Discussioni progetto:Sport/Calcio

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M

Dubbio “Opere”

Buon pomeriggio carissimi, è normale che la voce di un calciatore ospiti una sezione “Opere” limitata a un unico instant book scritto a quattro mani? Mi risulta dalle Convenzioni di stile/Biografia calcistica che, al massimo, sotto le “Note” - a loro volta di seguito a “Statistiche” - può essere inserita la “Bibliografia”. Mi aiutate a sciogliere questo dubbio? Vi ringrazio. --151.47.184.90 (msg) 16:46, 1 feb 2022 (CET)

Beh, se il calciatore ha contribuito a scrivere il testo, cioè compare tra gli autori, la sezione "Opere" ci può stare. Di chi parliamo? --Er Cicero 17:51, 1 feb 2022 (CET)

Salve, parliamo della voce di L. Spinazzola... mi chiedo: a che servono le pagine di servizio se poi sono ammesse infinite deroghe nelle varie voci? Non ne faccio una questione di contenuti, ma di uniformità formale.--151.47.66.142 (msg) 19:26, 1 feb 2022 (CET)

Nel caso di Spinazzola è giusto che il libro venga menzionato nella sezione "Opere", poiché ne è l'autore. La sezione "Opere" serve ad elencare gli scritti dei biografati, mentre la sezione "Bibliografia" serve per citare i riferimenti bibliografici utilizzati nella stesura dei contenuti delle voci. Non capisco a cosa tu ti riferisca con la frase "a che servono le pagine di servizio se poi sono ammesse infinite deroghe nelle varie voci". --Raven10 (msg) 20:05, 1 feb 2022 (CET)

Come non detto... Spinazzola “autore”... se lo dite voi sarà forse così. Ho chiarito il dubbio, grazie.--151.47.66.142 (msg) 20:16, 1 feb 2022 (CET)

Spinazzola viene accreditato come l'"autore" principale dell'opera? Sì, pertanto non vedo il motivo di stare a far polemiche inutili su un dato oggettivo... — danyele 19:54, 2 feb 2022 (CET)

La discussione si è ampiamente conclusa, se la vuoi riaprire con questo tono a 24 ore di distanza sei TU che vuoi fomentare. Buona serata e... buona lettura del fantastico libro “oggettivamente” scritto da un calciatore infortunato in soli due mesi. Non sentite il fragore delle risata provenire fin dall’Antartide?!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.19.76.30 (discussioni · contributi) 20:25, 2 feb 2022‎ (CET).

[@ 151.19.76.30] io ho semplicemente portato una fonte a riprova che l'autore acceditato dell'opera sia Spinazzola; tu, invece, cos'hai presentato di oggettivo (non le tue opinioni personali...) a supporto della tua versione dei fatti, o quantomeno di costruttivo a questa discussione? ...per il futuro (ti) consiglio caldamente un ripasso di policy quali WP:5P, WP:CITA, WP:NPOV e soprattutto WP:WQ; perchè a me certi atteggiamenti sarcastico-prevaricatori non fanno né caldo né freddo, tranquillo :-) ma di certo perseverando in ciò non farai molta strada qui dentro — danyele 20:35, 2 feb 2022 (CET)

Non dovevamo portare niente alla discussione, l’abbiamo aperta per avere chiarimenti di ordine procedurale, li abbiamo avuti e ci siamo astenuti dal continuare con la stessa modifica. Sei tu che stai trascinando ancora la cosa, condendo il tutto con minacce. Di nuovo buona serata.--151.19.76.30 (msg) 20:43, 2 feb 2022 (CET)

Da quel che ho potuto vedere, qui non ci si era limitati a chiedere "chiarimenti di ordine procedurale", ma era stata palesemente messa in dubbio la paternità dell'opera ("Spinazzola 'autore'... se lo dite voi [...]"... "Non sentite il fragore delle risata provenire fin dall’Antartide?!!"...), mi sbaglio? No, non mi sbaglio :-) Ho quindi voluto fugare la cosa presentando una fonte in merito - cosa che, prima del mio intervento, non era stata fatta e, di conseguenza, non era stata risolta. Se questo, per qualcuno vuol dire "trascina[re] ancora la cosa", allora direi che quel qualcuno non ha ben chiaro come funziona una normale discussione dentro quest'enciclopedia, né come va confutata un'affermazione.
Per il resto, [@ 151.19.76.30], se hai visto "minacce" da parte mia, allora ti invito a prendere coraggio e a dare seguito alle tue pubbliche e pesanti accuse nei miei confronti, presentando la cosa a chi di dovere; in caso contrario, non posso che rispedire certe parole al mittente. 'notte :-) — danyele 04:02, 3 feb 2022 (CET)

‘Giorno. Stai solo dimostrando di volere l’ultima parola. La battuta sull’Antartide è successiva alla richiesta di chiarimenti e alla chiusura della discussione, stai mescolando il prima e il dopo senza costrutto... coraggio, poi, a denunciare chi? Non ne varrebbe la pena. Addio per sempre, scrivi pure per avere l’ultima parola.--151.43.255.9 (msg) 06:26, 3 feb 2022 (CET)

Demba Seck

Buongiorno! Segnalo la pagina di Demba Seck. Il calciatore non è enciclopedico e la pagina è lontana dagli standard, per me da cancellare --Alee3040 (msg) 09:59, 2 feb 2022 (CET)

Richiesta aiuto per pagina Juan Mauri e sua squadra

Salve, dal 27 gennaio Juan Mauri non è più svincolato in quanto è stato tesserato dal Club Atlético Ferro Carril Oeste de Realicó (fonte ufficiale). Il dubbio è capire questa squadra dove gioca, in quanto non è da confondere con la più blasonata Club Ferro Carril Oeste. Da quelle parti, infatti, molte squadra hanno la dicitura "Ferro Carril Oeste" nel nome, e quasi tutti giocano nella liga pampeana de futbol (sito ufficiale). La domanda è: che livello è questo campionato? Grazie. --79.27.227.96 (msg) 17:03, 4 feb 2022 (CET)

Regionale, quinto livello, come riportato in es:Liga Pampeana de Fútbol. --Lanning (msg) 11:42, 5 feb 2022 (CET)

Il Template:Cronofin è localistico?

Buongiorno la voce su Stuart Pearce; stamattina mi è venuto in mente di inserire la sua posizione nella classifica delle presenze della nazionale inglese (sezione "Cronologia presenze e reti in nazionale"), ma mi sono accorto che il template è pensato esclusivamente per la nazionale italiana. Che ne dite di estendere l'uso a tutte le nazionali? Questo consentirebbe anche di avere le voci Calciatori della nazionale... o Calciatori della Nazionale... (alcuni sono con la N, altri con la n) molto più connesse e facilmente raggiungibili dai lettori. --Advange (msg) 11:23, 5 feb 2022 (CET)

Ciao. Se leggi nel manuale del template c'è scritto come fare per i calciatori non italiani: è sufficiente aggiungere due colonne coi wikilink alla voce della nazionale. --GC85 (msg) 11:39, 5 feb 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Personalmente credo che sia una una buona idea. Per lo stesso problema risolsi così su Uwe Seeler però se si trova un modo per estendere l'uso del template credo sia meglio. --Saver47 (scrivimi) 11:43, 5 feb 2022 (CET)

Grazie per i preziosi consigli, ho apportato la modifica che desideravo introdurre. --Advange (msg) 12:07, 5 feb 2022 (CET)

Sandbox Adam Obert

Buongiorno a tutti! Volevo segnalare (per chi fosse interessato) che Adam Obert è una presenza di distanza dall'enciclopedicità. Chiunque creasse la sandbox della sua pagina me lo scriva pure qui. --Valentinenba97 (msg) 12:57, 6 feb 2022

[@ Valentinenba97], la sandobox è qui. --GR4ZY^{(привет)} 14:09, 6 feb 2022 (CET)

Errore doppiette di Totti

Segnalo Aiuto:Sportello informazioni#Errore pagina Totti. --Meridiana solare (msg) 13:24, 6 feb 2022 (CET)

L'utente non aveva controllato le date dei due articoli. Ho provveduto a sistemare la questione. --LittleWhites (msg) 04:09, 7 feb 2022 (CET)

[@ LittleWhites] Stavo rileggendo la domanda allo sportello e come dice lo stesso utente, la data degli articoli non c'entra nulla, quella che ha portato lui anche se più vecchia dice che Piola è a 49, quella nella voce di Totti dice che è a 46, il record non sarebbe comunque suo.--Cicignanese (msg) 09:53, 10 feb 2022 (CET)

[@ Cicignanese] il problema è che ci sono articoli della gazzetta di anni dopo che danno altri dati sulle doppiette, tipo Piola e Nordahl erano a 35. --LittleWhites (msg) 10:21, 10 feb 2022 (CET)

Capisco, allora in questi casi sempre meglio affidarsi alle fonti più recenti.--Cicignanese (msg) 10:24, 10 feb 2022 (CET)

Proprietà Wikidata per le schede AIC

Segnalo. Sanremofilo (msg) 20:16, 6 feb 2022 (CET)

Rivalità calcistica Juventus-Napoli

Sulla voce «Rivalità calcistica Juventus-Napoli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

— danyele 18:55, 7 feb 2022 (CET)

Segnalo che la voce è una mera traduzione della corrispondente su en.wiki. Personalmente, mi pare solo un insieme di partite e statistiche correlate e dal testo non si evince la rilevanza della rivalità. Su questa base allora andrebbero create voci su rivalità tra tutte le squadre che per più anni si sono affrontate e lottato per uno stesso obiettivo. --GC85 (msg) 19:10, 7 feb 2022 (CET)

Dubbio lecito e PDC vicina.... Una pagina tale dovrebbe trattare dalle radici tali rivalità con informazioni puntuali e storiche-- Il buon ladrone (msg) 19:14, 7 feb 2022 (CET)

Ho dato un'occhiata e anche io penso sia una lunga lista di scontri diretti con pochi commenti molto discutibili. Personalmente sono per la cancellazione.--Tre di tre (msg) 19:16, 7 feb 2022 (CET)

Mi spiace essere pazialmente fuori dal coro ma, beh, mi pare che della rivalità, anche da parte dei club stessi, ci sia. E che io sappia almeno dai tempi di Maradona, e sono più di 30 anni anche se non continuativi. Poi che l'impostazione della voce sia da rivedere possiamo essere d'accordo ma onestamente mi stupisce pure un tantino che la voce già non ci fosse. Mi si chiederanno fonti: in caso di editing della voce è chiaro che si dovrebbero mostrare ma per chi segue un minimo il calcio, ed io la A in questo periodo neanche la seguo pienamente, non è difficile annuire con me. --Fidia 82 (msg) 19:58, 7 feb 2022 (CET)

Il concetto di rivalità è secondo me da definire, perchè tutte le squadre sono "rivali" di tutte le altre. Per una "rivalità" enciclopedica, la storia non basta (tra Genoa e Juventus c'è rivalità da 120 anni eppure non mi pare comunque rilevante), la rivaità nord-sud è francamente discutibile e, da tifoso juventino, posso affermare che la rivalità per i tifosi bianconeri non esiste e ancor meno per la società. Chi sta ad alto livello è "rivale acceso" con tutti gli altri: prima l'Atalanta era simpatica a tutti, ora no di certo. Insomma, morale, per me la rivalità enciclopedica deve soddisfare molti requisiti e devono essere ben documentati nel tempo. Questa PER ME non lo è. --Tre di tre (msg) 20:12, 7 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Infatti allo stato attuale è un stub ma il problema con le voci di questo tipo è generico dallo stato in cui si trova la voce Derby calcistici in Italia. --179.6.24.172 (msg) 16:17, 10 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Fidia 82] 30 so pochini..... Da Zebrino e campano potrei pure annuire con te :D ma come dicevo su o scaviamo bene e ne facciamo una voce bella solida puntuale e radicata nella rivalità o meglio nulla a mio avviso -- Il buon ladrone (msg) 20:23, 7 feb 2022 (CET)

Mettiamola così: la voce ci può stare e si potrebbero anche trovare fonti solide a supporto, ma andrebbe completamente riscritta, perché così com'è ora non ce la vedo su Wikipedia - secondo me. --GC85 (msg) 20:38, 7 feb 2022 (CET)

Commento: onestamente non ho voglia di spendermi più di tanto sul tema, poi forse sono pure più di 30 anni. La questione è che comunque se si parla dei maggiori club della serie A o storicamente più seguti, Juve-Napoli non è la stessa cosa di Juve-Brescia (nonostante anche il Brescia quando incontra la Signora cerca di fare la partita della vita). Ora, evidentemente non è così scontato e in tal caso si saprà valutare se varrebbe la pena considerare il confronto, con gli annessi e i connessi, tale da averne una voce o meno. --Fidia 82 (msg) 20:47, 7 feb 2022 (CET)

Aggiungo la mia: così com'è la voce è poco fruibile essendo quasi unicamente un'enorme tabella ed è anche poco utile perché racconta poco di una rivalità. E magari non sarà quella di una stracittadina milanese o un derby d'Italia, ma ha una sua connotazione sportiva importante (dai campionati 74-75 e 86-87 vinti con 2 e 3 punti di vantaggio alle finali degli ultimi 10 anni, Altafini Core 'ngrato e gli altri che sono passati da una squadra all'altra suscitando scalpore, Higuain nei tempi odierni) menzionata in Juventus Football Club#Gemellaggi e rivalità, così come una certa rilevanza anche per le tifoserie - per quanto i bianconeri intervenuti magari possono sostenere il contrario. Per non parlare della connotazione sociale, storica e culturale giustamente menzionata in Società Sportiva Calcio Napoli#Gemellaggi e rivalità. Ribadisco il punto che così la voce non ha quasi senso d'essere, ma la tematica tutto è tranne che non enciclopedica. Non so quale possa essere una soluzione, magari si potrebbe partire dalle fonti citate nelle pagine linkate e lavorare a qualcosa, magari però in una bozza o in una sandbox se può essere la prassi giusta. --Saver47 (scrivimi) 21:25, 7 feb 2022 (CET)

Questo articolo (purtroppo "criptato" ma si dovrebbe riuscire a trovare la versione con accesso libero) dà informazioni storiche sulla rivalità, IMO una delle tante sfumature di Nord Italia vs. Sud; per riscrivere la storia, se siete d'accordo, posso anche occuparmene personalmente. Non faccio per vantarmi, ma l'idea di ricostruire le fasi della rivalità mi dà uno stimolo per mettermi all'opera: diciamo pure che mi propongo volontario. Mi servirebbe però trovare il modo di sbloccare l'accesso al link postato; qualcuno è in grado di aiutarmi in questo senso ? --95.245.14.153 (msg) 22:31, 7 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Il POV delle tifoserie non dovrebbe interessare a questa sede ma la qualità delle fonti e su questa sfida e le sue origini ci sono pubblicazioni accademiche non solo in italiano che la metono in un piano diverso, basta che qualcuno amplie la voce neutralizzando il contenuto, ovvero evitando se possibile le solite cose sul Garibaldi "juventino", il dualismo Savoia-Borbon e la Questione meridionale. --179.6.24.172 (msg) 16:35, 10 feb 2022 (CET)

Commento: La sfida ha caratteristiche sociali (divario Nord-Sud) che l'hanno spesso parangonato da molti anni a Le Classique francese (il cui anche evidenzia il divario che esiste tra il Nord e il Sud del Paese, simile in origine con quello italiano secondo Christian Bromberger e altri academmici, motivo per cui ci sono anche studi a livello sociologico e antropologico su quella sfida disponibili anche sul web). IMHO questo la rende più meritevole di una voce a sé stante di altre rivalità (vere o presunte) fondamentate nel campanilismo e il dualismo "squadra nazionale"-"squadra della città" quali Juventus-Roma, Juventus-Parma e Juventus-Verona.--179.6.24.172 (msg) 16:04, 10 feb 2022 (CET)

Fonti sportive qui, fonti antropologiche la, sociali un po' ovunque, intanto nella voce non si vedono! La fonte numero 1abcd è inesistente, la 2 si riferisce alla sola rifondazione del Napoli e potrei andare avanti! Se fosse una contrapposizione nord-sud sarebbe Napoli-Milano, se il fondamento è contro Torino in quanto savojarda, per me scadiamo nel ridicolo e comunque dovrebbe coinvolgere anche il Torino FC, ma non è così. Le rivalità che non dipendono da classifica (sono sempre limitate nel tempo) come questa sono altre, per esempio quella Juventus-Parma. Se nessuno la migliora va cancellata e mi pare che non si possa non essere d'accordo. Così com'è non può stare, ci va una revisione seria che solo un IP sta provando a fare (con scarsi risultati, per me)! Se non interessa, via. --Tre di tre (msg) 17:31, 10 feb 2022 (CET)

Wikipedia la può scrivire chiunque, per questo la stessa dice che non è da usare come fonte. Su google scholar ci sono articoli su Juve-Napoli, non su Juve-Parma e nemmeno su Juve-Verona che qualcuno definisce "rivalità". In base a cosa ci sarebbe una rivalità cittadina Milano-Napoli? A me sembra che a livello città era contro Roma e Firenze. E no, i terroni non tifavano il Toro e nemmeno quelli che vivono nel resto della Campania. IMHO, lasciando perdere il dualismo Savoia-Borbon, è identica a Juve-Roma, ma quello che lo rende potenzialmente enciclopedico è quello descritto prima. E no, la classifica non può essere il fattore escludente, altrimodo OM-PSG non avrebbe senso. --179.6.24.172 (msg) 21:11, 10 feb 2022 (CET)

Anch'io sinceramente ho tanti dubbi sul fatto che questa rivalità sia enciclopedica, non mi sembra lo sia più di Juventus-Roma per dire o di altre rivalità a carattere nazionale e non cittadino. Le Classique oppone le due squadre più titolate e tifate del Paese, al di là della connotazione socio-economica.--Dipralb (msg) 01:28, 11 feb 2022 (CET)

L'OM divenne la più titolata negli 1990 e il PSG negli ultimi anni con gli arabi (senza lotta per il titolo con l'OM peraltro), non mezzo secolo fa. In Francia si considera il proprio divario Nord-Sud la base di quella rivalità. Infine, il parangone di Juventus-Napoli con la sfida OM-PSG lo fanno in primis i francesi in quanto il divario italiano è molto simile al proprio ma cosa saprano loro...

P.S. Il Napoli è la 4ta più tifata d'Italia dopo la Juve e le milanesi, non è allo stesso livello per fan base di Parma, Roma o Verona. --2800:200:E840:A6B:318C:3C35:12B1:8815 (msg) 02:13, 11 feb 2022 (CET)

P.S. 2) Sono lo stesso utente di 179.6.24.172; non sò come mai cambiò l'IP.

Guarda, tu evidentemente non sei italiano e immagino tu sia francese, ma a parte che il campionato francese non è assolutamente paragonabile a quello italiano in nessun caso, qui non si fanno paragoni di sorta. Quindi resta sul pezzo. Questa rivalità non c'è, perchè bisogna essere in due per crearla. Che la Juventus rappresenti la "causa" nord è una assurdità pura e semplice. Stiamo parlando di sport e la rivalità va basata sullo sport tipo quella Juventus-Torino o Juventus-Inter, quella col Napoli non ha fondamenti rilevanti, almeno non da una parte. --Tre di tre (msg) 12:04, 11 feb 2022 (CET)

Dire che la rivalità tra Juventus e Napoli sia a senso unico significa non essere oggettivi, basta farsi un giro sui social o tra interviste varie per notare come sia una rivalità ben sentita da entrambi i lati. Il Napoli ad oggi è sicuramente la squadra più odiata dagli Juventini dopo l'Inter, quindi la rivalità è più che rilevante da ambo i lati --93.149.132.67 (msg) 17:44, 15 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Come sempre le voci e la loro enciclopedocità devono essere basate sulle fonti non sulle opinioni da tifoso juventino di un utente e quelle da tifoso napoletano di un altro. Mi sa che si sta facendo confusione. Frasi tipo:"da tifoso zebrato io non la sento" e viceversa non hanno senso.--Conviene (msg) 12:09, 11 feb 2022 (CET)

Quella frase non l'ha mai scritta nessuno. Le fonti, appunto, non ci sono o perlomeno, non ci sono nella voce. --Tre di tre (msg) 16:48, 11 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre] forse [@ Conviene] si riferisce a me :) . Era un esempio Conviene forse senza senso chiedo venia . Ma il senso era 1 fonti ma fonti fatte a fonti 2 rilievo storico enciclopedico di tale rivalità e non sarei contrario (nel commento precedente l'ho scritto) 3 Con tali e rilevo enciclopedico per me andrebbe bene ma al momento no . Ciao -- Il buon ladrone (msg) 16:57, 11 feb 2022 (CET)

Ho letto ma mi pare che neppure tu abbia detto quella frase o simile, per questo ho scritto "nessuno" ;) In ogni caso volevo (ri)puntualizzare che a me pare che la maggioranza è critica contro la forma attuale della voce, molti anche contro un possibile aggiustamento e che quelli che intravedono una enciclopedicità non stiano cercando di migliorarla. Inutile stare a sindacare qui: o si migliora o via. --Tre di tre (msg) 17:03, 11 feb 2022 (CET)

L'argomento è enciclopedico in quanto racconta una sfida che in Italia ha interesse a livello nazionale da oltre 40 anni (Juve e Napoli sono due delle primi cinque squadre del Paese per numero di tifosi e vissualizazzioni su TV), fuori Italia i media spesso la mettono in risalto pure negli amichevoli (cosa non accaduta con Juve-Parma e Juve-Verona) ed è stato oggetto d'interesse in ambito accademico anche fuori Italia, il cui la rende un caso avendo conto che il calcio e lo sport in generale non è mai stato d'interesse primario per quel settore tranne che in pochi casi ed eventi particolari (cosa non accaduta con Juve-Roma); tutto ciò è in linea con WP:ENCICLOPEDICITÀ. Poi, se la voce è fatta male in quanto tradotta da altra voce fatta male, si può spostare al sandbox o bozza dell'autore e ci sono anche i template appositi fino a quando sia ampliata e rivista, non si cancella argumentando un'inessistente non enciclopedicità...--179.6.24.172 (msg) 17:42, 11 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre, Il buon ladrone] Neanche io sono convinto della enciclopedicità. O meglio una rivalità tra tifoserie dal mio punto di vista ci sarebbe eccome, ma andrebbero individuati episodi e fonti per i quali si passa dalle sensazioni personali a fatti circostanziati. Per questo invitavo ciascuno ad evitare qualsiasi opinione in merito frutto di pov. C'è da chiedersi se episodi come la Supercoppa di Pechino, la vendita di Higuain, core ngrato Altafini e la lotta per lo scudetto nel famoso campionato dei 91 punti di Sarri siano elementi sufficienti per parlare di rivalità storica. Ad esempio i toni negli anni 80 mi sembravano molto più soft rispetto a quelli di oggi. Per cui al massimo dovremmo parlare soprattutto degli ultimi 10 15 anni con la risalita in A di entrambe le squadre. Ma ripeto, il rischio di essere pov è alto. --Conviene (msg) 18:42, 11 feb 2022 (CET)

Chiedo a te (ma anche a chiunque altro), cosa fare ora? Aspettare che qualcuno la migliori o metterla in PdC? La cancellazione di questa versione della voce richiede un consenso massiccio che, però, penso ci possa essere; in alternativa si può provare a pulirla, ma per me c'è veramente poco da salvare e una mia pulitura lascerebbe praticamente solo un abbozzo, per questo sto evitando e sto cercando qualcuno che prenda una iniziativa magari più equilibrata. --Tre di tre (msg) 19:04, 11 feb 2022 (CET)

Nel frattempo ho dato una sistemata superficiale, ma la sezione sulla storia di questa rivalità va assolutamente rivista, magari addirittura riscritta. [@ Markeruga] non capisco che contributo pensavi di dare pubblicando una voce sgrammaticata e senza la minima prospettiva storica. Peraltro potevi passare di qua prima di pubblicarla, in modo che si potesse discutere dell'enciclopedicità della pagina e poi eventualmente procedere alla pubblicazione, non il contrario.--Dipralb (msg) 20:46, 11 feb 2022 (CET)

[← Rientro] A tempo perso ho cercato di fixxare superficialmente la voce, riscrivendo il tutto secondo una prospettiva storico-sportiva a grandi linee e, soprattutto, inserendo qualche fonte in più oltreché una bibliografia. Vedete voi se ne vale la pena... — danyele 20:39, 12 feb 2022 (CET)

Hai reintrodotto la contrapposizione Savoja-Borboni che continuo a ritenere assurda e non c'è libro inglese che possa supportarla: le società non credo siano monarchiche e i tifosi neppure. Tra l'altro, buona parte della tifoseria bianconera non è monarchica, non è piemontese, venendo molti tifosi da Milano o dal sud e nemmeno ideologicizzata: possiamo parlare di sport? E' una tesi senza senso. --Tre di tre (msg) 22:29, 12 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre] quel che ho reintrodotto, come puoi constatare, è debitamente supportato da fonte - tra l'altro una pubblicazione accademica della Berg Publishers, mica un sitarello registrato l'altroieri... -; ogni modifica è perfettibile qui dentro, ci mancherebbe altro, ma in tal caso mi aspetterei venisse confutata con qualcosina un briciolo più autorevole di (questo sono, fin qui) opinioni personali — danyele 01:00, 14 feb 2022 (CET)

Tu lo chiamo POV, io lo chiamo buonsenso. Infatti, come previsto, iniziano i vandalismi (il "terroni" inserito da un IP). Vediamo le fonti (non solo tue): un articolo in cui un neoborbonico dice che De Laurentiis è un nuovo Borbone, un articolo sul Corriere del mezzogiorno che racconta che alla statua di Garibaldi a Napoli è stata messa una maglia della Juventus, un articolo su Footballitalia.net (è autorevole?) infarcito di luoghi comuni sull'Italia, un articolo del Corriere dello sport non verificabile. L'ultimo paragrafo dell'attuale incipit è tutto da buttare, per il resto, sono fonti di fatti folkloristici. Veniamo al libro di Armostrong/ Giulianotti: testuale: "...through the creative manipulation of cultural symbols by the neapolitan fans". Insomma NESSUNA fonte afferma che la società o la tifoseria della Juventus abbiano "rivalità" con società e tifoseria del Napoli. La rivalità dev'essere reciproca (siamo d'accordo?) e questa non lo è. Altre fonti? P.S. [@ Danyele][@ Conviene] --Tre di tre (msg) 14:25, 14 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Per me la rivalità è reciproca, ma non molto narrabile enciclopedicamente. Anche io sono perplesso sulle fonti utilizzate da Danyele per il semplice fatto che tirano il calcio nei loro articoli storici un po' per i capelli. Che poi se uno dovesse metterci delle questioni sociali più che il discorso storico dell'unità metterei da un lato ciò che rappresentano gli Agnelli come famiglia di potere da un lato e dall'altro il fatto che la Juventus è molto tifata dai meridionali che spesso vivono questa rivalità col Napoli come una sorta di rivalsa territoriale. Però aggiungeremmo solo pov su pov, lo ammetto. Così come è messa è una voce da pdc. --Conviene (msg) 17:09, 14 feb 2022 (CET)

"Reciproca"? Non sembra tale Juventus-Torino FC da anni (e infatti Agnelli l'ha detto chiaramente più di una volta) in confronto con altre (lo salva che sia il derby di Torino). Che il divario Nord-Sud e la Questione meridionale siano usate per revanscismo per i napolisti o borbonici è un conto (e infatti nella voce sui neoborbonici è chiarita la sua veracità o meno), negare che non siano legate a un dualismo pressoché stabile da oltre 40 anni è un altro.

