Benutzer Diskussion:Noctuus

Thema Halloween/Samhain

Hallo,

Ich habe gesehen, dass du auch auf deiner ansonsten sicher informativen Website die Halloween-Herleitung vom keltischen Samhain-Fest vehement bestreitest. Sicher wird von Esoterikern und Romantikern viel Schindluder mit "den Kelten" getrieben. Das Samhain-Fest hat aber natürlich tatsächlich so existiert. Und der Bezug Totenfest/Allerseelen/Allerheiligen ist ja nun an Deutlichkeit kaum zu überbieten. Auch auf der Quelle, die ich angefügt habe, wird dieser Zusammenhang hergestellt, und da äussern sich immerhin Ethnologen, also die Profis. Deine Quellen scheinen mir doch sehr von einer christlichen Sichtweise geprägt zu sein. Ich kann mir vorstellen, dass es für einen Christen unangenehm ist, diese Herleitung zu akzeptieren, finde es aber albern, dies in einer Enzyklopädie zu bestreiten, die ja schliesslich in der Tradition der Aufklärung steht. Und es sind ja auch weitere Feste davon betroffen, Weihnachten/Saturnalien etwa, oder Ostern. Da mischen sich eben Reste alter Bräuche und Riten mit christlichen Anschauungen und Bräuchen. Und heute ist Halloween in D. sowieso nur ein säkularisiertes Medienspektakel mit Horrorfilmen und schrillen Parties, da muss man wohl keine Befürchtungen vor heidnischen Umtrieben o.ä. hegen, meine ich. Etwas mehr Gelassenheit wünscht --62.180.160.159 19:28, 28. Okt. 2006 (CEST)

Die Herleitung von Samhain ist vor allem historisch falsch. Das ist mein Punkt. Klar gab - und gibt! - es Samhain, aber als Ernte- und Neujahrsfest. Einen Totenkult, gar einen Totengott dieses Namens ist aber weder in der wissenschaftlichen Literatur belegt noch wahrscheinlich. Bekannt sind heute die Namen von ungefähr 350 keltischen Gottheiten. Ein "Sam Hain" gehört nicht dazu. Im übrigen dürften sich die (insel-)keltischen Anschauungen von der Geisterwelt erst mit der Christianisierung richtig entwickeklt haben. Im Grunde ist es eine Frechheit, den alten Kelten einfach Widerwärtigkeiten wie die Opferung ihrer Erstgeborenen an Samhain zu unterstellen und damit schliesslich jedem Unwesen den Anstrich von Ursprünglichkeit zu verleihen.

Tatsächlich ist Halloween der Tradition nach ein christliches Fest. Entwickelt hat es sich aus dem Brauch, an Allerheiligen der verstorbenen Heiligen zu gedenken. Der - auch in Deutschland! - weit verbreitete, volkstümliche Brauch, im Herbst ausgehöhlte Rüben und, vor allem in den USA Kürbisse als Laternen zu verwenden atmet in der Legende von Jack o'Lantern einen rein christlichen Geist:

1. die Figur des Teufels 2. das Motiv der Wette mit dem Teufel (laut dem biblischen Buch Hiob schließt sogar Gott eine Wette mit dem Teufel) 3. die Vorstellung eines Zwischenreichs zwischen Himmel und Hölle

Christlich ist auch alles andere an Halloween: 1. der Gut-Böse-Dualismus 2. das Gedenken der Heiligen 3. die Vorstellung, daß Menschen heilig, also von Gott erwählt und ausgezeichnet sein können 4. die Vorstellung, daß Heilige sich als Auferstandene im Jenseits befinden 5. die Vorstellung eines Himmels, einer Hölle und des Fegefeuers

Was Ostern angeht, verhält es sich übrigens ähnlich. Die vermeintliche Göttin Ostara ist eine Erfindung - tatsächlich!- Jakob Grimms.

Viele Grüße, Rainer Beel.

Zu Ostern, nur ganz kurz: Was hat denn Jesus am Kreuz mit bemalten Eiern zu tun?

Die Eier symbolisieren die weggerollten Grabsteine.

Ansonsten ist Samhain als Totenfest nun wirklich belegt.

(Primär-)Quelle?

