Wikipedia:Pagine da cancellare/Stefanina Moro

Stefanina Moro

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità. Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 23 settembre 2020.

Staffetta partigiana torturata e uccisa, come purtroppo molti altri, dai fascisti. Il fatto di essere dedicataria non le da enciclopedicità, nè emergono caratteristiche che la rendano enciclopedica --Marcodpat (msg) 17:35, 16 set 2020 (CEST)

Discussione iniziata il 16 settembre 2020

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 23 settembre 2020. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 30 settembre 2020. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Ringrazio Marcodpat per aver avviato questa PDC, che permetterà, in un modo o nell'altro, di rimuovere un dubbio di enciclopedicità che rimane da più di due anni. Ricordo che secondo WP:BIO: "A volte, per capire se e quanto importante sia una persona o un gruppo di persone e se - dunque - possa (o possano) essere oggetto di una voce su di un'enciclopedia, si può cercare se vi sia una strada, una scuola, un premio, o altro, intitolato alla persona o al gruppo di persone." Qui peraltro parliamo di una strada in una grande città come Genova, non di un piccolo paese. La vicenda di Stefanina Moro, inoltre, è ricordata da fonti, cartacee e online, anche recenti (citate in voce), e questo dovrebbe essere il nostro faro. Rimando alla pagina di discussione per ulteriori elementi. --Jaqen [...] 21:14, 16 set 2020 (CEST)

• Cancellare Nulla è cambiato dall'epoca della discussione in pagina di discussione (la voce è quella, non ci sono state modifiche significative), quindi nulla è cambiato nell'opinione che ho della voce e che ho già espresso all'epoca. A mio modesto parere, escludendo qualunque giudizio morale e politico sulla figura di Stefanina Moro (giudizi severamente banditi su Wikipedia, dove siamo tutti vincolati al più rigido punto di vista neutrale (anche nelle PdC, nonostante vi siano stati utenti che sorprendentemente hanno detto il contario)), la suddetta non è un elemento rilevante all'interno della Resistenza italiana: non ha ricoperto incarichi di alto livello, nè comandato reparti di una certa consistenza, nè ricevuto la massima onorificenza nazionale (a quanto si legge dalla voce, non ha ricevuto proprio onorificenze nazionali), nè è stata protagonista di fatti enciclopedici. E, prima che la cosa venga sollevata, no, purtroppo combattere e morire in guerra a 17 anni in circostanze atroci non era una cosa fuori dal comune all'epoca della seconda guerra mondiale: si legga la voce Bambini e adolescenti durante la seconda guerra mondiale.
  Quand'anche si voglia riconoscere rilevanza alla figura di Stefanina Moro, a me pare abbastanza chiaro che questa rilevanza non raggiunge quel livello "almeno nazionale" richiesto per poter stare su Wikipedia, come da Wikipedia:Enciclopedicità (spero sia inutile ai fini della discussione ricordare che Wikiepdia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, e che il fatto che una cosa sia vera e presente nelle fonti nulla ci dice circa il suo essere adatta per un'enciclopedia). Il più citato degli elementi a sostegno è che il comune di Genova gli ha dedicato una strada: credo sia una discreta contorsione logica dire che l'atto di un ente locale costituisce un riconoscimento di livello nazionale. Nè, ovviamente, costituisce motivo di enciclopedicità l'avere una via intitolata a proprio nome: in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie la cosa è presentata come un "suggerimento per verificare la "fama" di un personaggio"; e constatare che l'unica via intitolata a Stefanina Moro si trova a Genova, sua città natale, mi pare un'ottima verifica del fatto che la sua "fama", per l'appunto, non va oltre i confini di Genova, e non raggiunge quel livello almeno nazionale che noi chiediamo.
  Capitolo fonti: Wikipedia:Enciclopedicità ci ricorda che per stare su Wikipedia "L'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti. [...] Un argomento è trattato, e non solo nominato, quando le fonti gli dedicano una certa attenzione; non bastano la mera presenza in un elenco o una breve citazione nell'ambito di un altro tema". Come già fatto rilevare da Moroboshi in pagina di discussione, i volumi presenti in voce non sono opere dedicate a Stefanina Moro ma sono libri che parlano di altro, e trattano la figura della partigiana in questione piuttosto di sfuggita: siamo nell'ambito della "breve citazione nell'ambito di un altro tema" come da linea guida linkata. Si aggiunga poi che una fonte frequentemente invocata, nelle PdC in materia di partigiani, come marchio incontestabile di enciclopedicità, ovvero il sito dell'ANPI, non dedica nessuno spazio alla figura di Stefanina Moro: non solo come scheda biografica a lei dedicata ([1]), ma proprio come citazione in generale all'interno del sito ([2]).
  L'unica credibile alternativa alla cancellazione pura e semplice è l'unione ad altra voce, ad esempio in Storia del movimento partigiano a Genova in un paragrafo dedicato ai partigiani onorati dal comune di Genova; ma a questa proposta, pure formulata in pagina di discussione, non mi pare sia stata data risposta alcuna.
  Scusate l'immane papello, ma ho voluto sintetizzare tutti i punti più importanti già affrontati in pagina di discussione. --Franz van Lanzee (msg) 17:12, 17 set 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Comunque vada questa PdC, proporrei di rimuovere quella frase dalla pagina dei criteri di enciclopedicità delle biografie: è evidente che si presta a palesi fraintendimenti del tipo "c'è la via"="enciclopedico", ed è alquanto fuorviante. Non voglio con questo criticare Jaqen, che ha precisato che la via si trova, comunque, a Genova. Ma il punto è esattamente questo: non ci sono rilevanze locali meno locali di altre. Piccolo paese o grande città, sempre di localismo si tratta, specie nei casi in cui la via è uno dei pochi punti a favore. --Marcodpat (msg) 17:37, 17 set 2020 (CEST)