P.S. Aveva inserìto "Terroni" nelle voci correlate prima che qualcuno la cancelle dandomi "simpaticamente" del "vandalo" perché giustamente quel termine è molto legato alla sfida in quanto usato dai napolisti in cori, striscioni et altro (che un percentaggio non minore del tifo juventino sia meridionale o abbia origini meridionale è un fatto) e curiosamente assente quando il Napoli gioca contro il resto di squadre del Nord; ma si sà il protocollo, se sei IP sei un potenziale vandalo per forza. Per concludere: se l'utente pensa che la voce sia da cancellare, che la proponga di una volta e che il "popolo" decida. Non ha senso che si faccia de facto un vaglio a una voce per ogni singolo inserimento (anche per qualcosa di ridicolo come le "voci correlate") se poi la si vuole cancellare, anche per rispetto agli altri utenti.--179.6.24.172 (msg) 20:40, 14 feb 2022 (CET)

Se vuoi essere preso sul serio, non dire che il derby della Mole è meno sentito, perchè perdi credibilità. Poi, raccontami come vengono accolti i napolisti a Verona, Varese, Bergamo, Parma e pure Roma e Milano, dov'è scappato il morto. Saluti. --Tre di tre (msg) 20:56, 14 feb 2022 (CET)

P.S. Volevo essere stringato ma non vorrei essere equivocato: intendo dire che gli insulti tra tifoserie ci sono in qualsiasi partita, anche in serie D e che di scontri tra juventini e napolisti, a memoria, non ne ricordo, mentre ricordo scontri gravissimi dei napolisti con interisti/ varesini e romanisti. Quindi "coro terroni... ...assente quando il Napoli gioca contro il resto di squadre del Nord" E' l'ennesima cosa inesatta scritta dall'IP.--Tre di tre (msg) 21:17, 14 feb 2022 (CET)

Controlla i tuoi toni e guardati per te la tua frase sulla "serietà". Juventus-Torino era molto sentita 40 anni fa, ora è molto di meno sul fronte bianconero in ragione al declino e fallimento societario granata, spesso ignorato; ma se per te è la partita della vita, complimenti, per 1/3 del tifo calcistico, no (fonte: Demos & Pi 2016). Nella vita tutto cambia e niente rimane uguale. --179.6.24.172 (msg) 21:23, 14 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Commento: Ricordo a tutti che qui si parla della voce in sé, questo non è un forum o un blog. Se ci sono fonti, si discute su quelle, non su pareri personali o sensazioni da tifosi. Grazie a tutti per la comprensione. --GC85 (msg) 21:26, 14 feb 2022 (CET)

Ribadisco quanto detto. Enciclopedicamente parlando è difficile giustificare la rivalità, e certe fonti tirano in ballo il calcio solo di striscio e raccontando più di fatti episodici che non di tendenze generalizzate. Una rivalità che tuttavia stando a una lettura pragmatica e da seguitori del calcio c'è soprattutto negli ultimi 15 anni e non solo da una parte. Non è detto che in mancanza di fonti chiare wikipedia debba necessariamente parlarne. Solo per citare uno dei presunti casi. Altafini venne venduto da Ferlaino alla Juventus considerato ormai vecchio a trentaquattro anni nel 1972, non è comparabile al caso Higuain. È diventato ingrato soltanto quando il Napoli perse lo scontro diretto con i bianconeri nel 1975 per 2-1 con una rete nei minuti finali proprio dell'italo-brasiliano, un'eventuale pareggio avrebbe mantenuto il Napoli a due sole lunghezze dalla Juventus. Ben tre anni dopo. Negli anni '80 il Napoli lottò per lo scudetto con la Juve solo per il campionato 85-86, dove però arrivò terzo, praticamente il primo anno in cui il Napoli di Maradona fu realmente competitivo. In seguito la Juventus ebbe un calo che durò fino all'alba degli anni '90, nel mezzo ci fu la semifinale di coppa uefa del 1989 dove il Napoli ribaltò in casa il risultato dell'andata dopo i tempi supplementari e la supercoppa del 1990 con la Juve di Maifredi che era poca roba. Negli anni dal 2007 ad oggi i toni sono diventati più pesanti, ma è poco ciò che si può raccogliere da fonti giornalistiche o saggistiche e accademiche. Naturalmente IMHO. --Conviene (msg) 01:46, 15 feb 2022 (CET)

Nel mezzo il Napoli fallì ma pare che un fallimento societario è un dettaglio minore nel calcio e di consequenza la sfida non si ripete per 5 anni (dove il derby della Campania non ebbe alcun interese a livello nazionale) almeno ma l'interese dei media nazionali sul confronto non aveva cambiato. Altafini e Higuaín (per cui la Juventus pagò la clausula di rescisione, altro dettaglio spesso ignorato) sono dettagli, non le fondamenta dell'antagonismo.

Altra cosa, in quanto parzialmente collegato a questa discussione: sarebbe opportuno che qualcuno controlle la voce neoborbonismo in quanto pare una WP:RO. --2800:200:E840:A31:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 03:27, 15 feb 2022 (CET)

(Stesso utente dell'IP precedente che sconosce come mai cambiò l'indirizzo).

Dettagli che però vanno mescolati al resto, ad ingrassare il maiale. Per quanto minori; eh. Commento: pur essendo, devo dire a questo punto solo lievemente favorevole al mantenimento della voce, seppur da migliorare, cerco di fare da mediatore. Voglio fare in modo che quanto meno la discussione sia chiusa senza un eccessivo dispendio di byte, e senza che si arrivi ad un fallimento. Mi pare di capire che i filoni emersi sono due: 1 - alla luce dei fatti evidenziati quì stesso, se è opportuno che la voce ci sia, e su questo IMHO può essere necessario che il consenso sia di tipo meramente numerico; 2 - bisogna raccogliere più dati utili possibili per un'eventuale stesura/miglioramento della voce e valutare anche sulla base di quelli la convenienza di crearla. Poi, se si reputa che la voce allo stato attuale è impresentabile, si potrebbe anche decidere di spostarla a sandbox, ma il consiglio che sentitamente voglio dare è quello di separare le tematiche di discussione evitando come la peste di ripetere più volte le stesse cose ma anzi cercando di rispettare anche pareri molto diversi. Cmq IMHO anche i soli ultimi dati citati da Conviene sono sufficienti a favorire l'esistenza della voce stessa. In utlimo: questioni neoborboniche e contrapposizione nord/sud, perquanto mi riguarda a rilievo e buon senso io le terrei cmq poco in eveidenza o citate solo lateralmente. --Fidia 82 (msg) 10:12, 15 feb 2022 (CET)

Secondo me episodi da citare negli ultimi anni sarebbero: la Supercoppa di Pechino 2012 dove il Napoli dopo l'espulsione di Pandev non si presentò alla premiazione per protesta, lo 0-1 del 2018 con gol di Koulibaly allo scadere che causò le proteste di alcuni tifosi della juventus al campo di allenamento nei giorni successivi, le polemiche per la quarantena asl che non consentì al Napoli la trasferta a Torino con conseguente vittoria a tavolino per la juventus, decisione poi revocata dal tribunale del CONI. Questo per restare a episodi calcistici e meno sociologici. Magari si potrebbe aggiungere che nel periodo dei 9 scudetti consecutivi il Napoli è stato per diverse stagioni la rivale più credibile per il Campionato. Questo se la voce viene salvata e non cancellata. --Conviene (msg) 11:55, 15 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] Provo a mettere giù qualcos'altro come suggerito da Fidia. In più voci si parla di una rivalità tra Juventus e Napoli in essere dagli anni '50 (qui, qui e qui). Quel che è certo è che dal finire degli anni '60 le due formazioni hanno iniziato a farsi concorrenza per i piazzamenti europei. Nel 1965 Sivori, in conflitto con Herrera (come spiegato) si accasò al Napoli, divenendo un beniamino dei tifosi nella coppia con Altafini. Arrivato Ferlaino, per sistemare i conti furono venduti alla Juventus Zoff, che ne divenne bandiera assoluta, e Altafini, arrivato nella fase finale della sua carriera ma decisivo per assegnare lo scudetto 74-75 alla Juventus, col gol dell'ex nello scontro diretto che permise alla Juventus di staccare definitivamente il Napoli, scudetto vinto poi per soli 2 punti. Stagione, 74-75, in cui la Juventus batté il Napoli al San Paolo per 6 a 2. Negli anni '80 dopo i titoli vinti consecutivamente dalla Juventus (in cui comunque si registrano degli scontri diretti "storici" come quello della famosa punizione di Maradona), nell'87 fu il Napoli a vincere lo scudetto per soli 3 punti sulla Juventus inseguitrice. Tra le due ci fu una combattuta semifinale di Coppa Uefa nel 1989 che vide all'andata vincere i bianconeri a Torino e al ritorno il Napoli, con gol decisivo al 120' e che porterà il Napoli a vincere la Coppa Uefa. Da registrare, in quel periodo, le offerte "in bianco" di Agnelli a Maradona come raccontato all'Espresso. Prima del declino del Napoli, nel 1990 la vittoria in supercoppa 5-1, che è la peggior sconfitta della Juventus in una finale di una competizione ufficiale. Negli anni più recenti da registrare che nel 2012 in finale di Coppa Italia il Napoli inflisse alla Juventus l'unica sconfitta stagionale, ribaltata nella Supercoppa di quell'anno, combattuta e conclusasi tra molte polemiche; i campionati che nel 2016 e nel 2018 hanno visto lotte molto combattute tra le due, gli altri scontri in finali di coppa (2020) e supercoppa (2014 e 2020) e chiaramente il passaggio di Higuain (la transazione più costosa della storia tra due squadre della serie A) con i molteplici gol dell'ex e l' "es tu culpa" diretto a De Laurentiis. A questo si può sicuramente aggiungere che per il tifo napoletano la Juventus, prima squadra di Torino, è il simbolo del "piemontese invasore" e in questo senso trovo utili le analisi anche sul punto di vista monarchico, per quanto non siano il centro della rivalità (ed è chiaro che questo sia un aspetto a senso unico, come lo si può immaginare in senso opposto?); mentre al centro della rivalità tra tifosi può essere posta la distribuzione del tifo: secondo questa fonte nel 2013 la Juventus è la più tifata nel mezzogiorno, fenomeno anche legato all'immigrazione verso il nord. La sottolineatura dell'astio tra i tifosi nel senso opposto si può vedere nei cori intonati dalla curva della Juventus anche in gare contro altre squadre ([2]). Si può trovare molto altro, mi fermo perché mi sono dilungato già oltremodo --Saver47 (scrivimi) 12:24, 15 feb 2022 (CET)

Scusate, ma non riesco a capire, indubbiamente colpa mia. La Juventus ha comprato (o tentato di comprare) giocatori da tutte le squadre, da Riva, a Virdis, a Baggio, a Buffon, a Thuram fino a Vlahovic: basta per creare rivalità? Lo scudetto se l'è giocato anche col Verona per qualche anno (e ci fu pure l'episodio del derby di coppa e del gol senza scarpa di Elkjaer): quindi c'è rivalità? Altro punto, veramente basta una rivalità a senso unico per la rilevanza? I cori sono nulla, perchè vi ricordo che anche altre tifoserie fanno cori contro squadre (Napoli, Juventus, Milan) non presenti e non fatemi fare la bibliografia che sarebbe lunghissima. Grazie a chi mi spiegherà cosa necessita come minimo ad una "rivalità" enciclopedica. Ricordate sempre che se inseriremo questa come enciclopedica, poi sarà necessario mettere anche quella contro la Fiorentina, Parma, Verona e anche, per esempio, Sampdoria-Torino, Inter-Roma eccetera. Si rischia il caos e il POV a più non posso. --Tre di tre (msg) 16:17, 15 feb 2022 (CET)

P.S. I cori del periodo di cui parla il CDS furono fatti dai Viking per far prendere la multa alla società Juventus, come ripicca contro la non concessione di biglietti omaggio e altro, anche questo fontabile.--Tre di tre (msg) 16:21, 15 feb 2022 (CET)

Scudetti combattuti, finali di coppa e supercoppa, incontri finiti in polemica (supercoppa 2012, semifinale di coppa uefa 1989), giocatori passati da un lato all'altro suscitando scalpore, astio innegabilmente esistente (se volevano fare un coro solo per ripicca potevano dire "noi non siamo cagliaritani" ma il coro che cantano non solo per ripicca è proprio rivolto ai napoletani), tanto che spessissimo la giustizia sportiva ha vietato le trasferte (che pericolo dovrebbe esserci se le tifoserie non si considerano a vicenda?). La voce ora non si presenta bene, ma se questa non è una rivalità sportiva... In ultimo, considerare questa come una rivalità enciclopedica non ha a che fare con le potenziali altri voci. Se sono enciclopediche ben venga, se non lo sono, non lo saranno neanche "in nome di" questa qui, dal momento che le analogie non funzionano --Saver47 (scrivimi) 16:45, 15 feb 2022 (CET)

Non mi hai convinto. Gli scudetti sono sempre combattuti tra qualcuno (sono 120 campionati), le coppe pure, le polemiche ci sono tra qualsiasi squadra (basta leggersi le dichiarazioni di Mourinho ad ogni partita), quelle clamorose sono diverse (vedi Juventus-Verona o Juventus.Bologna), come detto sopra un Higuain vale meno di un Baggio, se poi ci mettiamo anche BernardeschiChiesaVlahovic... I Viking cantavano contro il Napoli perchè più volte sperimentata la multa per "discriminazione territoriale" (praticamente razzismo), causale mai data per cori contro il Cagliari, insomma, andavano sul sicuro. No, non è una rivalità e se poi vogliamo dire che i prefetti e le ASL sono tifose, beh, non ci sto. Prova a mettere una fonte che dice che il prefetto di Torino ce l'ha coi napoletani. Ripeto, gli scontri gravi di tifoserie i napolisti li hanno avuti con Inter, Varese e Roma, dove c'è scappato anche il morto, eppure li nessuno ha vietato nulla: non ti pare debole come fonte di rivalità un divieto preventivo? Diciamo solo che queste scaramucce vengono all'occhio perchè recenti(smo) ma sono state ben più gravi le scaramucce col Genoa e la Pro Vercelli, solo che sono capitate cent'anni fa... ...ma questa è un'enciclopedia, non una rivista contemporanea. --Tre di tre (msg) 17:04, 15 feb 2022 (CET)

Non ho detto che il prefetto o le asl siano tifose ;) né penso che il prefetto di Torino ce l'abbia coi napoletani e difficilmente lo leggerei nelle parole che ho usato: è stato vietato più di una volta ai tifosi napoletani di seguire la partita allo stadium di Torino e viceversa, perché si è ritenuto che potessero esserci scontri tra le tifoserie evidentemente. Ma certo che gli scudetti sono sempre combattuti tra qualcuno, le coppe pure e che lo polemiche ci siano tra tutti, è la combinazione tra tutte queste cose a far nascere una rivalità. Cosa altrimenti? Una dichiarazione firmata dai presidenti delle società? Che c'entra Baggio? Qui si parla della rivalità tra Juventus e Napoli, non di quelle con la Fiorentina, col Verona, col Parma eccetera, né si sta mettendo ora una linea guida per tutte quante, non capisco perché si debba fare riferimento ad altro per parlare di questo. Comunque il mio punto di vista è capito e ho riportato dati e informazioni secondo me utili alla causa. Se trovo il modo cerco di dare anche io una mano alla voce --Saver47 (scrivimi) 17:20, 15 feb 2022 (CET)

Non ho detto che lo hai scritto: ho detto che il divieto di trasferta (questo si l'hai detto) è abbastanza comune e che quindi non è indice di rivalità: sono gli scontri veri e non quelli supposti che fanno rivalità tra tifoserie. Quindi i cori, i trasferimenti, le polemiche, non sono sufficienti, perchè sono comuni a tutti. Riguardo la "combinazione" dei fattori, ci risiamo: ci sono situazioni peggiori (i paragoni si possono fare se sevono a capire cos'è una rivalità), per esempio Juve-Parma i quali tifosi si picchiano tutti gli anni all'autogrill, due società che hanno visto trasferimenti ben più clamorosi di quello di Higuain e polemiche al veleno di stampo anche penale. Le rivalità si vedono intanto quando sono vicendevoli e poi quando si verificano quando non c'è niente in ballo (Fiorentina, Parma). Questa è recente, circoscritta ai trofei e univoca, non è una rivalità rilevante. Questa è una rivalità di circostanza infarcita di strumentalizzazioni furbesche da una sola parte (vedere il libro citato da Danyele) e non una rivalità sportiva, è semplicemente uno scambio di pressioni. --Tre di tre (msg) 17:37, 15 feb 2022 (CET)

Commento: io non voglio dire "fate ciò che vi dico io", ma se quì ci si perde in divagazioni sul fatto che il confronto sia una rivalità o no, a tal punto IMO chiudiamo la discussione e facciamo prima, perché siamo andati fuori. Prego di dare un'occhiata a quanto sia già diventata lunga la discussione.... Sui pareri, taluni riconoscono che sia un'effettiva rivalità ma non tale da meritare voce specifica, altri pensano che sia polarizzata solo da una parte, altri ancora potrebbero pensare che non ci sia proprio. Chi avrebbe ragione? Tanto vale fare una lista di fonti e di contenuti, di modo che si valuti il tutto, ma tornare puntualmente sugli stessi punti non porta a risultati. --Fidia 82 (msg) 19:53, 15 feb 2022 (CET)

Per me, per contarsi, si fa prima a fare una bella PdC, perchè se la voce non è enciclopedica, non sprechiamo più tempo. Se siete d'accordo. --Tre di tre (msg) 21:59, 15 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre] Personalmente non d'accordo con la pdc né tantomeno con la rimozione da parte tua della tabella degli incontri. Rispondo qui perché in oggetto alla modifica parlavi di un consenso raggiunto qui, che mi perdonerai ma io non vedo. Anche perché in questo tipo di voci lo storico degli incontri è utile ad avere un quadro dell'andamento degli scontri diretti delle due squadre. Spero non si debba rimuovere anche in Rivalità calcistica Juventus-Milan, Derby d'Italia, Derby di Roma, Derby di Torino, Derbi Barceloni, El Clasico, Superclásico (Buenos Aires) e in tutte le voci che hanno come argomento una rivalità. --Saver47 (scrivimi) 10:22, 17 feb 2022 (CET)

Non voglio tirare per la giacchetta nessuno, se qualcuno è contro la rimozione lo scriverà, ma nei primi messaggi di questa discussione la principale critica mossa alla voce era proprio la poca sostanza data dall '"enorme tabella" (cito solo te) e nessuno l'ha mai difesa prima di te ora. Per me l'elenco non ci sta e comunque sarebbe da riscrivere completamente in maniera meno dettagliata, quella è una tabella nata in en.wiki e li conosciamo. Se ci sarà consenso alla reintroduzione, ovviamente, no problem. --Tre di tre (msg) 10:46, 17 feb 2022 (CET)

Ribadisco ciò che ha già detto GC85: lasciate spazio agli altri di esprimere il proprio parere, non ingolfate la discussione rispondendo ad ogni messaggio e non eliminate parte del testo della voce senza previo consenso acquisito ed acclarato, grazie. --LittleWhites (msg) 10:56, 17 feb 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche] "Enorme tabella", parlo del mio intervento, non è di certo una dichiarazione per la rimozione. Cito l'intero rigo, che è meglio: così com'è la voce è poco fruibile essendo quasi unicamente un'enorme tabella ed è anche poco utile perché racconta poco di una rivalità, scritto ovviamente prima che ci fossero alcuni ampliamenti nel corpo della voce, l'aggiunta dell'immagine, la divisione in paragrafi. Così come la proposizione "è anche poco utile perché..." è riferito alla voce in sé (prima che si iniziasse a lavorarci) e non alla tabella. Comunque la cancellazione di contenuti, specie se così corposa, ha bisogno di consenso e "nessuno l'ha mai difesa prima di te" non credo proprio che lo sia. --Saver47 (scrivimi) 10:56, 17 feb 2022 (CET)

La tabella rimane "enorme" a prescindere dalle integrazioni e giudicata da riscrivere. Comunque sei stato accontentato, fine. --Tre di tre (msg) 10:58, 17 feb 2022 (CET)

Federico Gatti

Secondo me questa pagina è enciclopedica nonostante non rispetti i criteri. La pagina segue i criteri generali, guardate quante fonti ci sono nella sua sandbox! Secondo me è il momento giusto per metterla nel mainspace --Dr Salvus 14:06, 8 feb 2022 (CET)

[@ Dr Salvus] dovresti linkare la sandbox, in modo da poter giudicare con cognizione di causa. --Agilix (msg) 14:18, 8 feb 2022 (CET)

@Agilix Utente:Sardognunu/Gatti --Dr Salvus 14:21, 8 feb 2022 (CET)

19 presenze in Serie B a 24 anni e nessuna convocazione nelle selezioni giovanili. Se sono rose fioriranno ma al momento la rilevanza di Gatti rimane modesta nel panorama calcistico nazionale --Ombra 15:15, 8 feb 2022 (CET)

Come Ombra. --LittleWhites (msg) 15:26, 8 feb 2022 (CET)

Oltre a numeri evidentemente scarsi (la sua carriera deve ancora spiccare il volo, e forse lo farà nella prossima stagione non siamo una sfera di cristallo), aggiungerei che i paragrafi "Frosinone" e "Juventus" hanno più toni da blog/testata di calciomercato al limite del clickbait (tanto da attirare l'interesse di prestigiose formazioni di serie A oltre a un importante club tedesco, ma quale?). 31 delle 41 fonti presenti riguardano i trasferimenti, soprattutto per roumors non verificatisi. Così com'è è pronta per transfermarkt o tuttofrosinone, non per un'enciclopedia. --Saver47 (scrivimi) 15:30, 8 feb 2022 (CET)

Come sopra.--Dipralb (msg) 12:53, 10 feb 2022 (CET)

Comunque ho dato una bella sfoltita alla voce, che francamente era una raccolta di informazioni non rilevanti per un'enciclopedia.--Dipralb (msg) 13:10, 10 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Sardognunu] Ho visto che hai reinserito diversi contenuti. Questa è un'enciclopedia, non siamo qua per rendere conto della varie speculazioni di calciomercato. Inoltre, ti consiglio di prendere visione del modello di voce per quanto riguarda la compilazione del template:sportivo. Si tiene conto solo dell'effettiva militanza sportiva del giocatore e non dei passaggi di cartellino, quindi l'esperienza al Frosinone non va spacchettata.--Dipralb (msg) 01:06, 11 feb 2022 (CET)

Chiedo venia se ho fatto qualcosa di sbagliato. La mia, come ho scritto nel commento, rimane una proposta fatta nella mia stessa sandbox. Ho scritto l'intero blocco della voce, ma non sono un esperto. Però essendo il testo sulla mia area, ancora nessuno di noi ha pubblicato niente ;-) Credo quindi che, trattandosi della mia stessa sandbox, una proposta possa sempre essere possibile, e magari anche auspicabile, per fasarmi, per capire meglio, essendo io meno esperto di voi. --Sardognunu (msg) 11:25, 11 feb 2022 (CET)

Avviso PdC

La pagina «Adebayo Akinfenwa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 3 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Advange (msg) 15:52, 10 feb 2022 (CET)

Contenuti in Derby calcistici in Italia

Sull'onda di un parere richiesto pochi giorni fa da un ip, ritengo utile fare delle considerazioni sulla pagina in oggetto, che risente di vecchi contributi privi di organizzazione contenutistica e affetti anche da RO. Espongo le criticità:

• Sebbene il passo sia breve, mischia le rivalità ai derby. Per definizione* la cosa non sta in piedi. Difatti non proprio sempre i derby sono anche rivalità, e viceversa (o quanto meno tali sono definite)
• Sebbene almeno la trattazione si ferma ai confronti giocati fino alla B, sono menzionati alcuni derby regionali o quasi del tutto privi di fondamento storico e di qualsivoglia rivalità (ad esempio Bari-Andria e Bari-Barletta, per quanto comunque, come altri, seguiti con discreto interesse), o piuttosto localistici, basti vedere la Toscana (...). Più in generale, appunto, a che serve quando abbiamo già delle buone voci sui derby regionali? Basterebbe tenere solo i link di rimando.

Ciò detto, ne consegue la mia proposta di sfoltire la voce in oggetto, in tal modo:
1) togliere rivalità tipo Juventus-Fiorentina o Juventus-Roma, che non sono derby
2) su questo punto si dovrebbe vagliare bene ma sarei per lasciare solo quei derby regionali particolarmente rilevanti e sentiti e con una connotazione storica netta, togliendo tutti gli altri, minori. Quindi per la summenzionata Toscana ne rimarrebbero assai assai solo due
3) Va bene lasciare l'ultima sezione, togliendo quel "di rilievo", che sarebbe usata per i derby giocati almeno un certo numero di volte nelle prime tre serie nazionali + la C2, fra squadre di regioni diverse, ma a patto che almeno un certo numero di fonti li indichino tali!
4) Togliere i riferimenti a presunte rivalità posticce: d'accordo che Napoli-Catanzaro e Parma-Juventus possano aver rivestito un qualche interesse per circa 10-15 anni, anche per aver lottato, soprattutto nel secondo caso, per gli stessi obiettivi, ma appunto non sono neanche derby, e soprattutto sono molto limitati nel tempo, poi come al solito le eccezioni possono sempre esserci
5) Tagliare via i "derby provinciali di rilievo", spostando quelli che ev.te si salvano nella sezione dei regionali.

Darei infine per scontato che questi derby abbiano diritto all'elencazione, e magari pure con una certa preminenza, ma immagino taluni ci vedano un pericolo di analogia:
Milan-Juventus "forse" può essere considerato alla stregua di un derby
Roma-Napoli (derby del Sole)
Bologna-Fiorentina
Inter-Juventus
Derby del Tronto (Ascoli-Samb)
Palermo-Catania
Derby dello Stretto (Messina-Reggina)
Pisa-Livorno
Piacenza-Cremonese (derby del Po').

Le mie sono idee, immagino che ci saranno delle controdeduzioni e anche quali, ma sono ovviamente disponibile a parlarne, IMO non è difficile trovare una soluzione anche se un po’ diversa dalla mia. La voce è piuttosto lasciata a se stessa e va necessariamente sistemata. Vedrei con interesse anche lo spostamento della voce a "rivalità calcistiche" cancellando il redirect col titolo vecchio e cambiando di pari dei contenuti, ma la sostanza del mio dscorso non cambia, ora è un minestrone. --Fidia 82 (msg) 09:36, 11 feb 2022 (CET)

Concordo con una corposa sfoltita.--Menelik (msg) 09:42, 11 feb 2022 (CET)

Pienamente d'accordo con una ripulita generale. La voce riporta incontri che son tutt'altro che derby... --Popsi (msg) 09:57, 11 feb 2022 (CET)

Assolutamente d'accordo con quello appena scritto Lorenzo0120 (msg) 14:12, 11 feb 2022 (CET)

Milan-Juventus non è un derby. "Forse" non è consentito su un progetto enciclopedico.--179.6.24.172 (msg) 14:45, 11 feb 2022 (CET)

Una voce sui derby deve parlare di derby. Perciò sono piuttosto scettico sull'includere derby in senso largo che potrebbero aprire la stura a vari POV. Per il resto sono assolutamente d'accordo con Fidia.--Tre di tre (msg) 16:52, 11 feb 2022 (CET)

Commento: su Milan-Juventus intendevo dire che essendo un confronto fra le due squadre più titolate d'Italia può essere considerato un clasico italiano, anche se non è chiamato formalmente^^ derby dai media e nella bibliografia di settore. Ma non mi sognerei certo di scrivere in voce che "forse" è un derby XD , quanto piuttosto che pur non essendo formalmente chiamato derby è come se lo fosse; magari potremmo scriverlo solo nel perso testuale, in cima alla voce. Ma scusate se è poco, "solo" per queste due squadre l'eccezione magari si potrebbe fare, non vedrei rischi di analogia sapete perché. A ogni modo questo è un dettaglio che non inficia la mia proposta, insomma non ci avvitiamo su di esso. ;) Poi se cmq non siete d'accordo sul Milan-Juve dormirò ugualmente la notte. --Fidia 82 (msg) 20:36, 11 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Oltre a questo, la voce in oggetto andrebbe standardizzata dal punto di vista della formattazione. I wikilink nei titoli dei paragrafi non vanno messi, idem i grassetti sparsi nel testo, che vanno lasciati soltanto alla parte dell'incipit che richiama il nome voce. --Conviene (msg) 14:28, 16 feb 2022 (CET)

Parametro Epoca nelle biografie di calciatori

Nel cercare di categorizzare le biografie per attività e per secolo, mi sono accorto che, nelle biografie dei calciatori, il parametro "Epoca" è molto spesso assente e, se presente, non è sempre compilato. Alla base di ciò, c'è qualche motivazione (o linea guida) di progetto o è solo una dimenticanza? --Antonio1952 (msg) 14:38, 12 feb 2022 (CET)

Direi dimenticanza. --GC85 (msg) 14:46, 12 feb 2022 (CET)

A me è capitato di vedere qualcuno che lo toglie. --Tre di tre (msg) 15:18, 12 feb 2022 (CET)

@Tre di tre, anche a me! In questo caso, va annullato l'edit e gli va spiegato che deve fare il contrario. --Antonio1952 (msg) 15:37, 12 feb 2022 (CET)

Che secolo bisogna mettere per un calciatore in attività tra gli anni '90 e '00? Nehme₁₄₉₉ 14:42, 19 feb 2022 (CET)

Entrambi. --GC85 (msg) 15:00, 19 feb 2022 (CET)

Quindi "|Epoca = 1900, 2000"? Nehme₁₄₉₉ 15:10, 19 feb 2022 (CET)

Che poi, teniamo anche conto degli anni nelle giovanili, o solo dall'esordio in prima squadra? Nehme₁₄₉₉ 15:14, 19 feb 2022 (CET)

"|Epoca = 1900" ed "|Epoca2 = 2000". Io considererei solo la prima squadra, ma non mi opporrei al contrario. --GC85 (msg) 15:15, 19 feb 2022 (CET)

Anche io, visto che più spesso che no le squadre giovanili non si conoscono. Nehme₁₄₉₉ 15:26, 19 feb 2022 (CET)

Pagine di progetto con elenchi dei template dei stemmini: servono veramente?

