Discussion:Gnocchi

Sans titre

en Italie ce n'est pas possible que quelque personne utilise l'huile dans le pate pour gnocchi. C'est aussi rare, mais plus facile utiliser un oeuf, mais les plus traditionalle recettes sont obtenu avec selon farine et pomme de terre.

Étymologie

Contrairement à l'idée reçue, les gnocchi ne sont pas d'origine italienne mais niçoise. Le mot "gnocchi" provient du dialecte de Nice "inhocs" (prononcer "ignoc").

Selon le Robert historique, « gnocchi » a été emprunté à l'italien en 1864, d'abord sous la forme « niocki ». Le terme est attesté en italien depuis le XVe siècle, initialement pour désigner un petit pain rond à l'anis. Il viendrait du vénitien gnoco désignant un nœud dans un tissu attesté en 1339, lui-même peut-être dérivé par métathèse de nocchio, nœud du bois. Bloch et Wartburg (Dictionnaire étymologique de la langue française) donnent comme origine l'italien gnocchi, d'origine incertaine, désignant autrefois un pain granulé. Lo Zingarelli (vocabolario della lingua italiana) donne pour l'origine de gnocco : forme vénitienne de nocca, d'origine longobarde. Une autre hypothèse fait dériver le terme gnocco du latin nucleus (Dizionario etimologico online). L'origine niçoise me paraît sujette à caution. Spedona (d) 11 juin 2008 à 22:45 (CEST)

Je suis d'accord! Il faudrait modifier l'article dans cette direction. D'autant plus que dire les gnocchi ne sont pas d'origine italienne mais niçoise n'a presque pas de sens puisque pendant très longtemps Nice a été une ville italienne ou du moins italophone et appartenant à un royaume de la peninsule italienne! Artisto (d) 21 septembre 2008 à 12:42 (CEST)

euh... non nice n'a jamais été une ville italophone. les états de savoie était composé de plusieurs états, certains italiens d'autres non ( nice , savoie, aoste ). Il y avait 2 langues officielles utiliser essentiellement dans l'administration : le francais et l'italien, auquel il faut ajouter la langue des habitants qui bien souvent ne s'exprimaient ni dans l'une ni dans l'autre ( francoprovencal, niçois, piemontais, etc... ) en gros dire que nice est une ville italophone, c'est un peu comme si l'on considérait Quebec comme une ville anglophone. De plus le pays fondateur du royaume de piemont sardaigne n'est pas italien, puisque c'est le duché de savoie, mais un titre de roi faisant mieux que celui de duc... sinon pour les gnocchis... en tant que nicois j'ai toujours entendu qu'ils étaient de nice, maintenant j'y crois moyennement, ce type de preparation est assez courante un peu partout en mediterranée, peut etre que la forme que l'on connait en france aujourd'hui est nicoise. un peu comme pour les raviolis, si vous parlez à un nicois il va vous dire que c'est nicois et vous vous apercevrez vite que les raviolis sont universels mais qu'à Nice l'on a des raviolis bien specifique : les raviolis à la daube. sinon j'ai pas trouvé de définition du mot inhocs en nissart ( au fait c'est une langue ( codifiée, avec une grammaire et pas un dialecte, encore un particularisme nicois :))

Singulier ou pluriel

bonjour, je pense qu'il est bien établi qu'en langue française, le terme au singulier est « Gnocchi » et le terme au pluriel est « Gnocchis ». Personne, au sujet d'un seul gnocchi, ne va parler d'un « gnoccho ». Le mot s'est francisé. C'est pourquoi, quand il est employé au pluriel dans la page, j'ai mis « Gnocchis ».

Evidemment, si on me prouve qu'en français le terme au pluriel serait « Gnocchi », je suis prêt à reconnaitre mon erreur.

Bonne journée.