Marcodpat , La pdc non è luogo dove proporre un bel niente, soprattutto sui criteri di enciclopedicità, soprattutto se tali modifiche poi dovrebbero avere valore "ante-attivo" (dato che a questo punto non sarebbero neanche retroattive, basandosi su sterili intenzioni). Proponi con la dovuta forma e corroborato da ampia consistenza di valide argomentazioni eventualmente nella sede adatta e ci scorneremo colà. --Aleacido (4@fc) 06:03, 18 set 2020 (CEST)

Il fatto di essere dedicatari non è un criterio, è considerato un semplice indizio. Quindi la modifica sarebbe del tutto irrilevante ai fini di qualsiasi procedura di canc. presente, passata o futura. Aspetterò senz'altro la fine di questa perchè non appaia ad personam. E hai senz'altro ragione, le PdC dovrebbero evitare di andare fuori tema. Ma di PdC in cui si commentano i criteri o i meccanismi di WP potrei elencarne a decine, anche per causa di utenti non di primo pelo --Marcodpat (msg) 19:03, 18 set 2020 (CEST)

Cioè in pratica mi stai dicendo che la tua mossa E' "ad personam" ma aspetti un po' perchè così non appaia... Beh... PS: Inoltre di criteri e indirizzi si può benissimo parlare, ma di quelli in vigore, non quello che è nei desideri e nell'utilità contingente (magari pronti a cambiare alla prossima convenienza...) --Aleacido (4@fc) 21:05, 18 set 2020 (CEST)

Accipicchia, hai scoperto il mio piano malefico: Togliere un criterio che non è un criterio per eliminare voci di partigiani! Come farò adesso? --Marcodpat (msg) 21:15, 18 set 2020 (CEST)

Fai con serietà...perchè il mio intervento era serio, dato l'argomento sia della voce che del rispetto dovuto alle linee guida che WP si è dato con fatica e sono costate anni di appassionate discussioni. e da qui taccio, ma pronto se vuoi a una possibilmente costruttiva discussione in pvt --Aleacido (4@fc) 21:25, 18 set 2020 (CEST)