Ma hanno ancora senso pagine come Progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche e relative sottopagine (che in alcuni casi figurano in Categoria:Pagine per le quali la dimensione dei template inclusi supera il limite consentito a causa dell'eccessivo numero di template inclusi al suo interno)? A parte il fatto che non elencano nemmeno tutti i template attualmente esistenti e che non sono aggiornati da 14-15 anni (visti i riferimenti temporali alle stagioni 2007-2008 e 2008-2009), io credo che al massimo, se proprio ci serva un promemoria del genere, sarebbe più sensato avere un elenco rimandante alle singole sottocategorie di Categoria:Template stemmini squadre di calcio anziché un listone sgargiante che carica inutilmente stemmini su stemmini. -- Mess 15 here! (since 2006) 23:24, 12 feb 2022 (CET)

Concordo, anche secondo me possiamo fare piazza pulita --Ombra 03:44, 13 feb 2022 (CET)

Concordo anche io. --GC85 (msg) 16:06, 13 feb 2022 (CET)

[@ Ombra, GC85] Fatto Ho rimosso tutte le sottopagine con le suddivisioni per confederazione e per nazione. L'unica che ho lasciato sopravvivere è quella principale, in cui ho sostituito i vecchi rimandi alle sottopagine con quelli diretti alle categorie dei template degli stemmini. Mi sembra un congruo compromesso, tenuto conto che da un lato ci sono le discussioni relative al monitoraggio e dall'altro può essere comunque comodo avere una rubrica del genere a portata di mano che sia alternativa al rigido ordinamento alfabetico esistente nella categoria madre, evitando in ogni caso di caricare inutilmente tutti i template possibili ed immaginabili su una o più pagine (visti i limiti tecnici). -- Mess 15 here! (since 2006) 21:15, 21 feb 2022 (CET)

Capoliste solitarie: giusta una modifica?

Credo che nel paragrafo sulle capoliste solitarie di questo campionato di Serie A si debba fare un accenno al fatto che l'Inter alla 25a giornata abbia giocato una partita in meno. Formalmente il Milan non può considerarsi capolista se non ha lo stesso numero di partite giocate dell'Inter. Che dite? --FrancescoIppolito 15:30, 13 feb 2022 (CET)

Il Milan al termine della 25esima giornata è capolista solitaria, indipendentemente dal numero di partite giocate dalle altre squadre. Il grafico delle capoliste solitarie fotografa la situazione giornata per giornata, ossia la classifica al completamento delle singole giornate, la classifica che (almeno una volta) si leggeva sul giornale del lunedì. --GC85 (msg) 16:05, 13 feb 2022 (CET)

Come dice GC85, peraltro la segnalazione delle partite in meno è già effettuata sulla sezione "classifica in divenire", vicina a quella in oggetto. Al più se proprio lo si ritiene necessario si potrebbe aggiungere una nota, anche se penso che le note vadano usate con cautela, soprattutto a seconda del numero. --Fidia 82 (msg) 16:39, 13 feb 2022 (CET)

Come GC85 e Fidia. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:19, 13 feb 2022 (CET)

Come chi mi ha preceduto ovviamente. Basterebbe leggere e informarsi.--Dipralb (msg) 23:04, 13 feb 2022 (CET)

Il poco educato invito a "leggere e informarsi" lo aggiungo ai tanti messaggi collezionati in questo decennio, diventati la causa principale della mia poca voglia di correggere gli errori presenti su Wikipedia nonché del mio conseguente allontanamento da questa piattaforma. Bastava rispondere con cortesia, come gli autori dei commenti precedenti. La mia era una domanda lecita visto che - almeno formalmente - il Milan risulta capolista alla 25ª ma l'Inter non ha giocato 25 partite: se al 22 maggio il Milan dovesse rimanere a +1 con Bologna-Inter da recuperare il 1° giugno 2022, cosa si fa? Si lascia il Milan capolista fino alla 38ª? --FrancescoIppolito 00:06, 15 feb 2022 (CET)

Sì, certo. Anche perché fare altrimenti vuol dire creare un anacronismo, vuol dire dare un informazione non vera, visto che, fino a prova contraria (basta aprire i quotidiani di ieri o guardare sui vari siti internet), al termine della 25esima giornata il Milan è capolista solitaria. E comunque, i recuperi si fanno sempre prima della disputa dell'ultima giornata, quindi quel rischio non c'è. ;) --GC85 (msg) 08:34, 15 feb 2022 (CET)

Aggiungo che è un argomento di cui si è discusso qui diverse volte in passato. Sicuramente nell'archivio della Tribuna si trova qualcosa al riguardo. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:04, 15 feb 2022 (CET)

[fuori crono] Si certo, ne abbiamo discusso appunto per il varo del nuovo modello. --Fidia 82 (msg) 11:14, 15 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Aky il grande] Non mi pare di essere stato poco educato, ti ho semplicemente invitato a informarti prima di aprire un topic su una questione affrontata più di una volta. Non si può continuamente tornare sulle stesse cose, e visto che esiste una barra di ricerca per poter cercare e visionare i topic passati, sarebbe buona cosa usarla.--Dipralb (msg) 02:01, 17 feb 2022 (CET)

Coppa del mondo per club FIFA

Vedo il trofeo nel box nero.--Island92 (msg) 23:48, 13 feb 2022 (CET)

Ciao, se ti riferisci a questo file: Copa do Mundo de Clubes da FIFA.png, è stata rimossa da commons una versione per sospetta violazione di copyright. --Lanning (msg) 11:13, 15 feb 2022 (CET)

Il file è quello. A questo punto l'ho rimosso dal box.--Island92 (msg) 14:35, 15 feb 2022 (CET)

Domanda 2

Abbiamo avuto l'autorizzazione per usare le foto di soccer.ru e di football.ua ma possiamo usare tutte le foto dei siti o solo alcune? --Dr Salvus 00:38, 16 feb 2022 (CET)

Possiamo usare tutte le foto di questi siti, ammesso che il copyright sia loro e non di altri siti ovviamente.--Dipralb (msg) 01:56, 17 feb 2022 (CET)

@Dipralb, possiamo condividere queste immagini solo su it.wiki o su tutte le wiki? --Dr Salvus 20:38, 17 feb 2022 (CET)

Puoi caricarle su Commons con la licenza specifica per le immagini prese da soccer.ru per esempio. Ovviamente poi potranno essere utilizzate ovunque.--Dipralb (msg) 20:59, 17 feb 2022 (CET)

Cognomi olandesi

Apro questa discussione in seguito ad una mia modifica, che mi è stata annullata da @Dipralb con una motivazione che credo apra alcuni scenari. Secondo il buon Dipralb nella lingua olandese il "De" (o il "Van") è scritto in minuscolo a meno che il nome o le iniziali vengano omesse. Quindi dove non c'è il nome, è corretto "De Vrij" mentre dove il nome è presente bisogna scrivere "de Vrij". Questo comporta che im moltissime pagine ci sia una dicitura errata, mi spiego con un esempio: nella pagina stagionale del Milan, laddove ci sia solo la dicitura "van Basten" (come nei marcatori delle partite, nell'infobox,..) andrebbe indicato con la maiuscola ("Van Basten"), mentre nella rosa, dove compare con in nome, andrebbe indicato in minuscolo ("van Basten"). Capite che mettere a posto questi errori è un bagno di sangue, quindi che si fa? si può istruire un bot o ce ne freghiamo? --Manwe82 (msg) 15:44, 16 feb 2022 (CET)

In realtà varrebbe anche per quelli italiani, di tipo de Filippo o degli Esposti. Più che bagno sarebbe un Niagara. --Tre di tre (msg) 16:22, 16 feb 2022 (CET)

In italiano De e Degli sono parte integrante del cognome e vanno con la maiuscola (a meno che non sia un predicato nobiliare). I cognomi olandesi con van o de vanno invece con la minuscola, ma non quelli belgi (come spiegato in Van (preposizione)). --Agilix (msg) 16:49, 16 feb 2022 (CET)

[@ Agilix] Sì ma come spiegato sempre in Van (preposizione) "la "V" di van è scritta in minuscolo, a meno che il nome o le iniziali vengano omesse". Si sta discutendo di questi casi specifici. Per conferma ho chiesto anche a italiani che vivono nei Paesi Bassi e me l'hanno confermato (stessa cosa per la "D" di de). Quindi se viene riportato il nome, la "V" è minuscola ("Marco van Basten"), se viene omesso, la "V" è maiuscola ("Van Basten").--Dipralb (msg) 01:54, 17 feb 2022 (CET)

La domanda però è: la grammatica italiana in questo caso deve seguire le regole dell'ortografia olandese o di quella italiana? --Arres (msg) 16:17, 17 feb 2022 (CET)

Non lo so, ma vedendo come si comportano le fonti, propenderei per la "V" (e la "D") maiuscola in caso di omissione nel nome. Comunque chiamo in causa [@ Sandrino 14] sull'argomento.--Dipralb (msg) 20:03, 17 feb 2022 (CET)

Allora in olandese è certo che il van e il de si scrivano minuscoli con nome esteso, maiuscoli con solo cognome (vedere qua), su questo non ci sono dubbi. La domanda è cosa preveda la lingua italiana. Non ho certezze ma credo che comunque tali regole delle lingue straniere vadano rispettate (del resto si mantengono anche i caratteri speciali pur non essendo presenti nella lingua italiana, diverso son le traslitterazioni da altri alfabeti). Facendo poi una prima ricerca su internet mi pare di capire che anche in italiano (tranne per quelli diventati oggigiorno cognomi a tutti gli effetti come Di Francesco, Di Biagio ecc.) bisognerebbe scrivere Leonardo da Vinci e Da Vinci, anche se non è impossibile ormai trovare anche Leonardo Da Vinci (PS considerate che ho fatto diversi sondaggi tra diversi madrelingua olandesi e neanche loro sapevano bene la regola, son quelle cose che generazione dopo generazione si perdono, solo che al contrario loro tendono a scrivere il van sempre minuscolo, senza fare distinzione tra assenza e presenza di nome). Un esempio analogo potrebbe essere col francese de Gaulle, con il de che andrebbe minuscolo col nome intero e maiuscolo se da solo.

Insomma di base, a meno di fonti certe superiori (Treccani, Crusca ecc.), io sarei per seguire la regola olandese (che tra l'altro differenzia gli olandesi dai fiamminghi, che invece tengono sempre il maiuscolo): ovviamente al netto della reale fattibilità di modificare probabilmente centinaia di voci. Non saprei se un bot sia in grado di correggere autonomamente. --Sandrino _(✉) 13:13, 18 feb 2022 (CET)

Grazie per il tuo intervento. Per quanto riguarda il bot, forse [@ GC85] può dirci qualcosa in più. Io uniformerei almeno i template con le rose della nazionale olandese dove compare solo il cognome, quello credo sia fattibile.--Dipralb (msg) 16:00, 18 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Per quanto riguarda il bot, bisogna indicare una lista di voci sulle quali intervenire. Quindi, o si crea una lista in qualche sandbox o si identifica una categoria che comprende tutte le voci interessate e si dà come condizioni la presenza del van a inizio cognome. --GC85 (msg) 18:00, 18 feb 2022 (CET)

[← Rientro] La Treccani indica "van" sempre minuscolo per la grafia olandese, sempre maiuscolo per la grafia straniera se tale particella è diventata parte integrante del cognome. --Keduqu (msg) 17:55, 18 feb 2022 (CET)

Però occhio, la Treccani qua si limita a riportare la regola di grammatica olandese. Ovvero "van der Sar" in un'enciclopedia lo trovi alla S, a differenza di un "Di Matteo" in una enciclopedia italiana che si trova alla D, idem gli elenchi telefonici ecc. Qua ci si chiede se a livello di maiuscolo-minuscolo si debba seguire la regola olandese su maiuscole-minuscole o esista una regola italiana o una norma italiana sui nomi di lingua straniera. --Sandrino _(✉) 11:00, 20 feb 2022 (CET)

Posto che non sono sicuro di interpretare correttamente quanto ho linkato, io ci leggo tutto quanto ha riportato [@ Sandrino 14] ed inoltre che il "van" è sempre minuscolo nei Paesi Bassi e maiuscolo all'estero, dove diventa parte integrante del cognome (appunto nell'elenco telefonico italiano andrebbe sotto la "V", quindi la regola italiana è di scriverlo maiuscolo). Ma ovviamente accetto interpretazioni diverse. --Keduqu (msg) 16:32, 20 feb 2022 (CET)

Aggiungo che l'unica altra fonte che trovo è l'Associazione Nazionale Pedagogisti Italiani (spero qualcuno trovi di meglio!) che qui riporta: Si ricorda che nei cognomi preceduti da preposizione semplice o articolata (di, da, della, ecc.), la preposizione di scrive con iniziale minuscola quando il cognome è preceduto dal nome; con iniziale maiuscola quando compare solo il cognome. La stessa regola vale per la preposizioni de in francese e von in tedesco. La preposizione olandese Van è sempre maiuscola. Mc e O‟ sono sempre maiuscole e non sono seguite da spazio. Per approfondimenti si rimanda ai siti della Treccani dell‟Accademia della Crusca. Per il resto farà riferimento la grammatica italiana e lo studio dell‟analisi dell‟uso della lingua scritta. --Keduqu (msg) 17:03, 20 feb 2022 (CET)

Gragnano calcio

_con la testa ancora cosparsa di cenere, tentiamo un altro passo falso come correttori di bozze___un bravissimo ricercatore e' riuscito a stilare una encomiabile pagina sul Gragnano, squadra di una cittadina piu' conosciuta per la pasta che non per il calcio___

_dalla cronistoria si evince che la squadra (denominata anche come Intergragnano) termino' terza nel girone B di prima divisione campana 45/46___parrebbe pero', salvo errore, che nella classifica o nei partecipanti del girone citato non compaia ne' come Intergragnano, ne' come Gragnano___potrebbe essere trai punti interrogativi_______piu' probabile sia la Juventus del girone A che raggiunge il girone finale e viene promossa in serie C____cosi' l'abbiamo capita e cosi' ve la segnaliamo, sperando di non inciampare un'altra volta___

_sperem de no___come disse l'impareggiabile Rocco ad un giornalista che lo blandiva e pontificava con lo stantio "vinca il migliore"___ --80.104.147.178 (msg) 17:15, 17 feb 2022 (CET)

_ad minora --80.104.147.178 (msg) 17:18, 17 feb 2022 (CET) pensionati perditempo altrui

Pagina da aiutare: Cesare Maranesi

È stato notato che la voce «Cesare Maranesi» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--StefanoTrv (msg) 11:49, 19 feb 2022 (CET)

L'incipit di questa voce è alquanto strano... --Popsi (msg) 15:18, 19 feb 2022 (CET)

In realtà tutto il testo è alquanto surreale: "Non poteva aver giocato nella Milanese...", "Non poteva aver giocato nell'Half 1919"..." è stato il primo calciatore che gli autori hanno trovato in anagrafe con quel cognome"... tutto il testo va rivisto. Metto un avviso C. --Agilix (msg) 15:23, 19 feb 2022 (CET)

Ho tentato di sistemare e di rendere il testo più chiaro. Semplicemente chi ha creato la voce, leggendo che proveniva dalla "Milanese", ha pensato che si trattasse dell'A.C. Milanese 1920 e non dell'U.S. Milanese e ha scritto erroneamente che avesse militato nella A.C. Milanese 1920. Successivamente chi ha notato le incongruenze le ha segnalate scrivendo nel corpo della voce che diverse notizie scritte in precedenza erano poco plausibili e spiegando il perché.--93.33.157.125 (msg) 17:44, 19 feb 2022 (CET)

Grazie delle modifiche, ora la voce è più chiara. Tuttavia, sulla base dell'incertezza del nome di battesimo, mi chiedo se la voce non sia da spostare a Maranesi (calciatore). --Agilix (msg) 17:55, 19 feb 2022 (CET)

Ho l'almanacco dei calciatori dell'Inter di Fabrizio Schmid pubblicato da Soccerdata, che corregge molti degli errori del precedente almanacco di Ariante. Qui viene chiamato Ferruccio, e sono presenti anche dati sulla carriera che ripuliscono il campo da diverse ipotesi citate attualmente in voce. Se possibile, ci metterei mano pesantemente e poi andrebbe spostata a Ferruccio Maranesi (peraltro nella pagina dell'Ambrosiana 1928-1929 compare con questo nome) --L'archivista (msg) 18:35, 19 feb 2022 (CET)

Ok, ma allora il nome Cesare da dove viene? Non è che stiamo parlando di due calciatori diversi? --Agilix (msg) 18:55, 19 feb 2022 (CET)

Grazie a tutti quelli che hanno contribuito, ora la voce è in uno stato dignitoso. --StefanoTrv (msg) 19:41, 19 feb 2022 (CET)

Il nome "Cesare" è stato inventato da Ariante che non aveva in mano niente e soprattutto nel 2000 non sapeva dell'esistenza delle liste di trasferimento (se si va all'anagrafe di Milano non esiste nessuna persona a nome Cesare e nato in quella data, ne tanto meno risulta sulle liste di leva dell'Archivio militare del Distretto Militare di Milano dell'Archivio di Stato di Milano)). Fabrizio Schmid, con cui ho collaborato trovando il padre e un probabile fratello di nome "Francesco" della classe 1909, non è riuscito a trovare Ferruccio e perciò ha lasciato la data falsa che deve essere ancora verificata e corretta con la prossima riedizione del libro. Se si con frontano i dati del libro del centenario dell'Inter + quaderno diario del 2000 col libro di Fabrizio Schmid si scoprono tutti i pasticci fatti da Ariante (leggasi anche il pasticcio fatto con i due giocatori De Magistris dove Ariante ha "supposto" fossero fratelli e nati in una inventata "Ramusano" (provincia di Milano). Scrivendo Ramusano su wikipedia veniva evidenziata l'inesistenza della città con un link mancante e rosso. --Nipas2 (msg) 00:38, 20 feb 2022 (CET)

Secondo Libera stampa del 10 dicembre 1930 il Maranesi che militava nel Football Club Lugano 1930-1931 era «ex riserva dell'Ambrosiana», quindi andrebbe identificato con Ferruccio Maranesi (ma allora perché risulta militare nell'Iris in Seconda Divisione lombarda nella stessa stagione?). Lo stesso articolo afferma che giocava al centro della linea mediana, quindi non era terzino.--93.33.133.29 (msg) 20:26, 19 feb 2022 (CET)

Non so se all'epoca fosse possibile cambiare squadra a metà stagione, i periodici ticinesi non lo citano più a partire dal gennaio 1931. Forse nel gennaio 1931 è passato dal Lugano all'Iris? È possibile? In ogni caso nei tabellini viene inserito tra i tre mediani della piramide (modulo 2-3-5), magari spesso arretrava anche in difesa ma non era un terzino vero e proprio.--93.33.132.245 (msg) 22:00, 19 feb 2022 (CET)

Nel calcio svizzero non esisteva reciprocità con la FIGC italiana e perciò un qualsiasi calciatore frontaliero eventualmente giustificato da un titolo di lavoro poteva tranquillamente emigrare e giocare nella Confederazione senza essere squalificato. Fabrizio Schmid non poteva giustificare con dei tabellini la carriera di Ferruccio all'Iris 1914 e le liste di trasferimento italiane erano emesse solo entro il 30 giugno dell'anno per essere rese note ad agosto. Tutto plausibile tanto che anche nel Chiasso esiste un giocatore lombardo di nome Casiraghi e che il libro del centenario 1905-2005 non aveva definito (e adesso sappiamo chi è). --Nipas2 (msg) 00:44, 20 feb 2022 (CET)

Anche nel Bellinzona ci sono diversi calciatori italiani che non sono mai stati cercati e definiti con un nome di battesimo così come hanno fatto Ortelli e Glaus per il Chiasso.--Nipas2 (msg) 00:47, 20 feb 2022 (CET)

Robin Gosens e i tedeschi dell'Inter

Buongiorno, guardando la pagina di Robin Gosens leggo che "il 27 gennaio 2022 viene acquistato dall'Inter in prestito con obbligo di riscatto al verificarsi di determinate condizioni, diventando così il nono tedesco a vestire la maglia nerazzurra". Ma se da un lato alcune fonti (Inter.it, Sky Sport, ecc.) riportano che sia il nono tedesco in nerazzurro dal 1908 ad oggi, in realtà non è così. Molti calciatori interisti del biennio 1908-1910, Hernst Marktl primo su tutti, furono erroneamente considerati svizzeri quando invece erano nati in Germania. L'Inter si rifà a delle anagrafiche completamente sbagliate, risalenti al 2000: molti di quegli svizzeri per altro non hanno nome di battesimo e sono nati in località mai esistite. --FrancescoIppolito 13:10, 21 feb 2022 (CET)

[@ Aky il grande] Avevo notato questo errore, dato che avevo corretto da poco la voce di Marktl. Oltre a Marktl, quali sono gli altri tedeschi scambiati per svizzeri? --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:11, 21 feb 2022 (CET)

Cronistoria su pagina mancante

Ciao a tutti, volevo creare la pagina della squadra di calcio del Vis Novafeltria, attualmente militante nella Promozione romagnola ma enciclopedico poiché ha avuto tra le sue fila almeno cinque atleti considerati enciclopedici.

Vedo che praticamente tutte le voci calcistiche, anche le piccole squadre locali enciclopediche, hanno una buona sezione "Cronistoria", solo che non ho informazioni sulle varie annate, e su internet si trova poca roba e tutta recente. Forse chi le compila lo fa con l'ausilio di qualche almanacco? Nel caso, qualcuno riuscirebbe a girarmi le informazioni delle varie annate? Avevo cercato anche gli utenti che avevano compilato le pagine di piccole squadre locali qui, ma o hanno smesso di scrivere o risultano bannate --WikiNovafeltria (msg) 16:52, 21 feb 2022 (CET)

Perchè la squadra sia enciclopedica ci sono determinate condizioni da rispettare, aver avuto nelle proprie fila atleti enciclopedici non è tra queste. Per la redazione di cronistorie direi che il materiale documentale (pubblicazioni dedicate, archivi di quotidiani o comunicati ufficiali FIGC) è la strada maestra, che richiede ovviamente più tempo e fatica ma evita le clamorose topiche di Internet --L'archivista (msg) 17:03, 21 feb 2022 (CET)

Filtro antiabusi

Segnalo che per aver tentato di inserire alcuni tabellini e le statistiche sono stato bloccato per un giorno dal filtro antiabusi con la motivazione enigmatica "asilo2". Ora non so se è per aver inserito i caratteri strani del nome di un giocatore scandinavo della SPAL copiaincollando il nome della voce di Wikipedia, perché altri caratteri strani da me inseriti non ne vedo. Comunque è davvero avvilente. Mi era già capitato inserendo il riassunto di un volume di un manga. Nel cercare di capire perché mi bloccasse avevo provato a modificare il testo che volevo aggiungere rimuovendo delle parti per cercare di individuare le parti del testo considerate "vandalismi infantili" sospettando che il problema avesse a che fare con l'inserimento dei caratteri giapponesi e, alla fine, dopo svariati tentativi e blocchi, ho scoperto che il problema era un carattere strano, che non faceva parte del titolo dei capitoli ma era contiguo, che avevo copiaincollato per errore insieme al titolo originale, l'ho tolto e mi ha salvato la modifica senza problemi dopo avermi bloccato non so quante volte per un carattere copiaincollato per errore mentre tutto il resto della modifica era corretta. Comunque la nuova voce incriminata è Associazione Calcio Napoli 1956-1957. E in ogni caso bloccare senza spiegare il perché (perché "asilo2" non lo è) non è corretto né costruttivo. Se, nel caso dei capitoli di quel manga, mi fosse stato spiegato che il problema era quel carattere strano (che fungeva da "virgoletta" pur non essendolo) avrei perso molto meno tempo. Devo capire qual è il problema ora, a tentativi, a costo di farmi bloccare non so quante volte da un filtro che agisce meccanicamente con una logica da robot senza raziocinio umano. E' davvero avvilente.--93.33.3.26 (msg) 08:32, 22 feb 2022 (CET)

Ip, mi dispiace per la tua esperienza, ma il filtro è un elemento fondamentale nella lotta al vandalismo e sono più gli effetti positivi che porta al progetto; non deve spiegare per quale motivo ti ha bloccato, e i titoli sono volutamente evasivi per non dare punti di riferimento ai vandali, che se no intuirebbero subito come aggirarlo. La soluzione per non rischiare di incorrere in falsi positivi è davvero semplice: basta registrarsi, operazione gratuita e che garantisce comunque l'anonimato :) --Dave93b (msg) 08:36, 22 feb 2022 (CET)

Gregario

Come vedreste l'inserimento della voce "gregario" nel glossario calcistico ? Deriva (come noto) dal ciclismo, ma un piccolo cenno IMO potrebbe starci: abbiamo anche la fonte, volendo. --95.250.64.32 (msg) 14:53, 22 feb 2022 (CET)

Se vuoi inserire una definizione nella voce glossario calcistico ci può anche stare, ma non creerei una voce indipendente. --Agilix (msg) 15:04, 22 feb 2022 (CET)

E (mio modesto parere) non mi soffermerei ad un unica fonte , ma gli affiancherei anche seconde e terze per avvalorare l'uso al 💯 x 💯 -- Il buon ladrone (msg) 15:07, 22 feb 2022 (CET)

Boac e Palese

_1) esplorare il calcio italiano minore (ingiustamente trascurato) dei tempi che furono, riserva piccole cose sconosciute ai piu' eppero' molto interessanti___in annata 1946/47 e prima divisione Sicilia, appare una Boac allocata a Messina___di primo acchito non si puo' pensare che alla storica British Overseas Airways Corporation e in effetti e' proprio cosi'___tramite Google poi da vari siti in rete (sian lodate Google e la rete:sempre sian lodate:amen) si apprende che subito dopo la guerra la suddetta compagnia uso' nel porto di Augusta (per le sue rotte in idrovolante verso Est) strutture lasciate dalla Marina italiana e poi da quella alleata___cosa non irrilevante in tutti i sensi___parrebbe che le costruzioni abbiano un certo valore architettonico e ovviamente siano lasciate all'incuria___l'unico dubbio e' come mai la squadra fosse basata a Messina___ _2) sempre nella stessa annata nel girone pugliese risulta un Palese allocato a Palese (sobborgo di Bari e sede dell'aeroporto)___poiche' nell'annata precedente (1945/46) ed in quella successiva (1947/48) risulta anche un Palese di Palo del Colle e' pensabile che anche nel 1946/47 la squadra in questione fosse quest'ultima____svista del bravo estensore o sorprendente coincidenza ???____

_Bill Haley and his comets_____--80.104.147.178 (msg) 17:14, 22 feb 2022 (CET)

delle cose riguardanti l'Augusta non ne so niente. Riguardo a quel Palese feci io una modifica in una voce pensando si trattasse della squadra di Palo del Colle (i colori sociali delle squadre di Palo sono quasi sempre bianco azzurro o bianco blu) ma non ne sarei così sicuro. La Gazzetta del Mezzogiorno per fortuna è tornata in edicola, quindi dovrebbero rendere di nuovo disponibile l'archivio online (anche se a pagamento) per fare eventualmente verifiche. Vabbeh mi limiterò a rendere quei campi neutri e a cercare info, conosco persone che fanno ricerche su storia locale che potrebbero sapere qualcosa. --Fidia 82 (msg) 11:17, 26 feb 2022 (CET)

Ho appena parlato con Gianni Serena, storiografo della ex frazione di Bari che mi ha confermato che trattasi proprio di una rappresentativa locale, e non di Palo del Colle. Indi correggo. --Fidia 82 (msg) 18:16, 6 mar 2022 (CET)

Derby Napoli-Salernitana

Come mai si chiama "derby" se la sfida è tra squadre di città diverse (Napoli e Salerno)? IMHO dovrebbe spostarsi a "Rivalità calcistica" come in altre voci del genere. --2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 19:20, 22 feb 2022 (CET)

Ma questa voce dice altro nello specifico sezione derby regionali di rilievo , va stravolta anche lei? -- Il buon ladrone (msg) 19:27, 22 feb 2022 (CET)

Wikipedia non è da usare come fonte: che ci sia una voce con degli errori non consente che ci siano anche in altre. Napoli-Salernitana non è un derby nel senso stretto del termine, quindi il titolo va cambiato a quello segnalato nell'intervento precedente, peraltro usato in questo sito.--2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 19:50, 22 feb 2022 (CET)

Mica sto dicendo che sia una fonte . Ma a parer mio la rivalità nasce da fuori regione in regione rientra in derby . Allora anche il derby d'Italia non è un derby ma una rivalità? Le città sono diverse come nel caso del derby del sole . Se vengono portate dovute fonti certe che Napoli -Salernitana non è un derby lo accetto senza problemi anche se molte frange ultras e non lo ritengono tale , vediamo altri pareri come si esprimono , saluti -- Il buon ladrone (msg) 20:18, 22 feb 2022 (CET)

Solo per la cronaca, Derby d'Italia è la denominazione a un antagonismo specifico, non c'entra con questo caso... --2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 20:49, 22 feb 2022 (CET)

Qui abbiamo derby a vagonate. Direi di lasciare tutto invariato. Concordo con Il buon ladrone. --Paskwiki (msg) 23:31, 24 feb 2022 (CET)

la situazione va corretta in tutte le voci e nella voce principale sui derby. I derby per definizione sono di due squadre della stessa città. Questa è un'enciclopedia e dovrebbe attenersi alle definizioni più rigorose. Sono d'accordo con l'IP. Conviene (msg) 09:03, 25 feb 2022 (CET)

Nella voce Derby (calcio) che abbiamo in ns0, è altresì riportato che per estensione, il termine derby viene utilizzato per riferirsi ad un incontro molto sentito fra squadre che appartengono ad una comune entità geografica o che hanno accese rivalità agonistiche tra loro. Quindi, imho, lascerei tutto invariato. --Paskwiki (msg) 19:11, 25 feb 2022 (CET)

La Treccani definisce il derby così: ".....gara, incontro molto importante in competizioni sportive di altro tipo, e spec., nel calcio, tra due squadre della stessa città o regione, o anche tradizionalmente rivali". --Raven10 (msg) 12:21, 26 feb 2022 (CET)

Hem, scusate se l'intervento è un po' fuori politically correct: ma davvero vogliamo inventarci adesso che un derby è per definizione solo fra 2 squadre della stessa città? A parte la definizione riportata quì della Treccani (e scusate se è poco^^) i derby sono, per definizione appunto, anche fra squadre della stessa regione fra cui non c'è rivalità, se qualcuno afferma il contrario è lui, si, che deve portare una fonte, cosa che vista la definizione della Treccani temo sia tantino complicata.... non il contrario. Quindi la voce non va spostata assolutamente manco se in 100 fossero d'accordo. Esempio: Pisa-Pistoiese "è un derby" pur non essendoci rivalità alcuna neanche fra le tifoserie, perché sono squadre toscane... Infatti nelle voci dei derby per ogni regione d'Italia sono riportati "tutti" nessuno escluso. Ciò detto, riguardo alla voce Derby calcistici in Italia ho poco sopra aperto una discussione proprio per sfondarla in più punti.