Deine Ausführungen betreffen ja die spätere "Jack-o-Lantern"-Legende, nicht das keltische Fest.

Von dem weiß man rein gar nichts. Bede zumindest (Primärquelle!) notiert nichts darüber.

Zu " Im übrigen dürften sich die (insel-)keltischen Anschauungen von der Geisterwelt erst mit der Christianisierung richtig entwickeklt haben." - schon wieder so eine absurde Aussage.

Nein, absolut nicht.

Die "keltischen" Anschauungen einer Geisterwelt finden sich ähnlich in vielen anderen nicht/vorchristlichen Kulturen. Sogar schon im Neolithikum, vgl. Totenkult der Steinzeit. Warum kann man eigentlich nicht mit seinem eigenen religiösen Glauben einfach glücklich sein, sondern muss ihn "wissenschaftlich" verbrämt unbedingt Anderen aufdrängen? Sowas werde ich nie verstehen. Happy Halloween! --62.134.88.220 13:11, 30. Okt. 2006 (CET)

Happy Halloween - und Theologie ist kein Glaube, sondern eine (anerkannte) Wissenschaft. Gläubig bin ich allerdings auch - nicht jedoch blind.

Dass die Eier an Ostern die weggerollten Grabsteine von Jesu Grab symbolisieren sollen, so einen hanebüchenen Unsinn habe ich ja bisher noch nicht gelesen.

Was ist für Dich denn "hanebüchener Unsinn", alles, was Du für solchen hälst?

One final symbolism of Easter eggs is based on their resemblance to a small stone. Eggs came to represent in a miniaturized way the stone rolled away from Jesus' tomb. Easter eggs therefore became a powerful reminder that Jesus burst forth from the tomb on Easter morning. Easter eggs remind us that Christ is risen ... He is risen indeed!

Easter Eggs and Easter Stories

Im übrigen ist das Allerheiligenfest genauso wenig urchristlich, weil es, wie viele andere sogenannte christliche Feste, wie zum Beispiel Weihnachten, erst Jahrhunderte nach der Zeit der Apostel Jesu eingeführt wurde. Die Jerusalemer Urgemeinde feierte weder Weihnachten, noch Allerheiligen, noch Halloween und ich sehe auch keinen biblischen Grund davon abzuweichen, um katholischen - nicht urchristlichen - Traditionen zu folgen, so "in" das auch heute - vor allem in kommerzieller Hinsicht - sein mag. --Wolfgang1018 21:41, 30. Okt. 2006 (CET)

Wer ist denn die "Jesrusalemer Urgemeinde"? Allerheiligen ist dem Inhalt nach logischerweise ein späteres Fest. Hat die christliche Traditionsbildung und die Kirchengeschichte etwa mit der "Jerusalemer Urgemeinde" aufgehört? Der biblische Kanon ist erst 300 Jahre später entstanden. Was nun, müssen wir die Bibel verwerfen? Die katholsche Kirche sollte im übrigen nicht mit der Römisch-Katholischen Kirche verwechselt werden. Klick!

Mal ein Dankeschön

Hiermit verleihe ich Noctuus den grinsenden Kürbis als Dank für sein unerschrockenes, alljährliches Eintreten für eine historisch-kritische Sicht der Halloween-Theorien. --Concord 04:23, 30. Okt. 2006 (CET)

Ja, aber das Historisch-Kritisch kriege ich schon wieder - nach Jahren des Abstinenz - um die Ohren gehauen. --Noctuus 21:35, 4. Nov. 2010 (CET)

Hi, schaust Dir mal meine Version der Einleitung an? Bakulan 21:15, 9. Nov. 2010 (CET)

Die IP ist ja schon recht unfreundlich zu Dir, habt Ihr Euch denn vher irgendwo gehauen? Bakulan 22:41, 10. Nov. 2010 (CET)

Nein, aber ich bin Christ und denke, die IP meint, man solle es mit mir machen wie es die Friesen mit St. Boniface gemacht haben. ;) Soviel zum Thema Neutralität.

WP:WEB

Lies dir das mal bitte durch, bevor du wieder die Links reinstellst, die ich aus gutem Grund und in Übereinstimmung mit unseren Richtlinien entfernt habe. --Asthma 11:28, 30. Okt. 2006 (CET)