Attribuire a un utente secondi fini in una PdC è sbagliato quanto l'uso del sarcasmo, quindi pari e patta. Comunque senz'altro! --Marcodpat (msg) 21:37, 18 set 2020 (CEST)

io non ho attribuito niente, hai fatto tutto da solo...rileggiti...ma ti aspetto con piacere per una chiacchierata :) --Aleacido (4@fc) 21:43, 18 set 2020 (CEST)

• Cancellare Giovane ragazza che si è sentita in dovere di partecipare alla resistenza in un ruolo del tutto minore. Non ha ricevuto la massima onorificenza civile o militare, la sua attività di staffetta è nella norma e la sua morte non la rende automaticamente una martire di livello nazionale. Fonti deboli.--Elechim (msg) 17:28, 17 set 2020 (CEST)
• Commento: Quanti sono gli italiani con una via dedicata? --Emanuele676 (msg) 20:28, 17 set 2020 (CEST)
• Mantenere. Sono perfettamente in linea con l'intervento di Jaqen. Numerose fonti, per nulla deboli (ANPI, Governo italiano, Libri editi da Mondadori, "La Repubblica", Istituto storico della resistenza, Comune di Genova), oltre a numerosissimi sii web la ricordano, e la via le è intitolata in una delle maggiori città italiane, Genova, non a Roccacannuccia... (località a me cara ma di soli 31 abitanti)...Inoltre segnalo che sempre dagli stessi autori sembra esserci un tentativo di "ridimensionare" limiti enciclopedici e numero dei biografati della resistenza italiana (seguendo quello che sembra essere un brutto andazzo anche in alcune frange nella società civile), cosa che mi ha fatto sobbalzare costringendomi a "resuscitare" dal mio lungo autoesilio, trovando le pdc fuori luogo finora in tre casi su quattro saliti alla mia attenzione e non posso non notare, nella generalità di tutte queste pdc, in alcuni interventi anche una certo atteggiamento storicamente minimizzatorio in generale sul movimento resistenziale, che appare piuttosto capzioso. Faccio inoltre notare che sul sito istituzionale del governo , La biografata viene così indicata (cito fedelmente) insieme a "Nilde Iotti, Tina Anselmi, Marisa Ombra, Marisa Rodano, Lucia Ottobrini, Marisa Musu, Carla Capponi, Maria Teresa Regard. E poi Tina Merlin, Rossana Rossanda, Giulia Lombardi, Stefanina Moro e Teresa Noce" e questo mi sembra assai indicativo del ruolo storico e della rilevanza che la biografata e la storia della sua morte hanno rivestito e assunto nella storia del movimento femminile di resistenza, essendo inserita in tal novero.--Aleacido (4@fc) 05:48, 18 set 2020 (CEST)
• Mantenere io credo che questa voce possa avere dignità enciclopedicità già solo per gli editori che se ne sono occupati. Sono le fonti in modo terzo le danno rilevanza --ignis scrivimi qui 08:14, 18 set 2020 (CEST)
• Mantenere Personalità ricordata ancora dall'informazione recente quindi storicamente rilevante anche a livello nazionale (vedi fonte ministeriale in voce), se ci fossero linee guida specifiche biografiche per il caso non ci sarebbe neppure discussione.-- Lungo il Leno 08:23, 18 set 2020 (CEST)
• Mantenere Le fonti indicano a sufficienza la storicità del personaggio che rendono la voce sicuramente enciclopedica. --Nazasca (msg) 08:47, 18 set 2020 (CEST)
• Mantenere Figura con una buona rilevanza storica, fonti attendibili. --Serse^{Let's talk..} 02:34, 19 set 2020 (CEST)
• Cancellare La sola partecipazione alla resistenza, senza particolari ruoli degni di nota, non porta in automatico ad acquisire una rilevanza storica individuale. Le fonti ci sono ma non mi sembrano tanto robuste, seppur autorevoli.--Rampina (msg) 12:44, 20 set 2020 (CEST)