Napoli-Salernitana: se non lo si ritiene sufficientemente enciclopedico per averne una voce è un altro discorso; si apre una discussione specifica nel caso, ma non è sbagliato chiamarlo derby. --Fidia 82 (msg) 15:42, 26 feb 2022 (CET)

[← Rientro] E perché non enciclopedico [@ Fidia 82] ? Io dall'inizio l'ho ritenuto derby e la WP:E non manca dati gli incontri ufficiali di lunga data tra campionato e coppe . Per il resto definirlo non derby è un WP: RECENTISMO , chi visse e conosce le stagioni dal 2000 al 2005 può farsi un idea di come le due tifoserie definissero tale gara un derby -- Il buon ladrone (msg) 16:05, 26 feb 2022 (CET)

Si b. Ladrone mi è partito il ping ^_- non m'interessa mettere o meno in dubbio l'enciclopedicità del derby, qualcuno l'ha fatto lamentando ad esempio la localisticità di varie fonti usate in voce, ho solo tentato di interpretare le ragioni di questa discussione. --Fidia 82 (msg) 16:15, 26 feb 2022 (CET)

Nikita Contini

Il giocatore Nikita Contini, di proprietà del Napoli e attualmente in prestito al Vicenza, è vicino a raggiungere il criterio per l'enciclopedicità (conta 44 partite giocate nella Serie B italiana). Esiste già una bozza? Sasy147 (msg) 10:51, 23 feb 2022 (CET)

Gol fuori casa/in trasferta

Oltre a valutare un possibile spostamento della voce (ma qui bisogna soppesare le fonti ufficiali e capire quale dicitura sia prevalente), volevo segnalare che seppur abolito dall'UEFA è ancora utilizzata in altre manifestazione perciò andrebbe inserita qui. Anche la voce in sé comunque, IMO, è migliorabile. --79.33.71.218 (msg) 19:18, 23 feb 2022 (CET)

Evoluzione storica tradizione sportiva

Una sezione della voce Tradizione sportiva è stata indicata quale possibile WP:RO; nell'evidenziare che ho creato io la sezione, propongo tre punti per discussione condivisa:

1. eviterei di definire la sezione RO, stante che le fonti su cui è stata costruita sono di pubblico dominio (partecipazioni a campionati e tornei vinti), piuttosto porrei la valutazione – in positivo e negativo – su utilità della stessa e in subordine metodologia da utilizzare per la stesura;
2. trovo (idea personale, vediamo cosa ne pensano gli altri utenti) utile che vi sia una sezione con l'evoluzione storica della classifica, altrimenti non verificabile a seguito degli aggiornamenti annuali;
3. da quale stagione far risalire l'evoluzione storica della classifica?

In merito al punto 3, ci si potrebbe limitare alle stagioni successive al 2014 (pubblicazione della fonte riportata nella voce), si potrebbe ricostruire con questa metodologia la classifica sin dalla prima stagione del campionato italiano (come da me realizzata e attualmente pubblicata) o ricostruire la stessa con la metodologia applicata tempo per tempo presupposta da chi ha apposto il template c (se reperibili fonti in merito). Pingo [@ Pallone aerostatico] che aveva nascosto la sezione (ho annullato il contributo per permettere la presente discussione), di modo che possa esprimere il suo punto di vista. --Keduqu (msg) 10:02, 24 feb 2022 (CET)

La segnalazione afferma che si tratta di "un criterio che secondo alcune fonti di diritto sportivo ha origine negli anni 1970 e in precedenza incluse nei trofei pesati la supercoppa UEFA e la Coppa Intercontinentale". Quali sono queste fonti e come è cambiato il sistema di calcolo nel tempo? Una volta stabilito quando e come è stato applicata la tradizione sportiva, si può correggere la tabella in tal senso. Per il momento ha senso partire dal 2014 in ragione della fonte a disposizione, non credo invece che si possa cominciare dalla stagione 1898 se la tradizione sportiva è stata inaugurata negli anni '70. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:28, 24 feb 2022 (CET)

[@ Tenebra Blu] Su La Stampa ci sono degli articoli in cui questo criterio (ma non sempre come "Tradizione sportiva") era usato già negli anni 1970 per la Serie C favorendo alcune squadre per "meriti storici". In precedenza assegnava 1 punto per ogni Coppa Intercontinentale e Mondiale per club vinta e anche altrettanto per ogni Supercoppa UEFA vinta (fonte: questo libro a p. 358), ma poi non furono più conteggiate per motivi sconosciuti. Curiosamente la voce non l'ha in conto. Su questo c'è da chiarire così come se assegna o no punti per la Conference League.

Sulla sezione sull'evoluzione: è una evidente RO in quanto non ha fonti esplicite su questo (fare il calcolo non basta) e si vuole fare retroattivo al 1898 un criterio che fino a prova contraria non esisteva prima de 50 anni fa. --2800:200:E840:1F3:3DEC:FFF3:CA44:5A9 (msg) 15:06, 24 feb 2022 (CET)

A scanso di equivoci, applicare un criterio di aggregazione moderno ad eventi del passato, come ad esempio in questa intera voce, non è una RO. Semmai va valutato se è opportuno applicarlo o meno, come stiamo discutendo.

Facendo un'ulteriore ricerca di fonti, la metodologia contemporanea della "Tradizione sportiva della città" nasce con il Comunicato Ufficiale FIGC 167/A del 15 febbraio 2006, che riporta i criteri di punteggio citati esattamente come nella voce. La fonte riportata dall'ip pubblica una versione passata dello statuto della Lega Serie A che adottava "criteri mutuati" dal citato C.U. aggiungendo punteggi per altre competizioni unicamente al fine del calcolo della ripartizione dei proventi da diritti audiovisivi; tale calcolo alternativo è peraltro assente nella versione attuale dello statuto. Interessante trovare fonti su precedenti applicazioni di "merito sportivo" o concetti similari che risalgano a prima del Lodo Petrucci: chiederei a chi le ha citate (o chi sia in grado di trovarle) di riportarle qui.

Nel frattempo si potrebbe aggiungere nell'incipit della voce il riferimento al documento ed all'anno di nascita della metodologia. La sezione "evoluzione" (se si deciderà di mantenerla) potrebbe quindi partire dalla stagione 2005-2006, a meno che emerga un robusto consenso – cosa che attualmente non pare, dato che l'unico espressosi a favore è il sottoscritto – sull'applicare il criterio moderno ad eventi passati, a scopo statistico. --Keduqu (msg) 15:44, 25 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] IMHO non ha nessun senso fare l'evoluzione della classifica anche dal 2006 avendo conto che non lo fa neanche la Lega e nessuna fonte secondaria l'ha riprodotto. Se fosse vero che il concetto attuale è in vigore dal 2006, è anche vero che l'uso dei "meriti storici" si facevano da prima, ad esempio nel caso Florentia Viola/Fiorentina (e in passato coinvolse anche la Pro Vercelli) e questo deve essere segnalato sin dall'inizio della voce in quanto parametro federale in uso da 50 anni, non da 15 (anche se con denominazioni e criteri di punteggio diversi).--2800:200:E840:1F3:1D05:5FA5:74DB:D1DD (msg) 22:09, 25 feb 2022 (CET)

Io sarei favorevole a far partire la tabella dalla stagione 2005-2006. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:16, 25 feb 2022 (CET)

[← Rientro]In attesa di fonti relativamente all'applicazione del criterio (o comunque del concetto dei "meriti storici") prima del 2006, ho:

• aggiornato l'incipit indicando la data di creazione del criterio;
• inserito l'informazione che la Lega Serie A ha in passato assegnato punti anche per altri titoli, solamente per i diritti televisivi;
• mantenuto l'evoluzione storica unicamente dal 2006 in poi.

--Keduqu (msg) 16:22, 1 mar 2022 (CET)

Solo colpa del Catania?

La vicenda è conosciuta così, ma vedendo che ci sono stati casi anche in Serie C mi viene il dubbio se non convenga trovare un titolo più adatto: d'accordo che tutto partì dai siciliani, ma attribuire la "colpa" solamente a loro mi pare esagerato visto che altri club erano coinvolti. Qualcuno ha un'idea su un possibile titolo più appropriato ? Scandalo del calcio italiano del 2003... non saprei. --87.1.71.26 (msg) 21:21, 24 feb 2022 (CET)

Se è conosciuto come "Caso Catania" è lapalissiano che il titolo debba rimanere così. Non possiamo inventarci un titolo per non urtare la sensibilità di qualcuno.--Menelik (msg) 10:12, 25 feb 2022 (CET)

In generale sono d'accordo con Menelik, anche se ho notato che la "regola del nome conosciuto" non è sempre rispettata: per esempio la voce sul Totonero è chiamata Scandalo italiano del calcioscommesse del 1980. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:38, 25 feb 2022 (CET)

Però con questo titolo abbiamo 4 voci che trattano il medesimo argomento, quindi imho per uniformarle nel titolo è stata una scelta coerente non utilizzare totonero solo per quella del 1980. --Paskwiki (msg) 16:35, 25 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Non solo lo scandalo del 1980 è noto come Totonero, lo è anche quello del 1986, mentre gli scandali più recenti sono noti come Scommessopoli. Si potevano usare questi titoli, IMHO. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:39, 26 feb 2022 (CET)

Le decisioni su eventuali nomi da dare alle voci possono essere le più disparate, Wikipedia non ha regole fisse (grazie a Dio!), quindi pur dovendo rispettare una linea generale talvolta, con le dovute motivazioni può essere riconosciuto un persorso differente, a fini pratici o più disparati. Se le vicende citate della terza serie non hanno una voce quì, IMHO può benissimo rimanere così il titolo, non penso che gli etnei si offendano, se si portano ragioni plausibili per spostare se ne potrebbe parlare. --Fidia 82 (msg) 16:27, 26 feb 2022 (CET)

Come sopra.--Dipralb (msg) 00:38, 5 mar 2022 (CET)

Avviso

Sulla voce «Gregorio Mauro» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--185.86.85.132 (msg) 11:37, 25 feb 2022 (CET)

Ordine alfabetico con lettere scandinave

Ciao, non credo sia stato già dibattuto in passato, e nel caso me ne scuso. Nell'alfabeto svedese, le lettere å, ä, ö sono le ultime tre e nel loro ordine vengono dopo la z. A livello di ordine negli elenchi dei campionati (per esempio nella pagina Superettan 2021), secondo voi è giusto che Örgryte e Öster vengano messe come ultime? Oppure ritenete più giusto che le iniziali vengano considerate come normali O e che quindi vadano in mezzo alla tabella con l'ordine normale? --Random Wikipedia User (msg) 13:00, 25 feb 2022 (CET)

EFL Cup ed EFL Trophy

Ciao a tutti, volevo avere delucidazioni su un fatto di cui non sono riuscito a ritrovare riscontro in discussioni passate: dal 2016 partecipano ai 2 trofei riportati nel titolo anche le squadre giovanili di alcune formazioni di Premier League e Championship oltre che le formazioni di League One e Two. Volevo sapere se secondo voi sia il caso di inserire nella tabella delle statistiche delle biografie le presenze e le reti in queste competizioni dei giocatori che vi partecipano ma che giocano nelle squadre giovanili, perché di fatto sono presenze ufficiali in una competizione non amichevole per professionisti. Segnalo già da subito che io sarei per il si, evitando di inserire nella tabella le presenze nelle competizioni giovanili o per riserve ma limitandosi a queste due competizioni. Vi ringrazio per una risposta. --Brio135 (msg) 15:45, 25 feb 2022 (CET)

Le squadre Under-21 giocano solo in Football League Trophy, non in Coppa di Lega. Comunque considerando che tecnicamente non sono nemmeno formazioni Under-21 in senso stretto ma possono impiegare anche un certo numero di giocatori di età maggiore (e lo fanno spesso, anche se con giocatori ai margini della rosa) a maggior ragione le presenze vanno conteggiate in tabella (limitatamente a questa competizione de facto è come se si trattasse di una squadra riserve che non di una squadra giovanile in quanto tale...anche le regole di selezione della rosa di fatto sono più simili a quelle di una squadra riserve in Spagna che non ad una Primavera...). --Nico.1907 (msg) 14:38, 26 feb 2022 (CET)

Ti ringrazio sia della risposta che della precisazione, stavo confondendo la EFL Cup con FA Trophy --Brio135 (msg) 16:54, 26 feb 2022 (CET)

Palmarès Catanzaro

Qualcuno più esperto di me può controllare il Palmarès della Unione Sportiva Catanzaro 1929, sia nel sinottico che nella sezione dedicata? La mia impressione è che sia tutto un po' sovrastimato, leggendo sia Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio, che il manuale del Template:Squadra sportiva. Non vorrei commettere degli errori nel modificare, per cui mi rivolgo a voi, se avete qualche minuto da dedicare... Grazie. --Agilix (msg) 19:39, 26 feb 2022 (CET)

Il palmares è stato stilato antecedentemente a questa discussione: la stessa portò ad una modifica del modello avvenuta il 1/11/2021, ma da allora la sezione della voce in oggetto (e di tante altre) non è stata adeguata. Il modello valido è quello attuale: personalmente non vedo impedimenti a procedere con un aggiornamento della voce in tal senso.--Keduqu (msg) 14:11, 2 mar 2022 (CET)

Vicenda Genoa del 2005

Questa versione fu annullata con la motivazione che il senso della voce ne risultava stravolto; probabile che qualche tassello sia andato perso o risulti ancora mancante, ma nel complesso mi pare un edit migliorativo (anche se aggiustabile). Cosa ne pensate ? La vicenda va ricostruita passo-passo, ma allo stato attuale è IMO alquanto nebulosa. --79.23.64.156 (msg) 14:40, 27 feb 2022 (CET)

Sanzioni FIFA verso la nazionale della Russia

Qui trovate la sezione già aggiornata. Per fare comparire la bandiera bianca ho dovuto usare "ROC", come in uso nelle ultime Olimpiadi. È possibile che tale bandiera funzioni anche con la sigla "RFU" come stabilito dalla FIFA? Cliccando su RFU bisogna essere reindirizzati a Nazionale di calcio della Russia con attualmente con ROC.--Island92 (msg) 21:37, 27 feb 2022 (CET)

Meglio attendare qualche giorno prima delle prime modifiche. RFU è il codice, mentre il nome completo è Football Union of Russia come stabilito dalla FIFA (e forse senza bandiera accanto?). Vedremo.--Island92 (msg) 14:04, 28 feb 2022 (CET)

La situazione è parecchio dinamica ora, quindi meglio aspettare e vedere come si sviluppa. Al momento, lascerei allo stato attuale senza introdurre diciture o bandiere. --GC85 (msg) 18:08, 28 feb 2022 (CET)

Squadre Russe sospese fino a nuovo avviso.--Island92 (msg) 19:10, 28 feb 2022 (CET)

[@ Island92], aspetterei però comunicazioni ufficiali da parte di UEFA e FIFA per capire come verranno trattate tutte le partite che nei prossimi giorni riguarderanno le squadre russe (nazionali e club). Al momento, l'unico comunicato ufficiale è questo, dove si comunica la sospensione fino a nuovo avviso. Direi a tutti di aspettare pazientemente i prossimi comunicati di UEFA e FIFA che certifichino le prossime mosse - a memoria, la Russia ai play-off per le qualificazioni al mondiale maschile, la Russia al campionato europeo femminile e lo Spartak Mosca in UEFA Europa League. --GC85 (msg) 21:15, 28 feb 2022 (CET)

Certamente.--Island92 (msg) 21:22, 28 feb 2022 (CET)

[@ GC85] Perché Russia non funziona dentro il tabellino qui?--Island92 (msg) 21:37, 28 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Perché il tabellino prevede solo 3 lettere che devono essere riconosciute dal template Naz. --GC85 (msg) 21:43, 28 feb 2022 (CET)

A oggi la sospensione è certa e a tempo indeterminato, sia per le nazionali, sia per i club ci sono i comunicati FIFA e UEFA. È legittimo quindi barrare la Russia e i club ancora in gara in competizioni europee in quanto a oggi escluse (a meno di più o meno repentini evoluzioni della guerra in corso, negoziazioni varie ecc.). Per il resto non mi spingerei oltre perchè la FIFA e l'UEFA non hanno ancora deciso le conseguenze sportive di ciò: la Polonia con un suo comunicato infatti riporta per intero il comunicato FIFA e poi in coda specifica: Nella dichiarazione congiunta di FIFA e UEFA, non è stata menzionata la partita degli spareggi Russia-Polonia, in programma il 24 marzo., così come l'RB Lipsia in un tweet si limita a dire che le due partite di andata e ritorno degli ottavi son state annullate. Non è chiaro però se Polonia e Lipsia avanzeranno al turno successivo, se verranno ripescate altre squadre o se cambierà il format. --Sandrino _(✉) 21:38, 28 feb 2022 (CET)

La UEFA conferma la qualificazione del RB Lipsia al turno successivo.--Island92 (msg) 15:10, 1 mar 2022 (CET)

Nazionale U16 portoghese

Ha senso Nazionale_Under-16_di_calcio_del_Portogallo? A parte la bozza, ha pure dei dati statistici relativi alla U17, chissà perchè. Ho preso questa, ma le categorie ci sono tutte per il Portogallo: com'è la politica sulle voci delle nazionali giovanili? Sono tutte enciclopediche? --Tre di tre (msg) 18:42, 28 feb 2022 (CET)

Era stata aperta una discussione a riguardo nel Progetto Sport e la direzione è quella di non considerare automaticamente enciclopediche le voci sulle nazionali giovanili. Comunque, così com'è la voce in oggetto ha poco senso. --GC85 (msg) 18:52, 28 feb 2022 (CET)

Quindi si dovrebbe fare una cumulativa? --Tre di tre (msg) 19:24, 28 feb 2022 (CET)

Sì. Se non c'è una evidente rilevanza enciclopedica per la singola rappresentativa nazionale giovanile (ad esempio, l'Under-21 portoghese ce l'avrebbe), è preferibile creare una voce cumulativa di tutte le nazionali giovanili. --GC85 (msg) 21:18, 28 feb 2022 (CET)

Assolutamente d'accordo con chi mi precede. La voce, oltre ad essere poco rilevante, è scarnissima. --Popsi (msg) 12:05, 1 mar 2022 (CET)

Livelli nel calcio italiano pre-1920

E' corretto dire che, prima del 1920, non ci fossero dei veri "livelli" nel calcio italiano? [@ Pallone aerostatico], in una modifica sul Wikipedia inglese, dice: "non c'erano 'livelli' al tempo, ma campionati misti di giovanili-riserve". La pagina sull'evoluzione del campionato italiano di calcio dice che sì, il terzo livello può considerarsi tale dal 1922, però esisteva già un secondo livello nel 1912. Qualcuno potrebbe chiarire meglio la situazione? --Nehme₁₄₉₉ 20:15, 1 mar 2022 (CET)

I livelli nacquero nel 1912 con l'istituzione della Promozione (secondo livello). È da chiarire lo status della Terza Categoria: prima del 1912 non era un livello, ma dal 1912 si può dire che lo divenne, dato che i vincitori della Terza Categoria passavano in Promozione. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 23:50, 1 mar 2022 (CET)

Non sarebbe, quindi, da modificare la voce Evoluzione del campionato italiano di calcio? Nehme₁₄₉₉ 00:55, 2 mar 2022 (CET)

Secondo me sì. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:38, 2 mar 2022 (CET)

_§§§ siamo dell'opinione che nel calcio italiano il livello di merito sostanzialmente parta dal 1904 per il secondo e dal 1905 per il terzo__fenomeno naturale ed inevitabile per l'aumento costante ed esponenziale dei praticanti___al di la' che il livello inferiore fossero le squadre riserva o nuovi sodalizi emergenti o che i criteri di determinazione fossero non solo sportivi ma anche geopolitici e finanziari o ancora che il nome ufficiale del campionato nel tempo variasse spesso___

_è vero che la tabella di ""evoluzione campionato calcio Italia "" per i livelli suddetti (secondo e terzo) parte un po' dopo_____eppero' le annate ignorate hanno tutte una loro voce eccetto il 3 ctg 1907 peraltro rintracciabile nel catalogo Geo___bravissimi gli estensori di ""evoluzione"", del consimile ""campionato calcio Italia e di tutte le singole annate in questione__

_sperando di aver bene opinato__non c'e' piu' la firma di default___pension for de test___merc 2 marzo 22 ad ora vespertina__ --80.104.147.178 (msg) 19:43, 2 mar 2022 (CET)

Per me invece è corretto dire che la Terza Categoria fosse una sorta di campionato di prova e non un vero e proprio livello. Tutte le squadre, anche di nuova affiliazione, potevano iscriversi alla Promozione (senza passare per la Terza Categoria), purché avessero il campo a norma. Quelle che non avevano il campo a norma potevano disputare solo il campionato di Terza Categoria al quale partecipavano anche le seconde e terze squadre delle società di categoria superiore. Inoltre non erano previste le retrocessioni dalla Promozione alla Terza Categoria o promozioni dalla Terza Categoria alla Promozione (il regolamento del campionato 1914-1915 afferma che la vincente di ogni girone regionale di Terza Categoria viene proclamata campione regionale ma non fa alcuna menzione a "promozioni") mentre vi era al contrario un interscambio tra Prima Categoria e Promozione (anche se spesso e volentieri le retrocesse venivano ripescate).--93.38.157.28 (msg) 20:11, 2 mar 2022 (CET)

Devo per forza dire la mia al riguardo.

Innanzitutto: il primo posto al termine della Terza Categoria dava diritto alla promozione in Seconda o no? Era un diritto pieno o solo di merito, simile a un'ammissione/ripescaggio? La tesi di Tenebra blu contrasta parecchio con quella dell'ultimo ip intervenuto.

