color|grey|(в параллельной вселенной)}} Арбитр разбирает материалы по делу, формирует проект решения, однако ничего не подписывает. Это делают ≈10 незаинтересованных, несвязанных, непредубеждённых, случайным образом выбранных участников, которые в течение N отрезка времени изучают материалы и проект решения, выражая своё (не)одобрение единогласно, либо большинством.

Интересуют размышления по поводу.

{{color|red|важно:}} Цель посеять сомнения в непредвзятости уважаемых товарищей арбитров подателем вопроса не преследуется. [[Участник:Йо Асакура|<font color="black"><u>†Йо Асакура†</u></font>]] [[Обсуждение участника:Йо Асакура|<font color="black"><sup>♠бла-бла♠</sup></font>]] 12:33, 14 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Dimetr ===
* Нужна ли реформа и обновление Арбитражного комитета? Если да, то что подлежит изменению. --[[Участник:Dimetr|Диметръ]] <sup> [[Обсуждение участника:Dimetr|обсужденіе]] / [[Special:Contributions/Dimetr|вкладъ]] </sup> 03:03, 15 ноября 2013 (UTC)
* Считаете ли вы, что в предыдущих составах Арбитражного комитета были те участники, которых с гордостью можно назвать образцовыми арбитрами? --[[Участник:Dimetr|Диметръ]] <sup> [[Обсуждение участника:Dimetr|обсужденіе]] / [[Special:Contributions/Dimetr|вкладъ]] </sup> 04:33, 15 ноября 2013 (UTC)
* Можно ли сказать, что Арбитражный комитет успешно разрешает конфликты? --[[Участник:Dimetr|Диметръ]] <sup> [[Обсуждение участника:Dimetr|обсужденіе]] / [[Special:Contributions/Dimetr|вкладъ]] </sup> 04:33, 15 ноября 2013 (UTC)
* Какие формы доарбиражного урегулирования можно и нужно развивать? Как вы относитесь к добровольному посредничеству конфликтующих сторон? --[[Участник:Dimetr|Диметръ]] <sup> [[Обсуждение участника:Dimetr|обсужденіе]] / [[Special:Contributions/Dimetr|вкладъ]] </sup> 04:33, 15 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает RasamJacek ===
* Считаете ли Вы возможным АК принимать решение по конфликтам, в которых заметно явное разделение значительного количества участников на два лагеря, с мало вероятным достижением какого либо консенсуса. Для примера - перманентный спор о статусе спортивного Что? Где? Когда? и о удалении/оставлении статей этой тематики. Примечание - просьба высказываться обще, без вынесения своего видения данной проблемы с ЧГК. --[[User:RasamJacek|RasamJacek]] 11:14, 15 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Abiyoyo ===
Уважаемые коллеги, буду признателен, если вы найдете время ответить на несколько вопросов общего характера.
* Каков правовой статус рекомендаций, записанных в правилах и решениях АК? В каких случаях они должны, а в каких не должны исполняться? Каковы механизмы обеспечения соблюдения этих рекомендаций? Сформулируйте, пожалуйста, общие принципы.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
* Каковы общие принципы, которыми должен руководствоваться АК при выборе санкций для администраторов из возможных: оправдание, предупреждение, назначение конфирмации, снятие флага?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
* Чего в большей степени не хватает сейчас Википедии (постарайтесь по возможности обосновать свой выбор):
** Свободы или порядка?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Количества или качества?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Новичков или опытных участников?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Возможностей и прав для новичков или опытных участников?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Равноправия или эффективности?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Сужения или расширения полномочий администраторов?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Ответственности администраторов перед сообществом или повышения эффективности их работы?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Централизации или децентрализации в принимаемых решениях и сфер обязательности их исполнения?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Демократии или профессионализма?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Коллективной воли или разума?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Здравого смысла или правил?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)
** Чего-то еще?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 20:37, 15 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает JukoFF ===
* Традиционно один вопрос. Сколько статей было Вами написано за последние 6 месяцев, какие из них Вы бы выделили как наиболее удачные? [[User:JukoFF|JukoFF]] 23:15, 15 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает dima io ===
* Как вы относитесь к борьбе некоторых участников со списками в русской Википедии? --[[User:Dima io|Dima io]] 09:17, 16 ноября 2013 (UTC)
* Считаете ли вы правильным, когда ряд статей в английской википедии признаются значимыми, а в русской удаляются?--[[User:Dima io|Dima io]] 09:17, 16 ноября 2013 (UTC)
* Ваше отношение к конфликту вокруг тематики "вымышленных миров"?--[[User:Dima io|Dima io]] 09:17, 16 ноября 2013 (UTC)
* В какой момент, по Вашему мнению, АК должен переставать искать внутренний консенсус и переходить к голосованию? Когда именно "хватит" и кому-то пора писать особое мнение?--[[User:Dima io|Dima io]] 09:17, 16 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Leonrid ===
''С учётом огромного числа поступивших вопросов и дефицита времени у кандидатов в арбитры прошу ответить только тех, кто пожелает и кому есть что сказать:''