--Juriste238 (discuter) 22 mars 2023 à 11:48 (CET)

Origine

Les sources indiquent clairement une origine italienne. Et le texte avec les sources que je mets et qu'une IP insiste pour supprimer renforce cela 79.30.170.34 (discuter) 3 novembre 2023 à 14:01 (CET)

@Nanoyo88 Le pays niçois a fait partie du duché de Savoie tout comme une partie du nord de l'Italie, pendant des siècles. Je ne vois pas de source très claire sur l'origine du plat mais on peut raisonner en terme de sphères culturelles, comme pour l'article couscous par exemple. Dans ce cas là je n'excluerais pas le pays niçois. Fraidoni (discuter) 9 septembre 2024 à 13:25 (CEST)

Les pays de Nicois étaient de culture et langue italienne. Et il n'y a une source que démontre un originne niçois plus aque des régions italienne 79.17.172.126 (discuter) 9 septembre 2024 à 13:30 (CEST)

Le "pays niçois" est une appelation inédite d'autant que l'origine du plat n'est basée que sur des études étymologiques comme le démontre la partie étymologie du texte et ses sources. Vouloir imposer "pays niçois" comme origine signifierait qu'il y a consensus, or ce n'est pas le cas. Le consensus concerne la sphère culturelle italienne. Nanoyo (discuter) 9 septembre 2024 à 13:36 (CEST)

Le pays nicois faisait partie de cette sphère culturelle. Difficile de nier que les gnocchis sont une spécialité de la cuisine nicoise. Votre source parle également d'origine austro-hongroise. Pourquoi ne pas l'inclure également? Fraidoni (discuter) 9 septembre 2024 à 13:47 (CEST)

Vous semblez subir un biais important en considérant que c'est une spécialité niçoise avérée. Ce n'est pas le cas.

Origine italienne : [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7](vous remarquerez ici qu'on évoque l'autriche hongrie et l'alsace).

Il faut préciser la recherche (gnocchi origin nice), et donc faire du Cherry picking, pour obtenir un résultat évoquant Nice... Ou la réfutant. [8]

Il serait de bon ton de lire Wikipédia:Neutralité de point de vue et ne pas chercher à appuyer votre point de vue qui n'est pas partagé par la majorité des sources, loin de là. Nanoyo (discuter) 9 septembre 2024 à 13:56 (CEST)

Ce que j'essaie de vous dire est que le terme Italie inclut le pays niçois. Puisque le pays niçois appartenait à cette sphère culturelle. Vus trouverez de même plus de sources qui disent que la choucroute est allemande alors que elle est tout aussi ancienne en Alsace.

Votre version semble dire que les gnocchi sont une spécialité étrangère à Nice alors qu'ils sont tout aussi anciens et traditionnels qu'en Italie Fraidoni (discuter) 9 septembre 2024 à 14:07 (CEST)

Je m'appuie sur ce que renseignent les sources. Dans les sources proposées se trouve l'Oxford Dictionary et le New Larousse Gastronomique. Je ne vois pas de quelle façon on peut considérer ces sources comme de mauvaise qualité, surtout la dernière. Nanoyo (discuter) 9 septembre 2024 à 14:13 (CEST)

Le larousse gastronomique est plein d'erreurs historiques, je suis moi-même historien, mais je comprends qu'il reste considéré comme sérieux par le grand public. Fraidoni (discuter) 9 septembre 2024 à 14:17 (CEST)

Si vous êtes historien, vous devez donc comprendre ce qu'est un travail inédit et que cela n'a pas sa place sur Wikipédia. Si vous êtes en mesure d'apporter des sources secondaires traitant des origines du plat, et plus fiable que celles évoquées, pourquoi pas dans le respect des proportions. Nanoyo (discuter) 9 septembre 2024 à 14:20 (CEST)

De plus, les sources que vous apportez ne sont pas de très bonne qualité. Vous reconnaitrez que l'origine n'est pas claire et que vous décidez ici d'un seul lieu d'origine alors que plusieurs possibilités existent. Fraidoni (discuter) 9 septembre 2024 à 14:12 (CEST)