Farei un grosso distinguo fra squadre che avevano la prima formazione in Prima Categoria e Promozione e quelle che invece vi parteciparono con la prima squadra, parlare di livelli IMO servirebbe semmai solo per queste ultime e non per le altre, se non che "le altre" possono comunque fregiarsi di aver partecipato a campionati "storici" (con le rispettive giovanili/riserve) per quanto all'epoca avventizi e minimali. Ergo, di là di eventuali correzioni da fare all'ottima voce sull'evoluzione del campionato italiano e del dato di base da chiarire necessariamente, direi che l'argomento è da trattare differentemente a seconda dello scopo. --Fidia 82 (msg) 10:04, 3 mar 2022 (CET)

[@ Fidia 82] Banalmente, sulla pagina dell'AC Monza sul wiki inglese ho aggiunto tra parentesi il livello di ciascun campionato. Ad esempio: "Monza first participated in the Terza Categoria (third level)". Questo per chiarire al lettore di che livello si trattava all'epoca (in quanto la Promozione nel 1914, che allora equivaleva alla seconda fascia, oggi è il sesto campionato). Nehme₁₄₉₉ 14:59, 3 mar 2022 (CET)

Faccio un paio di esempi: nel 1914 e nel 1915 la Bagnolese e l'Olona vinsero i rispettivi raggruppamenti di Terza Categoria e ottennero l'ammissione ai successivi tornei di Promozione. Forse, come dice Fidia, trattavasi di "diritto di merito" e non "pieno" (in tal caso si potrebbe anche lasciare la definizione di "torneo di prova"), ma una qualche forma di "ascensore sportivo" fra Terza Categoria e Promozione esisteva. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 15:53, 3 mar 2022 (CET)

Ma la modifica su en.wiki è suffragata da fonti attendibili? --Paskwiki (msg) 19:02, 3 mar 2022 (CET)

[@ Paskwiki] A quale modifica ti riferisci specificatamente? Quella di [@ Pallone aerostatico] dove parla di "campionati misti di giovanili-riserve"? Per quel che so io no. Nehme₁₄₉₉ 22:50, 3 mar 2022 (CET)

Commento: c'è da dire che anche a livello di bibliografia non c'è molta completezza sul tema. Gli argomenti sono stati trattati ma non risulta che i campionati siano stati classificati compiutamente. Noi possiamo sistemare una classificazione, basandoci su alcune fonti, ma fino ad un certo punto. Ecco perché se riuscirò, fra non molto, ne parleremo, anche perché dovrebbe essere tracciato forse un confine fra il post e il pre 1929. Ma tutto questo soprattutto per dare una sistemata alle varie tabelle di partecipazione ai campionati. --Fidia 82 (msg) 09:00, 5 mar 2022 (CET)

Il campionato di Promozione (ufficialmente Seconda Categoria Promozione) si chiamava così appunto perché, a differenza degli altri, garantiva la promozione nella categoria superiore (vedasi qui: "quest'ultimo campionato [2.a Categoria] venne correntemente chiamato "Promozione", giacché le vincenti avevano diritto di salire alla serie superiore, prendendo il posto delle ultime classificate in 1.a Categoria"; peraltro la fonte in questione parla di ricambio introdotto solo tra Prima Categoria e Seconda Categoria Promozione e afferma che prima del 1912 non vi erano né promozioni né retrocessioni ma ogni società poteva iscriversi liberamente a tutte le tre categorie, anche simultaneamente, precisando però che la disputa della Prima Categoria richiedeva un impegno economico e sportivo che solo poche società potevano permettersi). La Terza Categoria non prevedeva promozioni (vedasi qui): ovviamente può essere che il comitato regionale nel valutare l'idoneità di una società al campionato di Promozione prendesse in esame anche i risultati sportivi raggiunti (come l'eventuale vittoria della Terza Categoria) oltre ad altri criteri finanziari e infrastrutturali, ma di per sé la vittoria della Terza Categoria non garantiva la promozione. Anzi ci sono state squadre (come ad esempio la Reggiana) che non appena fondate si sono iscritte immediatamente al campionato di Promozione senza partire dalla Terza Categoria. I risultati sportivi eventualmente conseguiti in Terza Categoria erano pressoché irrilevanti rispetto ai criteri finanziari e infrastrutturali necessari per accedere alle categorie superiori (che evidentemente erano soddisfatti da club come la Reggiana che si sono iscritti direttamente in Promozione). E i "livelli di prova" esistevano ancora nel 1959: sempre qui si afferma che il "secondo gradino dei tornei regionali di quegli anni era la 2.a Categoria, che non aveva retrocessioni, ma solo promozioni alla 1.a Categoria. La 3.a Categoria, invece, affidata ai neonati Comitati Provinciali retti da un Commissario, continuava a rimanere isolata e saltuaria; né era ancora previsto che le vincenti passassero alla categoria superiore, essendo in definitiva possibile, per le società nuove affiliate, cominciare i campionati direttamente dalla 2.a Categoria" (si parla però dei campionati di Prima, Seconda e Terza Categoria nati nel 1959, anche se a me la situazione pare comunque analoga).--93.45.131.141 (msg) 13:03, 14 mar 2022 (CET)

Alfaterna/Libertas Alfaterna

Salve, chiedo consiglio alla comunità rispetto alla questione relativa alla società di calcio dell'Alfaterna 1974. Si tratta di una squadra di Nocera Inferiore che milita in Eccellenza e gioca le sue partite interne allo stadio di Nocera Superiore. Negli anni scorsi, Nocera Inferiore è stata sede di una polisportiva fondata nel 1974, la Libertas Alfaterna, che ha militato calcisticamente al massimo in Eccellenza, ma ha conseguito cinque scudetti nel Tennis da Tavolo. Nelle intenzioni del presidente, questa nuova Alfaterna fa riferimento alla società precedente [3] [4]. L'utente [@ Alexdevil] mi ha consigliato di aprire una discussione per capire se ci sono effettivamente i presupposti per parlare di continuità (come già fa la pagina dedicata alla Libertas).--Nuceria5 (msg) 15:03, 2 mar 2022 (CET)

Varie rimozioni di informazioni

Seriamente questi edit di rimozione vi sembrano corretti e costruttivi (1, 2, 3, 4, 5, 6)? A me sembra il classico "buttare il bambino con l'acqua sporca". Se mancano i link ai calciatori o agli arbitri si aggiungono in seguito, considerando che Wikipedia è un Work in progress, non si butta quanto di buono è stato fatto. Aggiungo che non so quali siano i campi di gioco perché non sono riportati nei libri di Fontanelli e Corinti e per non commettere errori non voglio inserirli prima di accertarmi che siano corretti (Nipas2 per esempio ha inserito il campo sbagliato per l'Internaples nella stagione 1925-26 inserendo erroneamente il campo di Agnano al posto dell'Arenaccia nella voce dell'Alba 1925-26) senza contare che alcune partite si possono essere tenute in stadi diversi da quelli usuali (ad esempio Internaples-Anconitana 4-0 della stagione 1925-26 si disputò all'Ilva di Bagnoli per indisponibilità dell'Arenaccia). Per il resto il template usato è quello giusto. Sono amareggiato!--93.38.221.246 (msg) 08:37, 4 mar 2022 (CET)

Sono d'accordo con te, perchè cancellare informazioni supportate da referti? Se manca qualcosa si aggiunge in seguito, non si cancella tout court. Inoltre l'avviso W non è per niente adeguato al contesto. Se mancano delle informazioni o sezioni non è che la pagina va wikificata, va migliorata o aggiornata.--Manwe82 (msg) 08:42, 4 mar 2022 (CET)

OT - Veramente brutto il titolo di questa sezione...--GC85 (msg) 08:54, 4 mar 2022 (CET)

Modifiche nonsense. Nient'altro da aggiungere: se le info son corrette vanno ripristinate. --Sandrino _(✉) 11:13, 4 mar 2022 (CET)

Ho visto appena 4 modifiche dell'ip e appunto la mia opinione non si discosta molto da quelle precedenti. Giusto riprendere un'utenza che commette manchevolezze da correggere per forza, ma se i dati possono essere completati ma sono scritti già almeno con sufficiente completezza, non vedo problemi. Certo, se scritti completi di tutto, link compresi tanto meglio. Facendo un paragone, non si può certo paragonare al modus operandi di Minitux, che editava le voci stagionali senza rosa e con il solo calendario, senza tabellini.... --Fidia 82 (msg) 14:17, 4 mar 2022 (CET)

L'IP non ha mai capito l'utilizzo nella nota di servizio che rimuove sistematicamente al primo edit e questo è comportamento sbagliato perché va giustificare tutte le pagine che edita come "complete" (chi andrà mai a capire che ha scritto delle cose sbagliate oppure copiate male visto che ci sta aggiungendo errori suoi di digitazione o errata lettura ?). Non ha mai completato alcuna pagina verificando se delle altre squadre i calciatori hanno una pagina già creata. Ha scritto sbagliati sia calciatori che arbitri. Chi andrà a correggere tutti gli errori e le mancate giustificazione di note apposte con "Altra fonte cita tizio caio" senza indicare né libro né un collegamento esterno. Io non sto contestando solo le ultime 4 pagine, io mi sono strappato tutti i residui capelli per le pagine di Casale e Pro Vercelli compreso i 2 scudetti ... Rammento che wikipedia non può essere fonte primaria se non si inseriscono fonti web e libri omessi.--Nipas2 (msg) 16:22, 4 mar 2022 (CET)

Partiamo dall'inizio: orientativamente una pagina può definirsi "completa" se c'è almeno la rosa, l'organigramma societario, allenatore/i e presidente. Le fonti: se i dati sembrano veritieri ma le f. non ci sono, va apposto l'avviso F o, a seconda del caso, uno o più "cn".

Nipas2 se ho ben capito vuoi dire che sono proprio sbagliati i tabellini? Quindi gli autori dei gol e gli arbitri non sono quelli? Se è così cambia tutto.

Non ha mai completato alcuna pagina verificando se delle altre squadre i calciatori hanno una pagina già creata. - questo, lo ripeto, è meglio se viene fatto ma se non lo si fa non è cosa grave, per quanto generalmente è già buono che ci sia il calendario in una voce di stagione. --Fidia 82 (msg) 17:00, 4 mar 2022 (CET)

Tutti i dati inseriti sono tratti dai libri di Fontanelli e di Corinti (quelli di quest'ultimo privi di numeri di pagina) oppure da siti come storiadellareggiana citato tra i collegamenti esterni delle varie pagine stagionali della Reggiana. Veri e propri errori non ne vedo. Al più avrò scritto Maiani al posto di Majani e Guyot al posto di Guiot perché così li scrivevano Fontanelli e Corinti, e con ciò? Sono banali varianti del cognome riportate nelle fonti e che quindi non mi sono inventato io. Anzi ho corretto degli errori contenuti in Fontanelli e Corinti evitando anacronistici riferimenti al DDS che non esisteva prima del 1926. Per quanto riguarda il "secondo altre fonti" io scrivevo quali fonti (tipo "Secondo L'Italia Sportiva" o "Secondo La Toscana Sportiva") che possono essere consultate microfilmate in emeroteca se non addirittura in emeroteca digitale e nella pagina del Pisa avevo inserito i link alla "Toscana Sportiva", in ogni caso i libri di Corinti sono privi di numeri di pagina, quindi non si può dire quale pagina contenga il tabellino.--93.43.144.91 (msg) 17:08, 4 mar 2022 (CET)

I libri di Fontanelli e Corinti non sono stati citati e altre note (non L'Italia Sportiva e la Toscana Sportiva che sono stati citati giusti) sono ancora da correggere con la fonte e non l'hai mai fatto. Il libro della Reggiana (anche se ha cambiato i link) è scaricabile al 100%. Gli arbitri citati hanno una loro pagina con i dati anagrafici e la giustificazione delle differenze e se non capisce che deve linkare la nostra pagina e non ometterli (li ho scritti io visto che lei li omette) è una ulteriore pregiudiziale di un lavoro inaccurato a cui bastava andare a leggere la pagina contenente tutti gli arbitri già scritti (nostro contenitore) oppure le pagine delle altre squadre già presenti su wikipedia. Non lo ha fatto. A quando la correzione delle sue omissioni ?. Corinti ha fatto un lavoro talmente fatto male per il nord italia (Calvelli ha firmato la Campania !!!) che la stagione 1921-22 della CCI è da prendere e sbattere via visto che i tabellini presenti sui libri del Casale (non di Aimi, non lo considero affatto, non comparabile a Ramezzana (il padre era stato il Segretario del Casale) ) e della triade di Vercelli (2 volumi comprese le carriere e i dati anagrafici di tutti i giocatori) indicano che le presenze di alcuni "campioni d'Italia" sono gonfiate delle presenze di altri giocatori minori omessi oppure con cognome trascritto male da "La Stampa" (e quelle pagine non sono state da lei mai linkate). Ioi avevo letto le rimostranze dfi Fabrizio Schmid su alcune pagine di wikipedia, ma non pensavo affatto a che tipo di merda lui si riferisse.... --Nipas2 (msg) 17:22, 4 mar 2022 (CET)

Come scritto da Fidia 82, le fonti devono essere aggiunte. Poi che la forma sia o meno perfetta, è un altro discorso e non si può pretendere la perfezione; o meglio, si può invitare l'utenza a seguire i modelli di voce e a migliorare la qualità e la completezza delle informazioni introdotte, poi ci si dovrebbe aspettare collaborazione nel seguire gli inviti. --GC85 (msg) 18:26, 4 mar 2022 (CET)

Più volte mi è capitato, progetto sport e non, di vedere inserire informazioni non fontate e formare il consenso a favore del mantenimento (della voce/ paragrafo) perchè l'assenza di fonti non vuol dire che non si possano inserire in seguito. Spesso vengono tenute informazioni, per me, perlomeno dubbie con questa giustificazione. --Tre di tre (msg) 19:15, 4 mar 2022 (CET)

Le fonti sono fondamentali soprattutto in questo caso che si tratta di tabellini dettagliati di partite disputate un secolo fa. Se vengono aggiunti anche i minuti e i marcatori, vuol dire che li si prendono da qualche parte, quindi perché non citarli? --GC85 (msg) 19:20, 4 mar 2022 (CET)

Precisazione sul libro di Corinti della stagione 1921-22. Sono state citate da Corinti solo 5 fonti per il nord Italia: La Stampa, Gazzetta dello Sport, La Stampa Sportiva, Lo Sport del Popolo (è uscito solo nel periodo 1912/1914 e all'epoca esisteva solo La Gazzetta del Popolo, non verificabile online) e Il Calcio (di Genova) e l'autore nella prima pagina ha scritto "Nel libro ci sono alcuni tabellini non completi se qualche lettore è in grado di completare le parti mancanti , può cortesemente informarmi è spedirli per email a n******@libero.it" (copiato pari pari). Non sono stati citati (1) libri di squadre tipo Casale e Pro Vercelli che hanno i dettagli di tutte le partite e (2) eventuali altri giornali locali probabilmente già scannerizzati e pubblicati online (ma non linkati nelle nostre pagine). Le pagine del Casale e Pro Vercelli che mi sono state fatte notare da amici che li posseggono mostrano che le ricerche fatte dagli autori a livello locale sono state più accurate e più complete.--Nipas2 (msg) 14:37, 13 mar 2022 (CET)

Schede su siti UEFA e FIFA tra i collegamenti esterni

Non penso di essere l'unico ad avere notato che cliccando su molti dei weblink dei collegamenti esterni che rimandano alle schede dei calciatori sui siti UEFA e FIFA si ottiene il messaggio di pagina non più esistente. Questo perché su questi siti esiste la scheda solo dei calciatori attivi nelle competizioni UEFA e FIFA in quella stagione. Ad esempio, questo è il weblink sul sito dell'UEFA per Daniele De Rossi e questo è il weblink sul sito della FIFA per Andrea Pirlo. Al momento, penserei a:

• opzione 1: eliminare le schede dai collegamenti esterni e aggiungere i collegamenti ad archivi web lì dove le schede sono citate nel corpo del testo;
• opzione 2: provare a integrare direttamente nel modulo che governa il Template:Collegamenti esterni con l'archivio web quando il weblink risulta morto. [@ Sannita], la vedi fattibile questa mossa?

Pareri? Riflessioni? Proposte? --GC85 (msg) 18:45, 4 mar 2022 (CET)

La prima opzione potrebbe andare bene.--Dipralb (msg) 15:42, 5 mar 2022 (CET)

Non mi esprimo sull'opzione 2, perché mi sembra difficile da ottenere tecnicamente. Direi andiamo di opzione 1 per star sicuri. --Sannita - L'admin (a piede) libero 19:51, 5 mar 2022 (CET)

Avviso vaglio

	Per la voce Shanghai Haigang Zuqiu Julebu, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Ho aperto un vaglio per migliorare la voce e standardizzarla. Chi vuole dare una mano è ben accetto. --Lorenzo0120 (msg) 11:55, 5 mar 2022 (CET)

Salti mortali

_crediamo che per stilare la storia di ogni singola societa' i bravi estensori abbiano fatto salti mortali__a fronte di questo imponente e massiccio lavoro e' inevitabile che possa scappare qualche scivolone___solo per spirito contributivo e non altro, noi la cronistoria del calcio a Verbania (nata in1939 da unione di Intra e Pallanza) la vediamo cos':::

§ Intra ac prima apparizione in promozione gir b 1920/21

§ Intra ac 3div piem da 1922/23 a 1925/26|||||Pallanza sport 3div piem da 1922/23 a 1925/26 curiosamente derby

§ Intra ac inattivo da1926/27 a 1928/29|||||strano da due squadre a nessuna ?????

§ Intra ac 3div piem in 1929/30

§ Intra ac 2div piem in 1930/31

§ Intra C 1div piem da 1931/32 a 1934/35|||||Verbania us 3div piem da 1933/34 a 1934/35 strano non essendo ancora nata Verbania

§ Intra ac 1div lomb in 1935/36 gir b

§ Intra ac 1div piem da 1936/37 a 1938/39

§ fusione e cambio nome in Verbania us

§ Verbania us 1div piem 1939/40

_per un po' di annate c'e' coincidenza con le vostre classifiche che sono comunque la maggior fonte___sopra ogni elogio chi le ha rintracciate___ _certo sarebbe il colmo fare errori nel cercare di correggerne__sperem de no (impareggiabile Nereo Rocco)__vedete un po' voi_

_da Joe Minuzia and his pensioners_

--80.117.103.24 (msg) 14:57, 7 mar 2022 (CET)

AiutoE - Eugenio Porrati

Sulla voce «Eugenio Porrati» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--9Aaron3 (msg) 11:46, 10 mar 2022 (CET)

La voce non lo riportava perché era scritta male, ma è automaticamente enciclopedico per le 35 presenze fatte nella prima divisione italiana con l'Alessandria tra il 1913 ed il 1921 (come da fonte aggiunta in voce). --Nico.1907 (msg) 13:37, 10 mar 2022 (CET)

Salti mortali 2

AAA)__dal lago Maggiore in bella comitiva risaliamo la val Toce (regione storica dell'Ossola)__qui all'estensore locale non e' riuscito il salto mortale carpiato di scovare la prima parte della storia di Domodossola calcio (Domo fc) che risale addirittura alla storica frattura tra Figc e Cci___Domodossola sta con i lealisti e percio' la cronistoria sarebbe (salvo errori ed omissioni):::

§ 1921/22 domo fc promoz

§ 1922/23 3 div

§ 1923/24 3 div

§ 1924/25 3 div

§ 1925/26 3 div

§ 1926/27 3 div

§ 1927/28 2 div

§ 1928/29 2 div

_seguono quattro annate di assenza per riapparire nel 1933/34 come Juve Domo us___da qui vale la cronistoria in atto compreso lo spostamento in Lombardia nel 1935/36 in compagnia di Intra ac___ _unica cosa da aggiungere:::in 1933/34 e 1934/35 la sigla e' anche ond___cosa peraltro normale in quell'epoca di appropriazioni indebite del regime__

BBB)__anche a Verona un piccolo sghimbescio___salvo traveggole ulteriori, la fusione tra Hellas, Bentegodi e Scaligera sarebbe avvenuta gia' per l'annata 28/29 e non per la 29/30____se cosi' e' sarebbe interessante sapere chi fu la Scaligera apparsa proprio nel 28/29 ad Isola della Scala ___dissidenti che non avevano accettato la fusione ???___ notando che Scaligera e' una denominazione societaria che si addice linguisticamente sia a Verona cha alla non lontana Isola___

_pensionati riciclati come correttori di bozza___--80.117.103.24 (msg) 17:16, 10 mar 2022 (CET)

Avviso "F" superfluo

Salve, volevo segnalare il comportamento dell'Utente:LittleWhites che, forse risentito della risposta fornita qua, ha dapprima piazzato un "Senza fonti" senza motivo (in quanto è tutto riscontrabile sul ricchissimo transfermarkt), quindi - per la stessa logica - commesso questa rimozione ingiustificata di contenuti. Delle due l'una:

• L'utente ha fatto bene, allora via di cesoia in mezza wiki e ingolfamento senza via d'uscita della categoria delle pagine senza fonti (sono moltissime in questo stato);
• La costrizione di tutti, utenti esperti e anonimi occasionali di turno, nel riempire l'enciclopedia di inutili rimandi a note puntuali (es. le statistiche, il ruolo, i singoli tabellini delle partite, il dettaglio stagione e tutto quello che quel sito supporta), che non aggiungono nulla alla trattazione, servono solo a riempire il testo di numeretti e scoraggiano la contribuzione.

Sia chiaro che le fonti "esistono" e sono peraltro citate. Pareri? --87.6.219.211 (msg) 18:42, 10 mar 2022 (CET)

Ip le fonti me le elenchi cortesemente? Io vedo una voce confusionaria che riporta due club d'appartenenza diversi, mi sono perso qualcosa? Per me l'avviso F di [@ LittleWhites] al momento è più che lecito -- Il buon ladrone (msg) 18:47, 10 mar 2022 (CET)

L'avviso è più che lecito. Le fonti vanno citate puntualmente. Il fatto che ci siano i collegamenti esterni che appaiono grazie al collegamento con WikiData non esime il redattore della voce a indicare le fonti dove le varie affermazioni sono riportate. Nel caso specifico, esistono sicuramente fonti ufficiali delle società coinvolte che riportano il trasferimento del giocatore, vanno citate. Circa la presunta "rimozione di contenuti", ha fatto bene ed ha anche motivato la rimozione. --GC85 (msg) 19:00, 10 mar 2022 (CET)

[@ Il buon ladrone, GC85] per rispondere al primo, le fonti sono nei collegamenti esterni (che sono fonti, fino a prova contraria). Per il secondo, "puntualmente" anche no (per fortuna). Almeno dove sarebbe scritto, quale linea guida? Ripeto la totalità delle info riportate in quella voce (di esempio, ma parliamo di migliaia di casi) sono tratte da transfermartk (fra cui i trasferimenti). Non c'è nulla di controverso da meritare, in quel caso concordo, una nota puntuale. Il contenuto del ruolo di trequartista è riportato sulla fonte (ripeto, citata) e quindi è stato rimosso senza motivo (vandalismo). --87.6.219.211 (msg) 21:39, 10 mar 2022 (CET)

WP:FONTI --GC85 (msg) 21:40, 10 mar 2022 (CET)

Caro ip, prima di dare del vandalo a chiunque faresti bene a studiare. Buona serata :) --LittleWhites (msg) 22:27, 10 mar 2022 (CET)

[@ GC85, LittleWhites] Voce ampliata. Naturalmente, poiché le fonti sono citate (in particolare transfermarkt), tutto ciò che ho "pescato" da lì e riportato sul testo è pienamente verificabile (di certo, non mi sono inventato quelle informazioni). Però scommetto che a voi, a parità di verificabilità, piaceva di più una versione simile, vero? Ben diciassette fonti puntualissime (le ho messe al volo solo per prova, ma chiaramente si può aggiungere la URL del sito web) che non aggiungono nulla alla veridicità delle informazioni, appesantiscono la lettura e riportano numeretti per cinquantaquattro volte (se ho contato bene) complessive in tutta la pagina. --87.6.219.211 (msg) 02:01, 11 mar 2022 (CET) PS: semmai il template giusto è {{NN}}, ma di certo no {{F}}.

Altro esempio: davvero credete che citare puntualmente 9 tabellini di partite (!!) in una prosa comunque scorrevole serva davvero a qualcosa? Cosa avrebbe tolto alla verificabilità una frase "pulita" senza numeretti come Tra il 28 maggio 2001 ed il 13 luglio 2001 ha giocato complessivamente 5 partite con la maglia della nazionale Under-15. Nel medesimo anno ha anche giocato 2 partite negli Europei Under-16, rispettivamente il 25 settembre contro l'Ucraina ed il 27 settembre contro la Turchia? Immagino che l'autore (che pingo per correttezza [@ Nico.1907]) si sia alquanto scocciato di dover mettere una così brutta pezza alla pure stavolta impropria segnalazione di "senza fonti". --87.6.219.211 (msg) 02:13, 11 mar 2022 (CET)

A che pro tutta questa inutile polemica? Si è giustamente chiesto di mettere le fonti in un testo dove si parlava di trasferimenti e prestiti. Come avevo scritto nel mio primo intervento, sarebbe stato sufficiente aggiungere i comunicati ufficiali delle società coinvolte. Infine, direi di smetterla col lanciare accuse e sospetti. --GC85 (msg) 06:54, 11 mar 2022 (CET)

Magari fosse solo trasferimenti e prestiti... Qua si chiede contezza puntuale pure per le statistiche, i ruoli in campo e le partite giocate quando esplicitamente riportate sulla voce. Che va contro qualsiasi logica di buonsenso, in assenza di informazioni controverse. --87.6.219.211 (msg) 18:05, 11 mar 2022 (CET)

Inni (non) ufficiali Inter

Qui e qui ci sono informazioni contraddittorie, tanto che non si capisce quale dei due sia l'inno ufficiale. Trattandosi di voci comunque non molto corpose, valuterei uno spostamento in Colori e simboli del Football Club Internazionale Milano mantenendo le fonti e parlando dei brani en passant. --87.20.15.65 (msg) 20:26, 10 mar 2022 (CET)

Entrambe da unire con quell'iconografica in quanto non si evince la rilevanza enciclopedica per avere voce propria. Non basta che un brano qualunque sia stato un'inno societario o scritto da chiunque secondo i criteri del progetto musica. --179.6.25.89 (msg) 04:15, 12 mar 2022 (CET)

Coppa Intertoto

Segnalo le modifiche di questo anonimo in modalità write-only. Ho provato a chiedergli lumi in pagina di discussione, ma ha ignorato la domanda. Qualche anima pia può verificare la liceità di questi edit e in caso revertarli? Segnalo anche l'avviso posto in cima alla pagina Coppa Intertoto ("Questa pagina sull'argomento calcio sembra trattare argomenti unificabili alla pagina Coppa Piano Karl Rappan"), pagina che andrebbe sistemata insieme alla pagina Coppa Piano Karl Rappan. --Freddyballo (msg) 14:24, 11 mar 2022 (CET)

Coppa Italia Dilettanti 2021-2022

Come da comunicato ufficiale alla Virtus Bolzano è stata data la sconfitta 0-3 a tavolino ed è stata esclusa dalla coppa. Le due squadre rimaste, Brian Lignano e Montecchio Maggiore, disputeranno due gare andata e ritorno o solo una gara unica? Nel secondo caso, in caso di parità, si effettuerà il sorteggio od i tiri di rigore (com'era previsto fra Turchia e Rep.Ceca agli Europei 2008) ?--Ame71 (msg) 08:33, 12 mar 2022 (CET)

Una risposta c'è: gara unica in casa del Brian Lignano il 23 marzo (quindi il 16 nessuna gara). Rimane il quesito del caso di parità.--Ame71 (msg) 08:36, 12 mar 2022 (CET)

Coppa delle nazioni africane

La voce e le altre voci di Coppa delle nazioni africane sono in minuscolo, mentre la Categoria:Coppa delle Nazioni Africane e le altre sottocategorie sono in maiuscolo. Decidiamo una sola forma. Inoltre, ci sarebbero da creare tutte le categorie rosse presenti in Speciale:CategorieRichieste. --Superchilum^(scrivimi) 10:42, 14 mar 2022 (CET)

Andrebbero tutte in minuscolo... --Popsi (msg) 13:24, 14 mar 2022 (CET)

Creazione Pagina Alessandro Imbrogno (allenatore di calcio e match analyst professionista)

Gentilissimi, ho provato a creare la pagina in merito all'allenatore e match analyst professionista di calcio, Alessandro Imbrogno che ha militato in diverse squadre di eccellenza e serie D, è stato parte dello staff tecnico dell'US Catanzaro 1929 in serie C durante la stagione 2021-22 fino al mese di Dicembre quando è entrato a far parte dello staff tecnico del F.C. Lamezia Terme, squadra di vertice della serie D calabria girone I. In attesa di un vostro riscontro porco Cordiali Saluti

Non vedo come il biografato possa essere ritenuto enciclopedico, militando (si fa per dire) in squadre dalla terza serie in giù, peraltro da pochissimo tempo.--Manwe82 (msg) 18:11, 14 mar 2022 (CET)

FC Lamezia terme

Segnalo la creazione della pagina in oggetto. Secondo da cancellare in immediata. --Manwe82 (msg) 18:09, 14 mar 2022 (CET)

Salve, è una squadra di primissima parte i classifica in Serie D girone I, verificabile ovunque nel Web, con giocatori di rilievo in rosa come il nazionale rumeno Raul Rusescu campione di europa league con il Siviglia guidato da Emery. --Littlefdesign (msg) 18:15, 14 mar 2022 (CET)

Su wikipedia esitono dei criteri oggettivi per determiare l'enciclopedicità di una squadra di club. Li puoi vedere qui. Non mi sembra che l'FC Lamezia Terme soddisfi alcuno dei requisiti.--Manwe82 (msg) 18:22, 14 mar 2022 (CET)

Allora chiedo la revisione di pagine di altre squadre del medesimo girone per essere corretti e per garantire un uguale utilizzo del regolamento. --Littlefdesign (msg) 18:28, 14 mar 2022 (CET)

Io sto provando a dare il mio contributo enciclopedico arricchendo dove serve questa splendida enciclopedia, inserendo voci dove mancano con le dovute note e riferimenti verificabili, cercando di riportare storie di club e componenti degli staff calcistici di campionati di serie D e C con l'obiettivo di arricchire l'enciclopedia --Littlefdesign (msg) 18:30, 14 mar 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche]Voce cancellata in immediata. Ricordo che esista già una bozza per la voce, che è sì corta, ma non più tanto rispetto all'abbozzo in oggetto depurato della rosa. Lo scorso agosto era stato già affrontato l'argomento (discussione qui) ed era stato evidenziato che si tratta di una società neonata con all'attivo solo una partecipazione alla Serie D, quella corrente, mentre i criteri di enciclopedicità per squadre sportive suggeriscono almeno una decina di partecipazioni alla massima serie dilettantistica in campionato con più livelli professionistici. In aggiunta, non emergono specifici elementi di enciclopedicità. --GC85 (msg) 18:31, 14 mar 2022 (CET)

[@ Littlefdesign], per chiarezza, a quali voci su squadre del girone I della Serie D 2021-22 ti riferisci? A memoria, mi sembrano voci su squadre con almeno una partecipazione a campionati professionistici o con almeno una decina di partecipazioni alla Serie D.--GC85 (msg) 18:34, 14 mar 2022 (CET)

con la stessa solerzia con cui è stato cancellato il mio contenuto, si può verificare tutti gli altri contenuti. --109.117.216.227 (msg) 11:43, 15 mar 2022 (CET)

A quali contributi ti riferisci? Grazie. --GC85 (msg) 14:42, 15 mar 2022 (CET)

Innanzi tutto sarebbe importante capire se per inserire un contenuto riguardante una squadra che partecipa ad un campionato di serie D è importante il numero di partecipazioni al campionato, o l'aver militato in campionati superiori. Perché se il canone da rispettare fosse il primo faremmo prima a cancellare tutte le pagine creare per le squadre partecipanti al campionato. Inoltre se il criterio scelto fosse il secondo stiamo parlando di arricchire sempre di più Wikipedia solamente di storie di squadre già fortemente blasonate e conosciute, mentre ritengo che il potere di questo grande e strepitoso strumento sia quello di rendere noto storie e contenuti di piccole realtà che si siano distinte per qualche motivo sportivo ovviamente in pieno rispetto dei regolamenti enciclopedici che prevedono di riportare solamente notizie verificabili e con le rispettive note e riferimenti. Sarei orgoglioso di dare un contributo in merito a queste categorie in quanto avrei molto da poter raccontare e documentare dando un piccolissimo contribuito ad una già vasta enciclopedia. --Littlefdesign (msg) 10:10, 16 mar 2022 (CET)

Il quinto punto dei criteri di enciclopedicità per squadre sportive, già citato poco sopra, riporta "squadre di club che abbiano militato per almeno 10 anni nel massimo livello dilettantistico o semiprofessionistico di quei campionati che hanno uno o più livelli professionistici". Questo, per il caso del campionato italiano, implica che sono considerate come voci enciclopediche e quindi inseribili senza specifico vaglio da parte della comunità voci relative a squadre con almeno 10 partecipazioni alla Serie D (CND, Interregionale e gli altri nomi avuti in passato). Per tutti i casi che non vi rientrano, deve essere mostrata la rilevanza enciclopedica della voce che si vuole proporre. Ricordo anche che "Wikipedia non è un mezzo per divulgare, e meno ancora promuovere, argomenti non ancora affermati, per quanto meritevoli possano essere".