* Как вы считаете, правильно ли, что для персоналий, согласно [[ВП:Значимость]], действует только Частный критерий значимости? Можете ли вы представить себе персоналии, которые соответствуют Общему критерию значимости, то есть достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках, но при этом, однако, нет однозначно определяемой значимости ни по одному из частных критериев?
* Ознакомьтесь, пожалуйста, с разделами [[Ленин, Владимир Ильич#Личность Ленина]]; [[Сталин, Иосиф Виссарионович#Оценки личности Сталина]]; [[Хрущёв, Никита Сергеевич#Критика и оценки современников]]. Как вы полагаете, соответствует ли правилу [[ВП:СОВР]] наличие в статьях о ''политиках-современниках'' личностных оценок интеллектуальных и нравственных качеств персоны — подобных тем, что мы видим в статьях об исторических фигурах? Если да, то ''чьи'' оценки интеллектуальных и нравственных качеств политиков-современников имеют, по вашему мнению, значимость для Википедии? Если нет, то почему?

Заранее благодарю за интересные ответы.--[[User:Leonrid|Leonrid]] 09:47, 16 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Schetnikova Anna ===
* Есть ли темы статей, в которых вы ненейтральны?--[[User:Schetnikova Anna|Schetnikova Anna]] 13:13, 16 ноября 2013 (UTC)
* Как вы считаете, при назначении конфирмации, какой порог оставления флага следует назначать? Должен ли он быть равен порогу выборов на [[ВП:ЗСА]] или же его следует уменьшать или увеличивать?--[[User:Schetnikova Anna|Schetnikova Anna]] 13:13, 16 ноября 2013 (UTC)

=== Вопросы от Draa_kul ===
* Допустимо ли использовать "как есть" тексты из источников, находящихся в общественном достоянии или опубликованных под совместимой лицензией? Можно ли прямо использовать свободный текст, внося его со слабым оформлением и(ли) при нарушении этим текстом каких-либо правил (например, [[ВП:ЧНЯВ]], [[ВП:НТЗ]], [[ВП:ВЕС]], [[ВП:ОРИСС]])? Необходимы ли специальные правила, регулирующие данный вопрос? --[[Участник:Draa kul|Draa kul]]  <sup>[[Обсуждение участника:Draa kul|<span style="color:#0000FF">talk</span>]]</sup> 14:13, 16 ноября 2013 (UTC)
* Могут ли некоторые географические карты (например, карты генштаба) считаться вторичными источниками?--[[Участник:Draa kul|Draa kul]]  <sup>[[Обсуждение участника:Draa kul|<span style="color:#0000FF">talk</span>]]</sup> 14:13, 16 ноября 2013 (UTC)
* Допустимо ли редактирование и написание статей за деньги, и если да, то при каких условиях?--[[Участник:Draa kul|Draa kul]]  <sup>[[Обсуждение участника:Draa kul|<span style="color:#0000FF">talk</span>]]</sup> 14:13, 16 ноября 2013 (UTC)
* Является ли [[ВП:КИ|конфликтом интересов]] редактирование и написание статей по темам, которые участнику очень интересны или интересны до фанатизма?--[[Участник:Draa kul|Draa kul]]  <sup>[[Обсуждение участника:Draa kul|<span style="color:#0000FF">talk</span>]]</sup> 14:13, 16 ноября 2013 (UTC)