Nello specifico, se ritieni che la voce sul FC Lamezia Terme possegga elementi di rilevanza enciclopedica, questo è il posto giusto per esplicitarli e discuterne con la comunità. --GC85 (msg) 11:02, 16 mar 2022 (CET)

Assolutamente un'enciclopedia non è un mezzo di promozione, ma di divulgazione di cultura questo intendevo dire. Per quanto riguarda l'FC Lamezia Terme ritengo che una squadra che sta ricoprendo un ruolo di vertice nel campionato a cui sta partecipando, con giocatori di caratura internazionale e nazionale, e con numerose citazioni in su diverse testate giornalistiche. Credo che questo potesse essere di rilevanza importante per arricchire un contenuto enciclopedico. Oltre che se posso aggiungere ha un significato molto importante la sua nascita in quanto la sua nascita deriva da due piccole società che a parere mio per arricchire l'enciclopedia meriterebbero anche loro delle pagine Virtus Lamezia e Sambiase --Littlefdesign (msg) 11:59, 16 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Le motivazioni per cui la voce è stata cancellata sono state ampie ed esaustive, capisco la passione e la volontà di poter avere una voce del genere, ma purtroppo ci sono dei criteri che vanno rispettati e qui mi pare che non ci siamo. [@ Littlefdesign] non prenderla a male, anzi, magari potresti ampliare altre voci di società calabresi :) --LittleWhites (msg) 20:07, 16 mar 2022 (CET)

Campionato Italiano di Football 1898

La pagina contiene alcune informazioni fontate con template senza fonte. Se la fonte è un'annotazione che riporta le fonti, che senso ha il template? --93.34.225.47 (msg) 18:36, 14 mar 2022 (CET)

Copa América 2024

Sulla voce «Copa América 2024» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 19:47, 14 mar 2022 (CET)

Arnaldo Settembrini

Arnaldo Settembrini è stato un noto letterato, creatore del celebre Premio Settembrini. Accingendomi a creare la pagina del premio, ho notato che attualmente Arnaldo Settembrini è un redirect che punta, senza motivo apparente, al calciatore Rinaldo Settembrino. Sapete dirmi perché? Grazie --Flazaza (msg) 11:22, 15 mar 2022 (CET)

Il redirect è stato creato 11 anni fa da un utente ormai inattivo. Sono due persone distinte erroneamente ritenute essere la stessa persona. E' inutile perché ingiustificato (e senza fonte). Va eliminato togliendolo da ogni voce a cui è linkato.--Nipas2 (msg) 11:33, 15 mar 2022 (CET)

Ho corretto due link dedicati al calciatore della Pro Patria, ne rimane uno nella voce Mestre, ma immagino che si riferisca all'Arnaldo Settembrini "vero". --Arres (msg) 11:46, 15 mar 2022 (CET)

Lasciato nota "cancella subito" per togliere il redirect e lasciare il link rosso in modo da editarlo.

Grazie 1000. Sì, il link a Mestre si riferiva al letterato. Ho corretto io su Wikidata.--Flazaza (msg) 13:22, 15 mar 2022 (CET)

Coppa delle Alpi

Chiedo un parere. Nella pagina stagionale di una squadra di club vanno inseriti i risultati della Coppa delle Alpi? Le presenze vanno conteggiate nelle statistiche dei giocatori? --Manwe82 (msg) 17:28, 15 mar 2022 (CET)

Nessun parere? IP vari stanno inserendo anche i risultati, ad esempio, della Coppa d'Estate 1978 qui. Napalm?--Manwe82 (msg) 10:30, 17 mar 2022 (CET)

Direi di sì, dato che era patrocinata dalla FIGC (e dalla ASF). --87.7.239.39 (msg) 16:16, 22 mar 2022 (CET)

Federico Gatti

Qualcuno che l'abbonamento ai contenuti premium della gazzetta dello sport può vedere se ci sono informazioni interessanti su questo articolo www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/02-02-2022/juventus-federico-gatti-padre-origini-lavoro-playstation-4301216110444_amp.shtml ed inserire le informazioni su queste pagine Utente:Sardognunu/Gatti e en:Federico Gatti? --Dr Salvus 13:09, 16 mar 2022 (CET)

Le fonti accessibili solo a pagamento, di solito, non vengono aggiunte proprio perché difficilmente accessibili. Quindi, punterei su altro. --GC85 (msg) 18:48, 16 mar 2022 (CET)

Giocatori del campionato russo all'estero fino al 30/06

Ciao, come vi regolate con quei giocatori che dalla Russia vanno a giocare all'estero fino al 30 giugno in virtù della possibilità della FIFA di sospendere temporaneamente il contratto col club? Ad esempio, ieri Sead Hakšabanović è passato dal Rubin Kazan' al Djurgården fino al 30 giugno: nella tabellina e nella Bio l'ho segnato come prestito, secondo voi è corretto? --Random Wikipedia User (msg) 13:23, 16 mar 2022 (CET)

Secondo me, non è corretto indicarlo come prestito, perché il prestito implica un accordo tra la società A e la società B. In questo caso, mi sembra che il contratto con la società A è sospeso e si stipula un contratto con la società B. Non metterei la freccetta del prestito nel sinottico, ma spiegherei la situazione nel corpo della voce. --GC85 (msg) 18:50, 16 mar 2022 (CET)

Terza Divisione 1926/27 Marche e Abruzzi

__piccolo guaio a Chinatown__annata 26/27__3div__Marche e Abruzzi__tentativo di correzione sperabilmente veritiero:

§__MARCHE: il capitolo riporta una classifica parzialmente punteggiata con 4 squadre:

  Vigor Ascoli
  Sambenedettese
  Vis Pesaro
  Vigor Senigallia

__di contro la fonte debitamente citata (Mariposa o Geo che dir si voglia) riporta una classifica di 7 squadre totalmente punteggiata:

  Vigor Ascoli
  Sambenedettese
  Jolanda Ancona
  Tolentino
  Vis Pesaro
  Borghetto Ancona
  Osimana

__probabilmente l'estensore inserisce il Vigor Senigallia perche' detta squadra fu promossa alla 2div dell'anno dopo senza aver giocato_

§__ABRUZZI: situazione piu' complicata__il capitolo riporta una classifica di 3 squadre senza punteggio: di contro la fonte succitata riferisce le difficolta a ricostruire per intero e da solo 2 partecipanti:

  Adriatica##129 legione Pescara__vincente 
  Virtus Lanciano

__probabilmente l'estensore ricava la classifica incompleta dalla nota 177 di una fonte locale__

__chi e' il buon samaritano che ha immediatamente recuperato l'ignominioso pasticcio di invasione campo ? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.216.192.249 (discussioni · contributi) 10:17, 19 mar 2022 (CET).

Derby di Roma: layout tabella dei risultati

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 09:18, 21 mar 2022 (CET)

Calcisticamente Monaco dove sta?

Leggendo l'incipit di Federazione calcistica della Francia pare che questa rappresenti anche il Principato di Monaco. Il che, nonstante il Monaco giochi nel campionato francese, non mi sembra che la FFF faccia le veci di una federazione calcistica monegasca. Qualcuno che sappia chiarire la cosa (ed eventualmente, sistemare l'incipit)?--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 23:10, 21 mar 2022 (CET)

Lo dice l'incipit di AS Monaco: si tratta di una delle poche squadre calcistiche che disputano un campionato straniero, in quanto il Principato di Monaco non ha una propria federazione iscritta né alla UEFA né alla FIFA. --87.7.239.39 (msg) 16:14, 22 mar 2022 (CET)

In realtà secondo en.wiki il Principato di Monaco avrebbe una propria federazione, Monégasque Football Federation, che comunque non è affiliata né alla UEFA, né alla FIFA. Poi non so se esista ancora: il fatto che il sito sia non raggiungibile, e che fr.wiki non ne abbia una pagina sono due elementi abbastanza significativi. La domanda è anche: oltre all'AS Monaco, ci sono altri club monegaschi iscritti a campionati organizzati dalla FFF? --Arres (msg) 16:33, 22 mar 2022 (CET)

Il principato di Monaco ha una propria federazione infatti. Vero che non c'è la voce e la fonte, però non mi pare ci sia nemmeno quella che affermi che la federazione francese rappresenti Monaco, almeno negli incipit delle altre wiki non la vedo. Il Monaco è un caso a parte, come il San Marino di Eccellenza (credo sia lì al momento), squadra straniera nel campionato italiano, la differenza è che la federazione sammarinese è affiliata a FIFA e UEFA. Diciamo che c'è un po' di contrasto viste le diverse voci, compresa Selezione di calcio del Principato di Monaco.--Kirk Dimmi! 16:56, 22 mar 2022 (CET) P.S. qui c'è un contatto], se sia ancora buono non lo so.

"Finalissima" Italia-Argentina

La partita Italia-Argentina, nota fino a oggi informalmente come "Finalissima" (così in italiano, anche da fonti internazionali), adesso ha un nome ufficiale e si chiama CONMEBOL-UEFA Cup of Champions (fonte Uefa.com). Non solo, per la UEFA stessa, è diretta erede della competizione Coppa Artemio Franchi (l'articolo fa esplicito riferimento alle edizioni 1985 e 1993). C'è da sistemare/creare un po' di informazioni. Grazie mille. --87.7.239.39 (msg) 16:12, 22 mar 2022 (CET)

A titolo informativo, il titolo italiano della competizione è Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA. Sulla continuità con la Coppa Artemio Franchi ci andrei più cauto, un conto è una continuità ideale, un altro unificare gli albi d'oro. Onestamente terrei le competizioni e gli albi d'oro distinti, ovviamente facendo menzione della nuova coppa nella voce della sua antesignana e viceversa.--Dipralb (msg) 20:24, 22 mar 2022 (CET)

Come Dipralb. Si vedrà in seguito se le voci e gli albi d'oro dovranno essere unificati. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 20:38, 22 mar 2022 (CET)

Come sopra.--Island92 (msg) 21:55, 22 mar 2022 (CET)

La "Coppa dei Campioni CONMEBOL–UEFA" è il nuovo nome della Coppa Artemio Franchi, andrebbe quindi spostata. Ho sistemato alcuni dettagli.--Island92 (msg) 15:17, 23 mar 2022 (CET)

Quindi l'identità fra i due tornei è già stata confermata? Meglio così. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:46, 23 mar 2022 (CET)

Per me le modifiche alla voce Coppa Artemio Franchi sono premature. Al momento abbiamo solo una news sul sito della federazione europea, sarebbe più corretto aspettare la disputa della Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA per vedere se realmente le due federazioni pongono in continuità gli albi delle competizioni. Francamente non vedo la necessità di affrettare i tempi, specie se parliamo di una coppa che non si disputa più da quasi un trentennio.--Dipralb (msg) 17:04, 23 mar 2022 (CET)

[@ Island92] continuiamo a discuterne qui senza fare modifiche non concordate con la comunità, a mio avviso la continuità con la Coppa Artemio Franchi potrebbe esserci ma non mi sembra ancora così chiaro, del resto abbiamo a disposizione una sola fonte, tutt'altro che esplicativa della situazione. --LittleWhites (msg) 17:50, 23 mar 2022 (CET)

Credo che la modifica di Island92 sia stata fatta sulla scorta di quest'altra fonte, in cui si fanno ulteriori riferimenti alla Coppa Franchi. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:23, 23 mar 2022 (CET)

È la stessa fonte in inglese e in italiano. --LittleWhites (msg) 18:31, 23 mar 2022 (CET)

No, la fonte che era stata citata inizialmente in questa discussione è questa. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 19:10, 23 mar 2022 (CET)

La fonte però proviene sempre dalla UEFA e il passaggio, in inglese, in cui si parla delle due edizioni precedenti è praticamente identico, sbaglio? --LittleWhites (msg) 19:18, 23 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Vi informo che ho spostato nella sandbox la voce relativa, creata oggi pomeriggio. --LittleWhites (msg) 19:35, 23 mar 2022 (CET)

Stiamo parlando dello stesso torneo. Non serve una nuova voce. La vecchia Coppa Artemio Franchi oggi ha un nome diverso e a partite dalla terza edizione di questo 2022 è chiamata Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA. Fonte. Non c'era un errore nelle mie modifiche ma se volete aspettare aspettiamo.--Island92 (msg) 20:16, 23 mar 2022 (CET)

Nella seconda fonte c'è questa aggiunta: The CONMEBOL – UEFA Cup of Champions is the new name of the trophy that was the prize for this match in 1985 and 1993. Si parla, quindi, di nuova denominazione della Coppa Franchi. Il trofeo presente nel logo della Finalissima è identico alla Coppa Franchi, come si può vedere qui. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 22:12, 23 mar 2022 (CET)

Esatto. Quindi se [@ LittleWhites] mi dà l'autorizzazione di annullargli l'ultimo edit di oggi in Coppa Artemio Franchi, allo stesso tempo così si rinomina la voce.--Island92 (msg) 22:41, 23 mar 2022 (CET)

Ok mi sembra ci siano più elementi in questa direzione. [@ Island92] procedi pure. --LittleWhites (msg) 23:19, 23 mar 2022 (CET)

Perfetto. Solo una cosa: puoi farmi tu il piacere di spostarla a "Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA"?--Island92 (msg) 23:23, 23 mar 2022 (CET)

Ho dimenticato di pingarti [@ LittleWhites].--Island92 (msg) 23:45, 23 mar 2022 (CET)

[@ Island92], Fatto voce spostata a Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA --Grazy^(✍) 23:54, 23 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Scusate se mi accodo, sarebbe il caso di creare voci singole come questa, un po' come già esiste per la Coppa Intercontinentale? --Alexdevil (msg) 09:12, 24 mar 2022 (CET)

Non so... la verità è che abbiamo due edizioni (una futura). In linea di massima sono riassunte qui al momento dove ci sono i tabellini appunto.--Island92 (msg) 17:21, 24 mar 2022 (CET)

A questo punto forse sarebbe meglio, concordo. Posso pensarci io nel caso.--Dipralb (msg) 18:21, 24 mar 2022 (CET)

Comunque, visto che si è deciso di porle in continuità, ho creato il template e aggiornato la categoria, visto che non parliamo più di una competizione scomparsa a questo punto.--Dipralb (msg) 18:39, 24 mar 2022 (CET)

[@ Dipralb] A questo punto nella voce principale toglierei i tabellini dalla sezione albo d'oro.--Island92 (msg) 20:11, 24 mar 2022 (CET)

[@ Island92] Sì chiaro, se vuoi puoi pensarci pure tu.--Dipralb (msg) 20:14, 24 mar 2022 (CET)

Fatto--Island92 (msg) 20:21, 24 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Ho creato anche la voce dell'edizione 2022 dopo le due della Coppa Artemio Franchi.--Dipralb (msg) 23:56, 24 mar 2022 (CET)

Perfetto grazie.--Island92 (msg) 00:26, 25 mar 2022 (CET)

[@ Dipralb], ma hai copiato da Progetto:Sport/Calcio/Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA 2022? La tua andrebbe cancellata e quella più "antica" spostata. --87.7.239.39 (msg) 01:08, 25 mar 2022 (CET)

Copiata in che senso? No, l’ho riscritta sostanzialmente da capo, aggiungendo il tabellino e altre informazioni.--Dipralb (msg) 01:29, 25 mar 2022 (CET)

Nel senso che il testo era "esattamente" lo stesso. Cmq adesso la bozza è inutile: da decidere se cancellarla e lasciare la tua versione, o cancellare la tua versione e spostare la bozza. Pingo [@ LittleWhites] che aveva spostato. --87.7.239.39 (msg) 18:25, 25 mar 2022 (CET)

Visto che la voce inserita da Dipralb è maggiormente completata e fontata, possiamo lasciarla e cancello la bozza. Non avrebbe senso fare il contrario. --LittleWhites (msg) 18:36, 25 mar 2022 (CET)

[← Rientro] A parte la sintassi raccapricciante con cui è scritta la voce, ma esiste un documento ufficiale congiunto UEFA - COMNEBOL in cui si stabilisce continuità? Ovvero, si parla esplicitamente di terza edizione? Perché qui ho il sospetto che si tratti di tre una tantum. -- Blackcat 02:10, 26 mar 2022 (CET)

In caso di parità fra Brian Lignano e Montecchio Maggiore

Continuando la discussione rimasta senza risposta, sul Messaggero Veneto odierno e su venetogol.it l'arcano è svelato: in caso di parità fra le due squadre impegnate nella Coppa Italia Dilettanti 2021-2022 per 0-0 si procederà al sorteggio; se invece il pareggio sarà con reti, passerà il Montecchio per la regola dei gol in trasferta.--Ame71 (msg) 14:42, 23 mar 2022 (CET)

The Best FIFA Football Coach

Ciao a tutti, cosa ne pensate di sostituire nel palmarès degli allenatori la dicitura del titolo con The Best FIFA Men's Coach e The Best FIFA Women's Coach, come già si fa con i calciatori e le calciatrici? --Brio135 (msg) 15:26, 24 mar 2022 (CET)

Gallaratese/Gallarate

Ho notato che [@ Footy Tea] ha spostato la voce della Gallaratese al titolo "Gallarate Calcio". Sulle prime ho pensato di rolbaccare, ma poi ho visto che la società in questione è nata dalla Crennese-Gallaratese, club che a sua volta aveva rilevato l'ultima società adottante il nome "Gallaratese" (senza alcun collegamento con le esperienze precedenti, ma comunque con un intento ben dichiarato). Dal sito ufficiale sembra che questo Gallarate Calcio si consideri in continuità con la storia precedente, ma comunque vista la spinosità del tema "eredità" preferisco passare di qui. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:44, 24 mar 2022 (CET)

Problemi sito figc

Perché spesso non sono presenti molte statistiche sui giocatori delle nazionali giovanili nella sezione "Convocazioni di un giocatore"? Per esempio sul sito ci sono le statistiche di Riccardo Turicchia ma non riesco a trovarle nella senzione "Convocazioni di un giocatore" (vedi qui). Sa qualcuno il perché e come posso trovare le statistiche dei giocatori in modo diretto senza fare ricerche strane (come cercare per esempio l'allenatore che l'ha convocato e una partita che ha giocato) --Dr Salvus 01:10, 25 mar 2022 (CET)

Credo che la ricerca convocati funzioni solo per cognome, quindi inserendo il nome intero non hai risultati: ricercando solo turicchia ottieni infatti il profilo del giocatore. Non so se fosse quello che intendevi. --Brio135 (msg) 08:52, 25 mar 2022 (CET)

Difatti, l'url specifica il parametro "calciatoreCognome="; quindi, come dice Brio, immagino funzioni solo mettendo il cognome. Nehme₁₄₉₉ 08:54, 25 mar 2022 (CET)

[← Rientro] ma non si era detto che, per uniformità con tutti i progetti sportivi, le presenze non seniores non si indicano, né in sinottico né in voce? -- Blackcat 12:26, 26 mar 2022 (CET)

@Blackcat scusa l'ho chiesto qui poiché chiedere ad anglofoni su en.wiki non avrebbe avuto senso --Dr Salvus 22:13, 27 mar 2022 (CEST)

[@ Dr Salvus] chiedo scusa, non ho capito. -- Blackcat 22:35, 27 mar 2022 (CEST)

@Blackcat pensi che gli anglofoni siano interessati ad un sito scritto in Italiano sui giocatori dell'Italia. --Dr Salvus 22:38, 27 mar 2022 (CEST)

[@ Dr Salvus] Può darsi, non foss'altro che come riscontro. Nel senso che ritengono che la pagina di uno sportivo italiano sia più completa su it.wiki perché curata da un italiano che ha più accesso a fonti italiane di quante non ne abbiano loro. Questo in generale. Poi io seguo il rugby, non il calcio, e mi accorgo che su fr.wiki e su en.wiki hanno "copiato" da it.wiki le fonti su giocatori australiani o inglesi o trattate da loro per anni a livello di stub o, talora, persino mai scritte in precedenza (una a caso, questa, da me scritta un anno prima che gli anglofoni si accorgessero che esistesse, e non stiamo parlando del primo zozzone di passaggio, ma di uno che ha vinto la Coppa del Mondo di rugby. -- Blackcat 23:04, 27 mar 2022 (CEST)

@Blackcat beh, questo è vero. Uno dei tanti motivi per cui ho deciso di modifcare en.wiki anziché it.wiki poiché posso migliorare la qualità degli articoli sugli italiani. Quest'articolo riceverà probabilmente la versione inglese di premio come articolo di qualità, ma se non fosse per me quest'articolo sarebbe solo un semplice stub --Dr Salvus 23:10, 27 mar 2022 (CEST)

[@ Blackcat, Dr Salvus] scusate ma state parlando di nazionali o di club? Perché nel primo caso dove sta scritto che "le presenze non seniores non si indicano, né in sinottico né in voce"? Perché raramente si trovano voci senza presenze nelle nazionali Under; nel secondo effettivamente è vero, ma che c'entra il sito della FIGC? --CuriosityDestroyer (msg) 10:13, 28 mar 2022 (CEST)

[@ CuriosityDestroyer] Molto semplicemente sono irrilevanti, così come sono irrilevanti le presenze nella Primavera di club. Di un giocatore è rilevante solo la carriera seniores, e solo oltre un certo livello. Tant'è vero che non basta la nazionale giovanile per essere enciclopedico, e se il dettaglio non basta, è palesemente irrilevante. -- Blackcat 12:27, 28 mar 2022 (CEST)

[@ Blackcat] Quindi tu fai proprio riferimento alle nazionali "under": mi piacerebbe capire dove si è discussa la cosa perché è largamente ignorata. Sarebbe anche interessante capire la motivazione: inisialmente hai scritto "per uniformità" intentendo con questo (immagino) affermare che dato che non abbiamo fonti certe sulle presenze nelle nazionali giovanili di pallamano della Brimania allora nella voce su Alessandro Del Piero dobbiamo cancellare le presenze in Under-21, Under-18... Ora invece stai affermando che dobbiamo cancellare tutta la parte di carriera che non concorre all'enciclopedicità: per esempio di Giovanni Di Lorenzo (calciatore) dobbiamo cancellare la carriera al Matera (in C); idem per Moreno Torricelli all'Oggiono e alla Caratese, ma anche la sua carriera di allenatore (era in C). Ancora, dalla voce dello stesso Del Piero la carriera al Delhi Dynamos andrebbe soppressa. Ancora: i primi 12 anni di carriera di Maurizio Sarri sono da rimuovere completamente. A me sembra che entrambi i ragionamenti non tornino. --CuriosityDestroyer (msg) 12:47, 28 mar 2022 (CEST)

[@ CuriosityDestroyer] "Uniformità" significa che nessun progetto sportivo lo fa, tranne il calcio che come al solito fa come gli pare. -- Blackcat 14:20, 28 mar 2022 (CEST)

Non è mica vero che "fa come gli pare", questo è un tuo POV. ;) --GC85 (msg) 18:37, 28 mar 2022 (CEST)

[@ GC85] allora diciamo che permette ancora troppo lassismo. ^_^ -- Blackcat 23:42, 28 mar 2022 (CEST)

[@ Blackcat] Dici questo perchè non segui il progetto musica... ...scusate l'OT--Tre di tre (msg) 23:54, 28 mar 2022 (CEST)

[@ Tre di tre], purtroppo ne ho esperienza. -- Blackcat 00:23, 29 mar 2022 (CEST)

Allora saprai che c'è sempre di peggio :D --Tre di tre (msg) 00:27, 29 mar 2022 (CEST)

• (rientro) [@ GC85] vediamo di capirci perché se POV = Punto di vista direi che quello esposto non è affatto POV. Ricostruiamo la vicenda:

1. [@ Dr Salvus] chiede aiuto per un problema su un sito.
2. [@ Brio135, Nehme1499] lo aiutano a risolvere il problema; la faccenda sarebbe chiusa e la discussione archiviabile in {{FIGC}}
3. Blackat chiede gentilmente "ma non si era detto che, per uniformità con tutti i progetti sportivi, le presenze non seniores non si indicano, né in sinottico né in voce?"
4. Altrettanto gentilmente chiedo se si riferisse alle nazionali o ai club.
5. Dalla risposta (che contiene effettivamente un suo POV) si comprende che si riferisse alle nazionali.
6. A questo punto chiedo: a) dove si fosse decisa una cosa del genere (al fine di verificare se la prima affermazione fosse vera); b) quale fosse la motivazione (ho azzardato dipendesse dalla mancanza di dati); c) faccio notare che quanto contenuto nel suo POV porterebbe a cancellare una parte rilevante delle carriere di calciatori e allenatori famosissimi (Del Piero, Sarri, Torricelli...).
7. Qui si esce dal POV e si arriva al fattuale: Blackat avrebbe dovuto fornirmi un link per provare che quanto affermato sia vero, invece asserisce "Uniformità significa che nessun progetto sportivo lo fa, tranne il calcio che come al solito fa come gli pare". Tale affermazione contiene un'affermazione palesemente falsa e immediatamente smentibile (aprire a campione le voci contenute in {{Italia di pallacanestro Under-20 agli europei 2019}} per vedere come questa circostanza ricorra anche per la pallacanestro) oltre che un chiaro attacco al progetto di cui fate parte.

Se c'è qualcosa che mi sfugge me lo puoi far notare, altrimenti sarebbe il caso di capire perché ad un utente di en.wiki che chiede un aiuto si risponde con quella che a tutti gli effetti appare una sparata del tutto fuori luogo. --CuriosityDestroyer (msg) 12:20, 8 apr 2022 (CEST)

@CuriosityDestroyer, ho semplicemente chiesto in funzione di en.wiki che indica le presenze giovanili. Se avessi chiesto su en.wiki, nessuno mi avrebbe risposto (gli anglofoni non si interessano alle presenze giovanili degli italiani e al sito della FIGC). Basta polemizzare per una cosa inutile. --Dr Salvus 12:41, 8 apr 2022 (CEST)

Non sto polemizzando affatto e ti sto proprio dando ragione: il punto 1 del mio discorso è un riassunto di quanto hai appena scritto. --CuriosityDestroyer (msg) 12:15, 9 apr 2022 (CEST)

Info mancante

Si potrebbe aggiungere la mancata qualificazione ai mondiali di Qatar nella sezione "Partecipazioni ai tornei internazionali" nella pagina "Nazionale di calcio dell'Italia"? --93.34.227.229 (msg) 09:51, 25 mar 2022 (CET)

Fatto--Manwe82 (msg) 10:18, 25 mar 2022 (CET)

Problema template Collegamenti esterni

Sto facendo una robusta revisione alla voce Hector Scarone e mi sono accorto che il link a National Football Teams (contenuto in {{Collegamenti esterni}}) è sbagliato: esce questo invece di questo. Come la si risolve? --L'archivista (msg) 16:45, 25 mar 2022 (CET)

[@ L'archivista] Sistemato da wikidata --87.7.239.39 (msg) 18:28, 25 mar 2022 (CET)

(conflittato) Si corregge su Wikidata, niente di più semplice. Mi pare di aver segnalato diverso tempo fa che tutte le schede di NFT prese dalla wiki in polacco sono sbagliate (compresa questa). --Cpaolo79 (msg) 18:29, 25 mar 2022 (CET)

Calcio a Viareggio

Ciao a tutti. Non avevo seguito la vicenda, ma ricordo che c'erano state ampie discussioni in merito attorno alla situazione calcistica a Viareggio dopo la mancata iscrizione dell'Esperia Viareggio nel 2014. Ho notato che qualche ora fa [@ Footy Tea] ha spostato il titolo della voce a Viareggio Calcio, assegnando piena continuità alle due società viareggine, citando l'articolo 52 delle NOIF, ma senza citare alcuna fonte che ne attesti l'effettiva continuità. Quindi, qual è la situazione? Lo spostamento è corretto o va ripristinato allo stato attuale? --GC85 (msg) 10:39, 26 mar 2022 (CET)

ho sollevato una questione simile qualche thread più su, non conosco la situazione di Viareggio, ma credo sia il caso di ragionare in maniera mirata sul tema, che ultimamente sta dando più di una noja --Vale93b ^{Fatti sentire!} 12:42, 26 mar 2022 (CET)

Moustapha Cissé

Segnalo la voce su questo giovane calciatore in forza all'Atalanta, che ad oggi ha giocato solamente una partita in Serie A. Direi che è il caso di spostare in una sandbox di progetto (poiché l'autore è un IP) fino a quando non sarà automaticamente enciclopedico. Oltre al fatto che la voce va rivista in qualche parte. --Filosofo del calcio (msg) 22:55, 27 mar 2022 (CEST)

L'ho messa qui. --LittleWhites (msg) 00:14, 28 mar 2022 (CEST)

nostro agente Avana

_a onnipresente et ecumenico architetto Fidia tra un Partenone et una statua a Giove____ora che abbiamo (plurale majestatis indebitamente estensivo) un fidato agente ad Avana (lapsus Bari) riusciremo finalmente a sapere chi erano Antonio Azzaretti e Franco Baldassarre____quasi sicuramente il primo uno sportivo morto degno di ricordo o il fondatore ed il secondo un caduto di WW2___ma e' una deduzione tratta dal tempo di attivita'___ci vuole quindi un'autorevole conferma o smentita__

_due precedenti tentativi di arruolamento spionale (neologismo) falliti::

1 biblioteca Sagarriga Visconti____gentile rimando a Gianni Antonucci (memori storica di Bari calcistica) senza pero' possibilita' di rintraccio___

2 redazione Gazzetta Mezzogiorno___non pervenuta___

_Nilton and his spies_____

--87.14.185.131 (msg) 10:33, 30 mar 2022 (CEST)

Pro Livorno

Nella voce Società Sportiva Pro Livorno (1919-1922) è stato aggiunto alcuni mesi fa che la Pro Livorno è tuttora in attività come Pro Livorno Sorgenti e milita in Serie D. In effetti è ciò che rivendica il sito della suddetta società (che contiene peraltro delle foto molto interessanti). In effetti, consultando l'archivio del Telegrafo si scopre che nel 1945 la Pro Livorno era stata rifondata come società distinta dalla U.S. Livorno (vedasi Telegrafo del 10 aprile 1945 dove Livorno e Pro Livorno vengono presentate come società distinte), con casacca bianco-verde, e raggiunse finanche la finale del campionato toscano di guerra perdendola contro la Fiorentina (Telegrafo del 31 luglio 1945). Il Telegrafo del 7 agosto 1945 afferma che domenica 5 agosto 1945 gli sportivi livornesi si riunirono per stabilire il nome della nuova società e fu stabilito che avrebbe assunto la denominazione di U.S. Pro Livorno e colori sociali amaranto (presumibilmente si era rifusa con il Livorno anche se nell'articolo non si parla esplicitamente di fusione), ma la voce stagionale è intitolata Società Sportiva Pro Livorno 1945-1946 (probabilmente da correggere sostituendo "Società Sportiva" con "Unione Sportiva"). Anche se il Livorno abbandonò la denominazione "Pro Livorno" nel 1946, la Pro Livorno risultava ancora in attività nel 1947 (organizzò un torneo cestistico universitario). Ma quindi, a causa della rifondazione nel 1945, c'è una effettiva continuità tra il Pro Livorno e la Pro Livorno Sorgenti attualmente militante in Serie D (pur attraverso rifondazioni e fusioni)? Ma quindi non andrebbe rimosso nel titolo il "(1919-1922)"? Oppure andrebbero considerate come società distinte? Purtroppo ricostruire la storia del Pro Livorno è molto problematico.--93.38.246.46 (msg) 14:00, 30 mar 2022 (CEST)

Vedi Progetto:Sport/Calcio/Criteri di continuità squadre, e in particolare la sezione "Identità di società storiche lungamente inattive". A mio avviso una società sciolta nel 1922 e rifondata nel 2010 non può rivendicare continuità sportiva. --Agilix (msg) 14:30, 30 mar 2022 (CEST)

Però in questo caso si ha già una rifondazione nel 1945 con partecipazione alla Serie C 1947-1948 nella Lega Interregionale Centro (peraltro nella classifica di quel campionato si usa il template "Calcio Pro Livorno" con colori sociali amaranto ma nella cronaca di Pro Livorno-Grosseto del 4 gennaio 1948 la Pro Livorno viene definita "i bianco-verdi"). Dopodiché del Pro Livorno si perdono le tracce, probabilmente perché passò a militare nei campionati minori toscani, e il tutto è davvero difficile da ricostruire. Certo la società attuale è il risultato di una fusione tra il Pro Livorno rifondato e un'altra società (Sorgenti), e questo effettivamente potrebbe minare la continuità. In ogni caso occorre riportare la rifondazione del 1945, il problema è la frammentarietà e la laconicità delle fonti che rende arduo ricostruire accuratamente i fatti.--93.33.23.135 (msg) 15:16, 30 mar 2022 (CEST)

Secondo quanto riportato dalla voce Unione Sportiva Livorno 1915, si tratterebbe dello stesso Livorno che ha assunto la denominazione di Pro Livorno nel 1945-46 e nel 1988-90, per cui non si tratterebbe di una rifondazione della Pro Livorno 1919-22. Certo altre fonti sarebbero benvenute. --Agilix (msg) 15:39, 30 mar 2022 (CEST)

Nella stagione 1944-1945 Livorno e Pro Livorno erano società distinte tanto da scontrarsi nel campionato toscano di guerra (l'8 luglio 1945 i bianco-verdi della Pro Livorno sconfissero per 4-1 gli amaranto del Livorno nella finale provinciale qualificandosi alla finale regionale contro la Fiorentina, vedasi Il Telegrafo del 10 luglio 1945). Evidentemente il 5 agosto 1945 avvenne una sorta di fusione tra Livorno e Pro Livorno, ed è per questo che la Pro Livorno 1945-1946 viene considerata (e lo era anche all'epoca, tanto che veniva spesso chiamata "il Livorno" dalla stampa) il Livorno attuale. La Pro Livorno in Serie C 1947-1948 in ogni caso non era il Livorno che militava in Serie A ma un'ulteriore rifondazione della società bianco-verde. Il Telegrafo tra il 1965 e il 1972 riporta la "Pro Livorno" in Seconda Categoria, Annogol 2000 di Fontanelli riporta la "Pro Livorno 1919 DLF" in Seconda Categoria nella stagione 1998-1999, si noti il 1919 nella denominazione. Si tratta IMHO di un caso analogo al Football Club Liberty (vedasi paragrafo "Le rifondazioni"), dove la cronistoria non si ferma al 1928 (fusione tra Liberty e Ideale) ma riporta anche i piazzamenti successivi alle rifondazioni.--93.33.69.12 (msg) 11:15, 31 mar 2022 (CEST)

[← Rientro] Guardando la cronologia della voce sul FC Liberty noto che c'erano pareri discordanti sull'effettiva continuità, non so se siano poi state effettuate delle discussioni in merito. In altri casi è più semplice sancire la continuità, perché si tratta dell'unica squadra cittadina (es: Marzotto Valdagno), ma su Bari e Livorno in effetti sarei più cauto. Ci sono fonti terze che trattano la continuità, al di là delle opinioni?--Keduqu (msg) 19:07, 1 apr 2022 (CEST)

Senegal-Egitto

Come riportato qui, Salah ha calciato il rigore mentre veniva disturbato da alcuni laser. Perché lo ha calciato? Non poteva segnalare all'arbitro questo disturbo? --Green Weave (msg) 15:23, 30 mar 2022 (CEST)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:55, 30 mar 2022 (CEST)

[@ Vale93b] intendevo chiedere se il regolamento figc e aia prevede che i giocatori possono segnalare le scorrettezze dei tifosi o se devono calciare il rigore e basta... --Green Weave (msg) 18:14, 30 mar 2022 (CEST)

Prova a porre la domanda all'Oracolo, è quello il posto giusto. --Agilix (msg) 18:19, 30 mar 2022 (CEST)

[@ Green Weave] premesso che questo non è il luogo per questo genere di domande, cosa c'entrano la FIGC e l'AIA con Senegal-Egitto? --LittleWhites (msg) 18:42, 30 mar 2022 (CEST)

Palmares Coppa Intertoto UEFA

Ciao, ho notato che quando nel Palmares si inserisce il trofeo (disegno) della Coppa Intertoto UEFA compare solo la scritta Coppa Intertoto, e cliccando sulla scritta si viene rinviati alla pagina della Coppa Intertoto (competizione che si è svolta dal 1967 a 1994) e non a quella della Coppa Intertoto UEFA (competizione che si è svolta dal 1995 al 2008). Se possibile credo che sia meglio aggiornare sia il nome del trofeo che la pagina ad esso associata --77.89.37.182 (msg) 18:55, 3 apr 2022 (CEST)

Problema riguardante il template {{Squadra di calcio}}, protetto in scrittura. Vedo che è stato richiesto, nella pagina relativa, altre due volte senza risposta. Avviso un amministratore ([@ GC85]), altrimenti non si può risolvere. --Lanning (msg) 21:46, 3 apr 2022 (CEST)

Appena riesco, do un'occhiata su come meglio procedere. Se nel frattempo, passasse un altro admin, non mi offenderei. ;) --GC85 (msg) 19:03, 4 apr 2022 (CEST)

Grazie [@ GC85]). Per semplificare la ricerca, si tratta di modificare la linea 295, nel punto: {{#if:{{{coppe Intertoto|}}} |{{{coppe Intertoto}}} [[Coppa Intertoto|Coppe Intertoto]]<br>}} mettendo come wikilink [[Coppa Intertoto UEFA|Coppe Intertoto]]. --Lanning (msg) 16:32, 5 apr 2022 (CEST)

Fatto grazie [@ Lanning] --GC85 (msg) 22:41, 5 apr 2022 (CEST)

Ciao,

ho visto la modifica, ottima, e mi chiedevo,

è possibile far comparire anche la scritta UEFA (Coppa Intertoto UEFA) nel Palmares?

cosi da distinguerla definitivamente dalla Coppa Intertoto vecchia e per uniformare le scritte come gli altri trofei es. UEFA Champions League , Supercoppe UEFA . --77.89.37.182 (msg) 15:36, 6 apr 2022 (CEST)

Domanda

Chi ha cambiato la dimensione di queste tabelle? Esempio. A mio avviso prima andava bene. --Island92 (msg) 19:28, 3 apr 2022 (CEST)

Basta andare a vedere la cronologia del Template:TwoLegStart. --GC85 (msg) 19:39, 3 apr 2022 (CEST)

Grazie, ripristinato.--Island92 (msg) 19:41, 3 apr 2022 (CEST)

Non ho capito il motivo per il quale hai ripristinato. Hai almeno chiesto le motivazioni a chi aveva fatto quella modifica? --GC85 (msg) 19:47, 3 apr 2022 (CEST)

Intanto avevo fatto anche altri miglioramenti quindi magari non annullare tutto senza manco guardare. Riguardo alla motivazione, non vedo a cosa serva tutto quello spazio vuoto intorno alle squadre, che oltretutto sugli schermi piccoli stringe le altre colonne mandando a capo ad es. le indicazioni di rigori e supplementari --Bultro (m) 19:54, 3 apr 2022 (CEST)

Capisco, ma in questo modo tutte le tabelle dentro la voce hanno la stessa dimensione. Prima era come se fosse in base al nome più lungo di una squadra dentro la tabella. Scusa se ho ripristinato.--Island92 (msg) 19:57, 3 apr 2022 (CEST)

Intanto ho ripristinato la tua versione. Vediamo cosa ne pensano gli altri, così la vedono allo stesso tempo.--Island92 (msg) 20:05, 3 apr 2022 (CEST)

Sì infatti si allargano quanto necessario, poi che è lo stesso comportamento delle tabelle ranking, marcatori ecc. nella voce di cui sopra. Comunque anche prima la larghezza non era sempre identica, perché alcune hanno i supplementari altre no, e in altre voci si affiancano al sinottico --Bultro (m) 21:54, 3 apr 2022 (CEST)

Sicuramente è un mio problema, ma tabelle di dimensioni diverse all'interno della stessa pagina mi disturbano parecchio (a livello proprio di pancia). Specialmente quelle della fase a gironi. Secondo me perde di armoniosità il tutto. Anche il sorting sulle sqaudre secondo me non ha senso. (parlo sempre della fase a gironi).--Manwe82 (msg) 08:57, 4 apr 2022 (CEST)

Prendiamo per esempio Coppa Italia 2021-2022, ma anche le voci sulle coppe europee, comprese quelle d'approfondimento. Parere personale, ma a me non piace che queste tabelle sono "forzate sulla sinistra". Poi invece le tabelle delle classifiche hanno tutte la stessa dimensione. Non so... Prima andava meglio... Forse perché abituato così da quando conosco Wikipedia?--Island92 (msg) 12:05, 4 apr 2022 (CEST)

Noto anche tabelle come queste "ridotte".--Island92 (msg) 20:49, 4 apr 2022 (CEST)

Devi farci l'abitudine immagino, perché quello è il comportamento normale di una tabella, semmai "forzare" è quando si impone una grande larghezza (e non so quanto vada d'accordo con i cellulari).

Il sorting in effetti non serve quando ci sono solo 1-2 partite, ma se sono molte non vedo che male faccia, nessuno ti obbliga a cliccarlo. Adesso magari aggiungo un parametro per disabilitarlo quando sono poche --Bultro (m) 14:25, 5 apr 2022 (CEST)

Mi piace questa nuova versione, ci voleva proprio! --CuriosityDestroyer (msg) 14:49, 5 apr 2022 (CEST)

ho fatto una prova di disabilitazione del sortable in Coppa_Italia_2021-2022#Semifinali (per ora è regolato su 3 righe) --Bultro (m) 14:59, 5 apr 2022 (CEST)

A questo punto lo so che devo farci l'abitudine, ma comunque se si utilizza il cellulare o qualsiasi altro dispositivo dipende sempre da te, non da Wikipedia, indipendentemente dalla risoluzione che usi per queste voci, da desktop o da mobile. Per non parlare di un semplice tabellone della fase a eliminazione diretta: da cellulare è sempre un'impresa quindi non cambia molto se si vuole facilitare il lettore a prendere visione dei contenuti in base al dispositivo utilizzato.--Island92 (msg) 15:29, 5 apr 2022 (CEST)

E per casi come la Coppa Italia 1936-1937#Primo turno eliminatorio, non sarebbe meglio disabilitare il sortable, magari aggiungendo un parametro (sortable=no)? --Lanning (msg) 16:21, 5 apr 2022 (CEST)

Se non mettiamo l'ordinamento automatico opzionale, allora dovremmo fare come nella versione inglese (en:Template:OneLegStart, en:Template:OneLegResult), che aggiunge il parametro date ad ogni partita. --Lanning (msg) 19:39, 10 apr 2022 (CEST)

Augustus Kargbo

Salve. Volevo segnalare che un utente anonimo ha creato la voce su Augustus Kargbo. Poiché nel progetto già c'è una sandbox (qui) sul giocatore, in questo caso che si fa, si uniscono le cronologie o si cancella la voce e si sposta la sandbox in ns0? --Filosofo del calcio (msg) 19:40, 3 apr 2022 (CEST)

Ho già unito le due cronologie. --GC85 (msg) 19:45, 3 apr 2022 (CEST)

Voce creata al raggiungimento dei parametri minimi previsti, che dimostra la perfetta inutilità delle sandbox, inventate da coloro che ancora si affannano a fare lo sprint a chi crea per primo la voce. Un ip vi ha messo tutti in riga. Sarebbe ora di abolirle. --Paskwiki (msg) 22:36, 4 apr 2022 (CEST)

Forse era più giusto cancellare la nuova voce e spostare la sandbox, però la cronologia rende merito a chi ha lavorato in sandbox. --CuriosityDestroyer (msg) 14:54, 5 apr 2022 (CEST)

Approfitto della discussione per chiedere un parere sulle sue presenze in nazionale: NFT riporta 3 presenze, l'ultima appena una settimana fa nella gara Togo-Sierra Leone giocata ad Aksu (Adalia); Transfermarkt ne riporta due, le prime due riportate in NFT, mentre sostiene che contro Togo non ha giocato e che la gara sia stata disputata a Lomé (ma il tabellino è lacunoso: mancano proprio le sostituzioni); infine Soccerway riporta due gare in cui Kargbo non ha giocato, ma era in panchina, quindi zero presenze. Sapete sbrogliare il bandolo della matassa? --CuriosityDestroyer (msg) 15:03, 5 apr 2022 (CEST)

Col Togo Kargbo è entrato al 71' [5]--Tre di tre (msg) 15:45, 5 apr 2022 (CEST)

P.S. Soccerway riporta solo le gare ufficiali--Tre di tre (msg) 15:54, 5 apr 2022 (CEST)

Edit war Stefano Pioli e Allenatori dell'Associazione Calcio Milan

Salve. Sono mesi che va avanti un conflitto di modifiche tra due IP sulle voci Stefano Pioli e Allenatori dell'Associazione Calcio Milan riguardo alle statistiche dell'allenatore da quando è al Milan. Qualcuno potrebbe far luce, così da mantenere una versione stabile delle pagine? Grazie. --Gianni Maggio 18:26, 5 apr 2022 (CEST)

La versione attuale è quella corretta. Il totale di Pioli al Milan fino ad oggi è di 128 partite, con 71 vittorie, 33 pareggi e 24 sconfitte. Le due gare della stagione 2020-2021 (una in Coppa Italia e una in Europa League) vinte ai tiri di rigore vanno considerate come pareggi.--Dipralb (msg) 19:08, 5 apr 2022 (CEST)

Perfetto, grazie. --Gianni Maggio 10:32, 6 apr 2022 (CEST)

Bozza voce MARCO GIANNITTI

Posso avere un parere su questa bozza Ericaciccarelli (msg) 20:37, 5 apr 2022 (CEST)

[@ Ericaciccarelli] Ho cancellato la bozza in quanto il biografato non ha valore enciclopedico. --LittleWhites (msg) 21:01, 5 apr 2022 (CEST)

Premetto che la mia risposta non vuole assolutamente essere una polemica ma è semplicemente una richiesta di chiarimento per una neofita dello strumento. Mi dispiace molto della cancellazione immediata che non mi ha dato la possibilità di conservare un lavoro che avevo portato avanti con passione. Per me è stato il tentativo di creare la prima voce e sono totalmente inesperta. Dopo aver modificato diverse volte la bozza cercando di seguire i consigli di revisione, mi sono rivolta a voi più esperti nel tema sportivo. Riguardo al valore enciclopedico ho letto i criteri ma mi sembrano più inerenti al ruolo di calciatore rispetto a quello di dirigente. Quello che mi sembrava avesse rilevanza nella voce MARCO GIANNITTI è il fatto che da dirigente sportivo ha ottenuto 6 promozioni di cui 2 in serie A ed ha il "record" di aver raggiunto la promozione in tutte le categorie dalla serie D, C2, C1, B e A. Avevo anche inserito tra le note e i collegamenti esterni tutte le fonti per verificare quanto affermato. Sono dispiaciuta anche perchè ci sono molte voci di dirigenti sportivi che non hanno minimamente la stessa rilevanza. Comunque mi rendo conto che è necessario rispettare dei criteri affinchè le voci siano significative ed obiettive, pertanto ti chiedo solamente, se puoi, di indicarmi quali elementi si devono verificare affinchè la voce sia considerata enciclopedica al pari di quelle di altri dirigenti sportivi, in modo che io possa riproporla in seguito. Grazie per la disponibilità. --Ericaciccarelli (msg) 22:09, 5 apr 2022 (CEST)

Bozza voce MARCO GIANNITTI - elementi a suffraggio del valore enciclopedico

sempre riprendendo i criteri validi per i calciatori, il DS MARCO GIANNITTI ha disputato 2 campionati di serie A con il Frosinone e 4 di B (Compreso quello incorso). HA ottenuto 6 promozioni 2 A 2 B 1 in C1 e 1 in C2; è stato nominato miglior direttore sportivo della serie B per la stagione della prima promozione in serie A e miglio direttore sportivo della C per la stagione passata. --Ericaciccarelli (msg) 22:45, 5 apr 2022 (CEST)

[@ Ericaciccarelli] come già detto, il ruolo di DS difficilmente può risultare enciclopedico se il ruolo è a sè stante, quindi essere stato direttore sportivo di una squadra in A/B, promozione o vittorie di campionati non possono essere riconducibili a queste figure. Faccio presente che ci sono tanti direttori sportivi di Serie A che non hanno una voce, proprio perché quel ruolo e la loro posizione non costituisce alcunché di rilevante. Spero di essere stato chiaro. --LittleWhites (msg) 14:11, 6 apr 2022 (CEST)

Con questa risposta hai fatto un'analogia che tu stesso mi hai contestato in un altro messaggio. Hai detto quindi che siccome non tutti i direttori sportivi di serie A hanno una voce allora non la deve avere di conseguenza neanche Giannitti Marco. Inoltre la tua conoscenza del ruolo e della figura professionale è del tutto errata visto che il Direttore Sportivo è colui che sceglie l'allenatore e i giocatori, seguendo i progetti e i budget fissati dalla Presidenza ed essendo il Responsabile dell'area tecnica. L'affermazione che il ruolo di DS non costituisce niente di rilevante manca di verità ed obiettività. A questo punto devi precisare quali soino i criteri di enciclopedicità dei Direttori sportivi perchè se SU WIKIPEDIA ci sono altre voci dedicate ai direttori sportivi significa che l'inserimento è possibile, naturalmente al ricorrere di determinati criteri. --Ericaciccarelli (msg) 14:34, 6 apr 2022 (CEST)

[@ Ericaciccarelli] Non ho fatto alcuna analogia, cercavo di farti capire che essere direttore sportivo di una società di Serie A non costituisce enciclopedicità se prima di quel ruolo non c'è stata una carriera di rilievo da professionista. Ti ho già spiegato abbondantemente il perché la voce non può esistere, spero tu l'abbia compreso. --LittleWhites (msg) 14:43, 6 apr 2022 (CEST)

Anche in questo caso asserisci, senza indicare dati oggettivi, che prima del campionato di serie A, non c'è stata una carriera di rilievo da professionista. La tua affermazione è del tutto errata: il Ds in questione ha disputato 2 campionati di serie A con il Frosinone e 4 di B (Compreso quello incorso). Ha ottenuto 6 promozioni in carrira di cui 2 in A, 2 in B, 1 in C1 e 1 in C2; è stato nominato miglior direttore sportivo della serie B per la stagione della prima promozione in serie A e miglior direttore sportivo della C per la stagione passata. --Ericaciccarelli (msg) 15:06, 6 apr 2022 (CEST)

I riconoscimenti individuali non costituiscono, e mai lo sono stati, rilievo e criterio per la scrittura di una voce. --LittleWhites (msg) 15:13, 6 apr 2022 (CEST)

Palmares Coppa dell'Europa Centrale / Coppa Mitropa

Ciao, purtroppo ho notato che nel palmares è possibile inserire il trofeo solo con il nome di Coppa Mitropa e non con quello di Coppa dell'Europa Centrale, per quanto corretto il disegno del trofeo, perchè nel tempo è cambiato il nome della competizione ma non la coppa, è anche vero che le due competizioni hanno un prestigio diverso, come sicuramente saprete, La Coppa dell'Europa Centrale è stata fino a prima dello scoppio della seconda guerra mondiale la competizione più prestigiosa che potesse vincere un club si può dire una precorritrice della Coppa Campioni UEFA (infatti partecipavano i campioni in carica), mentre nel dopoguerra la competizione cambio nome perdendo d'importanza fino a quando è stata soppressa. Per questo motivo credo che sarebbe più corretto evidenziare il trofeo con un nome o con l'altro a seconda del periodo in cui è stato vinto dalla squadra. --77.89.37.182 (msg) 22:57, 5 apr 2022 (CEST)

Criteri di enciclopedicità di un Direttore sportivo di calcio

facendo una ricerca è facile verificare che su wikipedia ci sono diverse voci relative a direttori sportivi di calcio. HO provato a creare una voce che mi è stata cancellata. Prima di ricreare una nuova bozza, per correttezza, chiedo quali sono i criteri di enciclopedicità per questa figura, in modo da verificare apriori se ci sono i presupposti per riproporre la voce. grazie --Ericaciccarelli (msg) 14:42, 6 apr 2022 (CEST)

Ti è stata già data abbondamente risposta. --LittleWhites (msg) 14:56, 6 apr 2022 (CEST)

Se ci sono biografie di direttori sportivi, vuol dire che sono considerati enciclopedici per altri motivi: per esempio il citato (da te) Gianluca Comotto è enciclopedico per la sua carriera di calciatore. Quindi ti prego di non insistere, perché sinceramente queste utenze arroganti che vengono a cercare di imporre queste biografie su commissione hanno un po' stufato!--Menelik (msg) 15:32, 6 apr 2022 (CEST)

Non esistono criteri per i direttori sportivi, occorre rifarsi a WP:BIO; in passato c'è stata qualche discussione in merito e non mi pare ci sia mai stato sufficiente WP:CONSENSO sul considerare automaticamente enciclopedici i DS di squadre di Serie A, almeno questo leggo in discussioni del 2012, 2016, 2018 e 2020. [@ Ericaciccarelli] hai aperto l'utenza da poco e sicuramente - per quanto in conflitto di interessi - scrivi in buona fede, ma come segnalato da altri (ormai numerosi) utenti, il biografato da te proposto non pare enciclopedico (il che non è assolutamente un giudizio di merito sul suo operato). A margine, guardando le discussioni e alcune voci di DS presenti, qualche dubbio di enciclopedicità mi è venuto, uno su tutti Daniele Faggiano. --Keduqu (msg) 15:50, 6 apr 2022 (CEST)

Concordo con quanto scritto sopra. Aggiungo che per me i dirigenti sportivi possono essere enciclopedici, a patto che abbiano rivestito ruoli operativi e di rilievo in società di un certo livello (sicuramente professionistiche). Credo che non si possa prescindere dalla valutazione caso per caso.--Dipralb (msg) 16:19, 6 apr 2022 (CEST)

grazie della risposta. come avevo immaginato anche tu mi confermi che i i dirigenti sportivi possono essere enciclopedici, a patto che abbiano rivestito ruoli operativi e di rilievo in società di un certo livello (sicuramente professionistiche). --Ericaciccarelli (msg) 17:00, 6 apr 2022 (CEST)

grazie per la risposta dettagliata ed esauriente, per il fatto di aver colto la mia buona fede e per il fatto di aver rilevato che esistono voci molto simili a quella che avevo proposto. il mio insistere era soltanto perchè avevo bisogno di capire, come tu hai spiegato benissimo, se i criteri di enciclopedicità ci fossero. mi sembra di aver capito che non sono definiti e vengono valutati di volta in volta. grazie --Ericaciccarelli (msg) 16:56, 6 apr 2022 (CEST)

mi dispiace se le miei richieste di chiarimento siano passate come voler essere un utente arrogante. vicevrsa proprio perchè sono una neofita dello strumento avevo necessità di comprendere se ci fossere dei criteri oggettivi che determinassero l'enciclopedicità della voce relativa ad un direttore sportivo. Grazie per la disponibilità --Ericaciccarelli (msg) 17:04, 6 apr 2022 (CEST)

Episodio Nedved-Figo

Tra le "scaramucce" più pesanti della rivalità Juventus-Inter, oltre allo scontro di Iuliano e Ronaldo, è famoso quello tra Nedved e Figo che nel 2007 si infortunò al perone dopo un'entrata del ceco; il portoghese dovette inoltre operarsi, mentre Moratti definì il biondo centrocampista "un non campione". A vostro avviso, l'episodio accaduto in campo è degno di menzione ? Il clima era già teso trattandosi del primo derby d'Italia seguente a Calciopoli. --79.12.64.55 (msg) 20:51, 6 apr 2022 (CEST)

Episodio non rilevante, com'era emerso dalla (più ampia) discussione svoltasi appena pochi mesi fa — danyele 00:56, 7 apr 2022 (CEST)

Presenze con l'Italia B

Ciao ragazzi. Ho notato che qualche tempo fa questo IP ha aggiunto ad alcuni calciatori italiani una presenza con l'Italia B nel 2017 (immagino sia l'amichevole a Empoli con San Marino). Questi edit vanno considerati corretti?--Dipralb (msg) 16:28, 7 apr 2022 (CEST)

Secondo RSSSF è una partita non ufficiale della nazionale italiana e basta (e a memoria ricordo la stessa cosa). Da qualche parte sul sito della FIGC comunque c'è anche l'elenco di tutte le partite non ufficiali della nazionale italiana, che al momento però non trovo perché non ricordo in che sezione sia; da rapida ricerca (es. qui) si parla comunque di "nazionale A", quindi IMO gli edit dell'IP possono essere annullati...--Nico.1907 (msg) 22:21, 7 apr 2022 (CEST)

Vedere qui. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 00:32, 8 apr 2022 (CEST)

Quindi vanno annullati a quanto mi pare di capire.--Dipralb (msg) 16:13, 9 apr 2022 (CEST)

[← Rientro] Annullati tutti gli edit.--Dipralb (msg) 23:46, 15 apr 2022 (CEST)

Calcio indiano

Buonasera. Mi sono da poco iscritto, perché da appassionato di India e calcio indiano ho notato mancanze, errori e poco materiale rispetto alla versione inglese. Visti anche altri progetti sul calcio indiano in generale, mi piacerebbe dare una mano a rendere il tutto più omogeneo e corretto. Qualcuno mi può aiutare (più che altro per quanto riguarda inserimenti tabelle, codici dei colori sociali, paragrafi da aggiungere ecc ecc)? Grazie e buona serata! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da JacopoBravi (discussioni · contributi) 21:51, 7 apr 2022‎ (CEST).