Было бы хорошо получить оригинальные ответы. Возможно, будет необходимость в дополнительных вопросах.--[[Участник:Draa kul|Draa kul]]  <sup>[[Обсуждение участника:Draa kul|<span style="color:#0000FF">talk</span>]]</sup> 14:13, 16 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Полиционер ===
Доброго времени суток, коллеги. Хочу предложить несколько вопросов, а именно:
* Сейчас в Википедии идёт борьба со статьями, текст в залит из дореволюционных источников — создано правило [[ВП:ЛИТЬ]], такие статьи выносятся на удаление и т. п.. Скажите, какие меры нужно принимать по отношению к участникам-заливщикам таких статей? Что делать с самими статьями? Возможно, стоит ли вводить запрет на копипасту из дорев. источников?
* Как вы относитесь к вопросу [[ВП:МОЁ|собственности на статьи]]? Нужно ли сделать [[ВП:МОЁ]] полноценным правилом?

С уважением, --[[User:Полиционер|Полиционер]] 15:47, 16 ноября 2013 (UTC).

=== Спрашивает Carpodacus ===
* Ряд опытных участников проекта полагают [[ВП:ОРИСС]]ом списки-«рейтинги» (то есть списки элементов некоторого большого множества X — заведомо большего, чтобы его можно было поместить в список целиком, — которые являются лидерами по важному показателю Y), если не предоставлено источников на величину отсечки: почему надо брать именно столько (25, 100 и т.п.) пунктов (см. напр. [[Википедия:Форум/Правила#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.|обсуждение на форуме правил]]). Согласны ли Вы, что при отсутствии других претензий данное обстоятельство уже достаточно для недопустимости списка?
* Как Вы оцените существующую версию правила [[ВП:СПОРТСМЕНЫ]] (полностью годная, недостаточно мягкая, недостаточно жёсткая, недостаточно проработанная, в принципе неадекватная для спортивной тематики и т.п.)?
* В существующей формулировке [[ВП:ОКЗ]] словам «достаточно подробно» даётся трактовка: ''тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований''. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов  (например, [[Каракульдук]]). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
* В настоящее время существует практика выноса на КУ статей даже по заведомо значимым предметам, если они имеют малый объём ([[Википедия:К_удалению/4_ноября_2013#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D1.82-.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.81|пример]]). Как правило, если текст не дополняется хотя бы до 4—5 строк, эти статьи массово идут под нож. Как Вы прокомментируете данную практику?
* Одним из фундаментальных принципов энциклопедической значимости является независимость источников, однако на практике в различных тематиках требуется разная степень независимости. Так, узкоспециальный физический предмет считается безусловно значимым при наличии интереса только внутри физики; в тематике рериховского движения значимость возможна только по внешним (не-рериховским) источникам, а освещение ЛГБТ-реалий в ЛГБТ-источниках является спорным на предмет значимости. Как Вы объясните подобные различия и как должна определяться нужная степень независимости для конкретной темы?
* Может ли Арбитражный комитет взяться за выработку/утверждение правила или хотя бы проекта правила, если длительные обсуждения между всеми участниками не приводят к успеху? Если нет, то что Вы посоветуете сделать, например, в [[Википедия:Форум/Правила#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2-2|таких ситуациях]]. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 16:11, 16 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Dead Chronicler's Ghost ===
* Вопрос 1. Пожалуйста, представьте, что Вы привлечены организацией — потенциальным спонсором Википедии — как независимый эксперт для ответа, в самом ли деле в бендурасской Википедии '''отсутствует цензура''', или это лишь пустая декларация, вводящая в заблуждение. (1) Сформулируйте примерную схему вопросов, над которыми необходимо задуматься, чтобы строго нейтрально и компетентно оценить ситуацию. (2) Попробуйте применить полученную схему к текущему состоянию русской Википедии. <small>Я надеюсь, понятно, почему вопрос разделен на два, а не задан более просто ;) </small> --[[Участник:Dead Chronicler's Ghost|Chronicler]] 21:22, 16 ноября 2013 (UTC)
* Вопрос 2. '''Сообщество''' русской Википедии, к которому часто апеллируют, в том числе в решениях АК, это…
*# Коллектив единомышленников, объединивших жизненные усилия и таланты для достижения общей цели;
*# Несколько групп, ведущих между собой перманентную и жесткую борьбу за влияние;
*# Аморфная масса, члены которой местами и временами объединяются для достижения частных целей или решения частных проблем;
*# Бессмысленное выражение, к которому прибегают в чисто демагогических целях, чтобы скрыть стремление использовать Википедию в собственных интересах?!

Выберите, пожалуйста, вариант ответа, который Вам кажется наиболее точным, или предложите свой собственный. Зависит ли стратегия АК от ответа на этот вопрос? --[[Участник:Dead Chronicler's Ghost|Chronicler]] 21:22, 16 ноября 2013 (UTC)

* Вопрос 3. Что бы Вы стали делать в ситуации (википедийной), аналог которой описан в статье: [[Чжао Гао#Лошадь и олень]]. --[[Участник:Dead Chronicler's Ghost|Chronicler]] 21:29, 16 ноября 2013 (UTC)

=== Спрашивает Kolchak1923 ===
* В прошлом году были выставлены на удаление ряд Избранных Списков (да, это не опечатка речь именно об Избранных Списках), наподобие [[Крупнейшие компании ЮАР]] и [[Список крупнейших компаний России по версии Forbes (2012)]], которые были выставлены к удалению с формулировками "''правомочность подобной фильтрации в свете ВП:ОРИСС и значимость списков в свете ВП:НЕНОВОСТИ''". Речь тогда зашла даже об отмене самого института Избранных Списков и Порталов (с вероятным их удалением как незначимого ОРРИСа). Это не стоило бы никакого внимания как дело прошлое, если бы этим летом опять не встал вопрос о «борьбе со спискотой» с жаркими спорами вокруг них. Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу списков, как в виде отдельных статей так и в качестве раздела. А также мнения о разделе «интересные факты».
 
Помимо обобщённого ответа хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу существования следующих следующих списков:
* [[Список насекомых, занесённых в Красную книгу России]]
* [[Список самых высоких зданий и сооружений Лондона]]
* [[Монастыри Сербской православной церкви в Хорватии]]
* [[Список станций Парижского метрополитена]]
* [[Дважды Герои Советского Союза]]
* [[Почётные граждане Ижевска]]
* [[Список кавалеров ордена Белой звезды на цепи]]
* [[Список титулов Ким Чен Ира]]
* [[Императоры династии Мин]]
* [[Библиография Станислава Лема]]
* [[Список бронетехники Российской империи]]
* [[Список побед Манфреда фон Рихтгофена]]
* [[Список мужчин Екатерины II]]
* [[Список эпизодов мультсериала «Футурама»]]
* [[Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в Бразилии]]
* [[Список памятников Барнаула]]
* [[Золотые и серебряные монеты евро Австрии]]
* [[Статистика и рекорды ФК «Манчестер Юнайтед»]]
* [[Список персонажей телесериала «Остаться в живых»]]
* [[Список обитаемых островов Хорватии]]
какие из них на Ваш взгляд соотвествуют целям написания энциклопедии, а какие нет? --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 22:35, 16 ноября 2013 (UTC)