Se vuoi dedicarti alla stesura delle voce del campionato puoi rifarti a questo modello. Se invece vuoi ampliare le voci dei club puoi vedere qui.--Manwe82 (msg) 08:28, 8 apr 2022 (CEST)

Grazie. Ho capito bene o non posso aggiungere gli stemmi per via del copyright? In caso contrario vorrei capire come fare! JacopoBravi (msg) 08:37, 8 apr 2022 (CEST)

Di certo gli stemmi che inserisci non devono violare i copyright, ma non sono molto ferrato in materia.... aspettiamo qualcuno che ne sappia di più.--Manwe82 (msg) 08:55, 8 apr 2022 (CEST)

O:-) se poi scivoli anche sul calcio femminile, mi raccomando su voci la cui enciclopedicità intrinseca sia inconfutabile (massima serie femminile, calciatrici della nazionale maggiore) vieni pure a farci visita nel baretto del calcio femminile ;-) --Threecharlie (msg) 12:52, 8 apr 2022 (CEST)

Gli stemmi si possono mettere, però servirebbero i dettagli del marchio registrato. Ad esempio, vedi lo stemma del Cagliari, dove è stato segnato il codice EUPO (014274807). Stessa cosa per la federcalcio libanese (questa volta, il codice si riferisce al ministero dello scambio e del commercio libanese). Bisognerebbe sapere dove vengono registrati gli stemmi calcistici in India. Nehme₁₄₉₉ 14:41, 9 apr 2022 (CEST)

Io leggo questo cliccando sui dettagli di uno stemma: "This is a logo of an organization, item, or event, and is protected by copyright. The use of low-resolution images on the English-language Wikipedia, hosted on servers in the United States by the non-profit Wikimedia Foundation, of logos for certain uses involving identification and critical commentary may qualify as non-free use under the Copyright law of the United States. Any other uses of this image, on Wikipedia or elsewhere, may be copyright infringement. Certain commercial use of this image may also be trademark infringement. See Wikipedia:Non-free content and Wikipedia:Logos." --JacopoBravi (msg) 08:35, 11 apr 2022 (CEST)

Tsuyoshi Yamamoto

Fra le pagine che puntano a Tsuyoshi Yamamoto è presente un attaccante giapponese. Tuttavia, in quell'elenco c'è anche un musicista, e la Wikipedia in giapponese dedica una voce a questo portiere. L'attaccante è enciclopedico, oppure bisogna rimuovere quei link rossi?--AnticoMu90 (msg) 12:52, 8 apr 2022 (CEST)

E fare una disambigua? Il musicista è enciclopedico?--Threecharlie (msg) 12:53, 8 apr 2022 (CEST)

Il musicista è enciclopedico, e si può creare una pagina di disambiguazione. Ma, indipendentemente da ciò, ho bisogno di sapere se l'attaccante merita di essere considerato enciclopedico o meno.--AnticoMu90 (msg) 13:46, 8 apr 2022 (CEST)

Guardando le fonti direi che non sono enciclopedici ne il portiere ne l'attaccante.--Menelik (msg) 15:13, 8 apr 2022 (CEST)

Avviso

Sulla voce «Daniele Faggiano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Keduqu (msg) 16:46, 8 apr 2022 (CEST)

Esclusione del Catania Calcio dalla Serie C 2021-2022#Girone C

Come da nota, Il Catania è stato escluso dal campionato alla 36ª giornata per sopraggiunto fallimento e tutte le partite giocate sono state annullate (art. 53 NOIF). Che farne però delle statistiche dei giocatori? Vengono anch'esse cancellate? Mi riferisco sia a quelli del Catania (ad esempio, i 21 gol di Moro non appaiono più nella classifica marcatori), sia a quelli delle squadre avversarie (perderanno 1-2 presenze e le reti segnate nelle partite disputate contro i siciliani?). Grazie --79.23.194.117 (msg) 21:07, 10 apr 2022 (CEST)

Qui le statistiche dei giocatori, inclusi quelli del Catania, ci sono; non so se perché non hanno ancora avuto il tempo di aggiornare il sito o meno. --Nico.1907 (msg) 21:38, 11 apr 2022 (CEST)

Le statistiche individuali non vengono cancellate. Se sono state eliminate, vanno ripristinate.--Dipralb (msg) 22:33, 11 apr 2022 (CEST)

Ho reinserito Moro e aggiornate le statistiche.--Dipralb (msg) 23:10, 11 apr 2022 (CEST)

Questione già affrontata qui per il Pro Piacenza, andrebbero azzerate. A titolo di confronto più storicizzato c'è anche il caso dell'Arezzo 1992-1993. Conviene comunque aspettare il comunicato ufficiale --L'archivista (msg) 07:58, 12 apr 2022 (CEST)

Scusate ma in quel topic leggo di Transfermarkt, ma è una fonte che in questo caso non rileva. Il fatto che il Catania sia stato escluso, non implica necessariamente che le statistiche individuali vadano cancellate, a maggior ragione se la fonte ufficiale e primaria continua a conteggiarle (come dimostra la classifica marcatori). Per me fino a fatti nuovi, le statistiche individuali vanno conteggiate.--Dipralb (msg) 14:18, 12 apr 2022 (CEST)

In realtà nel topic si fa riferimento a un comunicato ufficiale che invalida tutte le partite fin lì disputate, per cui conviene rifarsi a questo se esiste e capire come regolamenta il caso del Catania. A titolo di confronto, per Filippo Inzaghi nella stagione 1992-1993 vengono sempre conteggiate 13 reti e non 14, dove la 14esima è quella realizzata contro l'Arezzo escluso in corsa --L'archivista (msg) 14:36, 12 apr 2022 (CEST)

Sul fatto che le gare vengano invalidate e che la classifica venga aggiornata di conseguenza siamo d'accordo, lo ha fatto anche il sito della Lega Pro. Il dubbio personalmente è sulle statistiche individuali, anche perché la fonte primaria, nel caso di Moro per esempio, continua a conteggiare i gol segnati dai giocatori del Catania.--Dipralb (msg) 16:04, 12 apr 2022 (CEST)

[@ Dipralb] Dove la Lega Pro conferma, a titolo esemplificativo, le reti di Moro? --79.23.194.117 (msg) 00:30, 14 apr 2022 (CEST)

[← Rientro] Nella classifica marcatori come puoi vedere qui.--Dipralb (msg) 13:21, 14 apr 2022 (CEST)

[@ Dipralb] purtroppo la Lega Pro prende quei dati da un partner esterno di cui incorpora le informazioni, si vede molto bene che la fonte non è "primaria" (alcuni punti in inglese...). Toccherebbe attendere una fonte primaria. Il caso-Moro, per il quale il Sassuolo ha chiesto alla FIGC di farlo giocare fin da subito in serie A, potrebbe risolvere implicitamente il problema: significherebbe che le presenze dell'attaccante col Catania sono state davvero annullate e dunque potrebbe giocare con due squadre (Padova e Sassuolo, togliendo il Catania) in questa stagione. --79.23.194.117 (msg) 20:05, 14 apr 2022 (CEST)

Avviso PdC - Rossi

La pagina «Rossi (calciatore)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:35, 12 apr 2022 (CEST)

La pagina «Alexis Ferrante», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--CuriosityDestroyer (msg) 10:02, 15 apr 2022 (CEST)

Bayern Monaco visualizzazione da mobile

Buongiorno a tutti, mi sono accorto che da mobile le intestazioni della voce Fußball-Club Bayern München non vengono automaticamente ridotte perciò bisogna scrollare parecchio prima di giungere al paragrafo di interesse... Io non sono capace ma qualcuno è in grado di risolvere questo problema? grazie. --GuardiamarinaVeneziano (msg) 12:03, 14 apr 2022 (CEST)

Non è l'unica voce in cui ciò accade, a me è capitato di vederlo in voci su Champions e Mondiali. Essendo un problema tecnico ti consigli di scrivere a WP:OFFICINA. --CuriosityDestroyer (msg) 10:04, 15 apr 2022 (CEST)

Grazie, fatto! --GuardiamarinaVeneziano (msg) 10:55, 15 apr 2022 (CEST)

Questa situazione si presenta in tutte quelle voci che hanno più di 1000 immagini incluse. Questo per evitare di sovraccaricare ulteriormente le pagine da mobile. --GC85 (msg) 15:48, 15 apr 2022 (CEST)

ancora sulle nazionali Under di calcio

oltre a discutere di questo che non è risolto.. c'è anche questa voce sulle nazionali Under stavolta alla squadra messicana.. che secondo me andrebbe inserita l'avviso del dubbio.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:15, 15 apr 2022 (CEST)

Sulla voce «Nazionale Under-20 di calcio del Messico» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:30, 25 apr 2022 (CEST)

[@ SurdusVII], puoi, per piacere, esplicare il motivo del dubbio di enciclopedicità? che non sia meramente la discussione linkata. Grazie. --GC85 (msg) 18:34, 25 apr 2022 (CEST)

le ragioni del dubbio è il fatto di assenza delle fonti nella voce ed in più c'è l'elenco dei giocatori giovanili.. insomma una voce come tutte le altre che ho già scritto nelle altre discussioni ciò che riguarda tutte le squadre giovanili che a mio parere non è considerata per nulla enciclopedico.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:38, 25 apr 2022 (CEST)

Eh no, se non ci sono le fonti si aggiunge l'avviso F, non certo il dubbio di enciclopedicità. E cosa c'entra che c'è l'elenco di una rosa? Poi, nello specifico, avrai notato che è una delle nazionali col maggior numero di partecipazione al campionato mondiale di categoria, inclusi due podi. --GC85 (msg) 18:45, 25 apr 2022 (CEST)

Sulla voce «Nazionale Under-20 di calcio di Tahiti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:11, 25 apr 2022 (CEST)

Sulla voce «Nazionale Under-20 di calcio del Qatar» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:19, 25 apr 2022 (CEST)

Sulla voce «Nazionale Under-20 di calcio di Panama» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:29, 25 apr 2022 (CEST)

Sulla voce «Nazionale Under-20 di calcio della Nuova Zelanda» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:30, 25 apr 2022 (CEST)

ha senso raggrupare queste categorie delle voci sulle nazionali (qui, qui, qui, qui, eccetera)?? mi pare di no.. ci sono alcune voci privi di fonti ed alcune sono da stub da molti anni.. del resto mi pare che le voci sui giovanili nazionali dei sport (in questo caso di calcio) sono irrilevanti e non enciclopediche.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:42, 25 apr 2022 (CEST)

[@ SurdusVII] ti pregherei di non fare di tutta l'erba un fascio e di non apporre avvisi indiscriminatamente ma di usare il buon senso. La maggior parte delle voci necessitano di fonti e non sono da "E". --LittleWhites (msg) 19:53, 25 apr 2022 (CEST)

Si è recentemente coinvolto l'intero progetto sport con questa discussione, purtroppo data la scarsa partecipazione la conclusione è stata di proseguire col valutare caso per caso. Tentare di avviare nuovamente una discussione generale è encomiabile, ma forse si dovrebbero valutare tempi e modi. Non credo che apporre numerosi avvisi risolva il problema: anzi, considerando l'esito dell'unica votazione che c'è stata... se si dovesse giungere ad altre si rischia di legittimarle tutte (direzione opposta a quella condivisa dai partecipanti alla discussione linkata). --Keduqu (msg) 18:54, 26 apr 2022 (CEST)

Più che encomiabile direi che il tentativo rasenta la problematicità. [@ SurdusVII] se hai perplessità apri una discussione al bar sport o, in subordine, una PDC (che non sia multipla considerata la discussione pregressa) per le voci che non ritieni enciclopediche, spiegando per ciascuna, in maniera circostanziata, le ragioni. Ulteriori avvisi di questo tenore – inseriti qui o nelle voci – e/o PDC aperte con motivazioni generiche o stravaganti saranno considerati un abuso delle pagine di servizio. E dunque passibili delle conseguenze del caso. Grazie per la comprensione, --Ombra 00:04, 27 apr 2022 (CEST)

allora la PdC forse multipla la inizierei con queste voci che hanno una riga d'informazioni (questa, questa, questa).. del resto le voci sono da valutare se enciclopedici o meno.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:36, 27 apr 2022 (CEST)

[@ SurdusVII] giusto per chiarezza, ti è stato detto che le PDC multiple non sono un opzione percorribile. --LittleWhites (msg) 15:00, 27 apr 2022 (CEST)

@LittleWhites intendi dire aprire 3 PdC?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:32, 28 apr 2022 (CEST)

Esatto. --LittleWhites (msg) 13:01, 28 apr 2022 (CEST)

Denso Kasius

Buongiorno, segnalo che il seguente giocatore ha raggiunto le 5 presenze in Serie A ed è quindi enciclopedico. --Valentinenba97 (msg) 10:08, 17 apr 2022

Tabelle centrate

Segnalo questa discussione, in quanto riguarda anche i tabelloni presenti nelle voci del progetto. --Horcrux (msg) 20:33, 18 apr 2022 (CEST)

Template Stagione squadra e Edizione di competizione sportiva

Qualcuno mi sa dire il perchè di questa impattante modifica al layout? Grazie. --Manwe82 (msg) 08:48, 21 apr 2022 (CEST)

Credo tu debba fare riferimento a questa discussione. Non ne sono certo, ho scoperto tutto stamattina. --Brio135 (msg) 09:05, 21 apr 2022 (CEST)

La discussione attuale è dp:Coordinamento/Template#Aggiornamento_aspetto_sinottici, segnalata anche al bar generale. Se vi pare che si stava meglio prima si fa ancora in tempo a dirlo --Bultro (m) 00:54, 23 apr 2022 (CEST)

Sezione Calcio di Milano: prima l'Inter o prima il Milan?

Segnalo discussione.--Saya χαῖρε 23:58, 21 apr 2022 (CEST)

Ragione sociale FC Sudtirol

Segnalo: Discussione:Fussball_Club_Südtirol#Fussball_Club_versus_Fussballclub --Vale93b ^{Fatti sentire!} 23:07, 25 apr 2022 (CEST)

AiutoE: Unitas Sciacca Calcio

Sulla voce «Unitas Sciacca Calcio» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:20, 27 apr 2022 (CEST)

[@ Carlomorino], la società ha disputato 13 campionati nella massima serie dilettantistica italiana, divisi tra diverse denominazione, quindi superiori alla soglia dei 10 campionati indicati nei criteri di enciclopedicità per società sportive. La stessa situazione era emersa dalla PdC poi annullata. --GC85 (msg) 19:04, 27 apr 2022 (CEST)

Quindi voce non enciclopedica su soggetto enciclopedico. Dico "voce non enciclopedica" perché non parla della squadra che ha disputato i 13 campionati ma della società neo costituita che certamente enciclopedica non è. I 13 campionati si limita a citarli. Spero ci siano altri pareri. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 19:43, 27 apr 2022 (CEST)

Chiarissimo il tuo messaggio. In effetti, è una voce che dettaglia troppo la storia recente non enciclopedica anziché la parte veramente rilevante. --GC85 (msg) 19:48, 27 apr 2022 (CEST)

non enciclopedico?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:49, 28 apr 2022 (CEST)

Modifica pagina Helmut Schön

Se si va sulla pagina di Helmut Schön, ex selezionatore della nazionale di calcio Germania Ovest degli anni sessanta e settanta, si può notare sulla "finestra" a dx le squadre da lui allenate e il suo relativo palmarès con i risultati da lui ottenuti, come evidenziano i colori virtuali delle relative medaglie da lui vinte, tra mondiali ed europei. Avrei una proposta da avanzare: per quanto riguarda i mondiali stessi, si potrebbe "unire" il loghetto della Coppa del Mondo Fifa a quello della Coppa Rimet, sotto un'unica voce "mondiali di calcio" per l'appunto? Il Trofeo era diverso, ma la competizione la stessa; e comunque bisogna ricordare alla fine che la Rimet era di fatto la coppa del mondo dell'epoca, diversa da quella successiva naturalmente, ma il torneo era sempre quello. --93.41.100.58 (msg) 17:18, 27 apr 2022 (CEST)

Premesso che si potrebbe tranquillamente modificare, ma qualcuno potrebbe anche rispondere; anche solo per mandarmi come si dice qui in Abruzzo, a caghèr :-) Non trovate? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.41.100.58 (discussioni · contributi) 21:27, 2 mag 2022 (CEST).

A cosa ti riferisci? --Meridiana solare (msg) 16:02, 3 mag 2022 (CEST)

Salve. Se si va sulla pagina di Helmut Schön, ex selezionatore della nazionale di calcio Germania Ovest degli anni sessanta e settanta, si può notare sulla "finestra" a dx le squadre da lui allenate e il suo relativo palmarès con i risultati da lui ottenuti, come evidenziano i colori virtuali delle relative medaglie da lui vinte, tra mondiali ed europei. Avrei una proposta da avanzare: per quanto riguarda i mondiali stessi, si potrebbe "unire" il loghetto della Coppa del Mondo Fifa a quello della Coppa Rimet, sotto un'unica voce "mondiali di calcio" per l'appunto? Il Trofeo era diverso, ma la competizione la stessa; e comunque bisogna ricordare alla fine che la Rimet era di fatto la coppa del mondo dell'epoca, diversa da quella successiva naturalmente, ma il torneo era sempre quello. Che ne pensate? Grazie mille.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.41.100.58 (discussioni · contributi) 16:49, 3 mag 2022 (CEST).

In effetti ha senso, è la stessa competizione. Non importa se l'oggetto-coppa è cambiato. --Meridiana solare (msg) 21:15, 3 mag 2022 (CEST)

Termini di calciomercato

Che differenza c'è tra "acquisti" e "altre operazioni", termini entrambi presenti nella pagina "Associazione Calcio Milan 2021-2022"? --93.34.224.18 (msg) 09:46, 28 apr 2022 (CEST)

E' tutto scritto qui--Manwe82 (msg) 11:37, 28 apr 2022 (CEST)

Andamento in campionato

Nella sezione Andamento in campionato della pagina Unione Sportiva Salernitana 1919 2021-2022 è presente la legenda contenente i significati delle iniziali. Perché la legenda non visualizza anche il significato di R (che sta per rinviata), nonostante nel codice sia presente? --93.34.224.18 (msg) 16:24, 28 apr 2022 (CEST)

Per visualizzare il significato di R bisogna inserire il parametro |rinviata=X nel template {{Andamento/Fine}}. Ho corretto. --Agilix (msg) 16:40, 28 apr 2022 (CEST)

Record Rossi clean sheet in una edizione di Champions League

Ciao a tutti, Vorrei aggiungere un record nella pagina di Sebastiano Rossi riguardante il maggior numero di clean sheet in una singola edizione di Champions League (record di 9 nell'edizione 1993-94). Record condiviso con alcuni altri portieri. Di seguito un approfondimento.

Fonte 1: https://www.worldfootball.net/all_matches/champions-league-1993-1994/ --> Cliccando su ogni risultato delle partite del Milan, si accede alle formazioni. Basta contare per verificare che sono 9 (10 per il Milan, ma una delle partite fu giocata da Ielpo) Fonte 2: https://www.transfermarkt.com/uefa-champions-league/startseite/pokalwettbewerb/CL/saison_id/1993/spieltag/5/gruppe/A/sort/anzahl#/ --> Stesso procedimento, stesso risultato di 9 clean sheets Fonte 3: http://www.magliarossonera.it/199394_ufficiali.html#nota6 --> qui le formazioni sono presenti nel link stesso, con medesimo risultato di 9 clean sheets. Fonte 4: https://www.goal.com/en/news/mendy-equals-champions-league-record-after-chelsea-keeper/1svvmj8ddl18z1pdp0wg0oxg9j --> questo articolo indica che il record è di 9 (condiviso appunto con altri portieri) ma si dimentica di menzionare Rossi. Porto questo articolo come prova in quanto certifica che il record è di 9, lo stesso che ha raggiunto Rossi.

Alla luce di ciò, è possibile aggiungere questo record alla pagina di Sebastiano Rossi?

Grazie per l'attenzione. Giuliomil (msg) 20:12, 28 apr 2022 (CEST)

Direi di no. Per inserire un'informazione su wikipedia, non è sufficiente che sia vera e verificabile (anche se è ovviamente una condizione necessaria), ma deve anche essere un'informazione enciclopedica, cioè che esistano altre fonti che ne hanno già parlato.

Quella che hai fatto tu è tecnicamente una ricerca originale: sei andato su una fonte, e hai estrapolato un dato. Non sto contestando la correttezza del dato che hai estratto, ma la sua rilevanza in ambito enciclopedico. Se hai dovuto fare tu quella ricerca, e non l'ha fatta nessun altro prima, allora vuol dire che forse quell'informazione non è così importante e si cade nell'ingiusto rilievo. Se trovassi una fonte attendibile in cui viene riportato quel record, allora direi che si potrebbe inserire. Non so se mi sono spiegato. --Arres (msg) 08:52, 29 apr 2022 (CEST)

Grazie per la risposta. Un paio di considerazioni riguardo sia la rilevanza enciclopedica che l'ingiusto rilievo: su questo punto, la fonte 4 menzionata sopra va proprio ad indicare che il dato è rilevante, vi sono articoli online che citano il record (eccone un altro per esempio: https://tribuna.com/en/news/chelsea-2021-05-30-that-tackle-alone-made-him-a-chelsea-legend-blues-fans-react-to-rudigers-incredible-perfo/), nessuno di questi però menziona che il record è anche di Rossi. Inoltre, la pagina inglese di Wikipedia "European vup and UEFA Champions League records and statistics", indica tale record, andando a mio parere ad escludere ulteriormente l'ingiusto rilievo. Che ne pensi? Giuliomil (msg) 14:29, 29 apr 2022 (CEST)

Secondo me potresti menzionare il record usando le fonti che citano il primato e aggiungendo una postilla sul fatto che Rossi è stato scordato dalle fonti stesse. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:26, 29 apr 2022 (CEST)

Come avevo già spiegato a [@ Giuliomil] in talk privata nei giorni scorsi, imho qui non si tratta di una semplice dimenticanza: qui manca proprio una-fonte-che sia-una, nel senso wikipediano del termine — né una pubblicazione ufficiale dell'UEFA né, quantomeno, una qualsivoglia di stampo giornalistico di pari livelli — che menziona questo (fin qui presunto) record di Rossi... trovatemene almeno una che mette nero-su-bianco questo record, e possiamo discuterne; ma fin qui, io ho visto solo qualche indizio ma neanche una prova. Ricordo che Wikipedia non è una fonte primaria, qui dentro noi dobbiamo attenerci sempre-e-solo a quanto riportato da fonti terze: con tutta la buona volontà possibile ma sentire, come propone [@ Tenebra Blu], che "Rossi è stato scordato dalle fonti stesse", allo stato attuale è, come ha già fatto notare da [@ Arres], una palese ricerca originale che non possiamo — pardon, non dobbiamo — accettare dentro questa enciclopedia.
A latere, è possibile che la discriminante applicata nel calcolo dei clean sheet sia una: l'effettivo inizio della "fase Champions". Per Cañizares, Navas e Mendy il calcono dei loro 9 clean sheet rientra effettivamente nella "fase finale" della competizione — cioè dalla fase a gironi in poi —; mentre per Rossi, nell'edizione 1993-94 la "fase UEFA Champions League" (ricordo che si era solo alla seconda stagione post-riforma della competizione) iniziava formalmente solo dopo gli ottavi di finale; e quindi i clean sheet di Rossi si ridurrebbero a 6.
— danyele 17:12, 29 apr 2022 (CEST)

Se la ragione per cui Rossi non è menzionato stesse effettivamente in quella discriminante, allora il fatto di non averlo conteggiato avrebbe senso, sarebbe giusto così. Fatto sta che, comunque, la possibilità che una fonte possa riportare un record in maniera errata non è campata per aria, ci sono stati altri casi (ad esempio, le statistiche sui vincitori di CL ed EL presentano talvolta delle contraddizioni o delle incongruenze). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:22, 29 apr 2022 (CEST)

Concordo con quanto afferma [@ Danyele]. In questo momento una fonte che dice "Rossi ha stabilito il tal record" non c'è. Anzi, le fonti che sono state portate addirittura dicono il contrario, non inserendo Rossi nell'elenco dei detentori del record. Poi certo, le fonti possono sbagliare, ma non si può dire in una voce "il giocatore X detiene il record Y" citando una fonte che riporta che il record Y è detenuto da N giocatori, tra cui non figura X.

Nel caso specifico, mi convince la spiegazione di Danyele, e sarebbe un motivo in più per non inserire l'informazione in voce. --Arres (msg) 20:11, 29 apr 2022 (CEST)

@Arres & @danyele, il motivo per cui ho citato quella fonte è solo per ufficializzare che il record è di 9. E intendevo sopperire alla mancata citazione di Rossi in tale articolo con le altre fonti che testimoniano tutte che anche Rossi ha fatto 9 clean sheets. @danyele, come spiegato con più lunga argomentazione nella nostra discussione nell'altra talk (accessibile a tutti se interessati), è fuori dubbio che il primo e il secondo turno fanno parte della Champions League.

Detto questo, capisco la vostra argomentazione sul concetto di ricerca originale (che non conoscevo). Non sono un esperto di Wikipedia, e in quanto tale mi sembrava davvero strano che non si riuscisse ad accettare un dato che è vero a tutti gli effetti, seppur non citato da nessun articolo online. E mi dispiace che si debba vincolare la presenza di un dato su Wikipedia al fatto che qualcuno ne abbia fatto esplicita menzione online o da qualche altra parte (mi sembra molto rigido e limitativo delle potenzialità di questo sito, che si potrebbe arricchire molto di più se gli utenti potessero inserire nelle sue pagine dati fattuali come questo in esempio, che portano prove evidenti della loro veridicità). Wikipedia inglese per esempio è molto più permissiva in questo senso.

Ma se queste sono le regole, le accetto. È stato comunque un bel confronto e vi ringrazio per avervi contribuito e aver arricchito la mia conoscenza circa le regole questa piattaforma. Giuliomil (msg) 23:34, 29 apr 2022 (CEST)

Il Calcio catania e le convocazioni in nazionale italiana e straniere.

salve ho creato una pagina ma poi puntualmnete bloccata da un utente. >> Calcio Catania e Nazionali di calcio << premetto che ho ancora la bozza della pagina. esistono gia pagine di questo tipo. Juventus Football Club e Nazionali di calcio Football Club Internazionale Milano e Nazionali di calcio Associazione_Calcio_Milan_e_Nazionali_di_calcio Società_Sportiva_Calcio_Napoli_e_Nazionali_di_calcio

come mai tutto ciò.. Gradirei risposte grazie. Cordiali saluti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.146.102.126 (discussioni · contributi) 17:27, 29 apr 2022 (CEST).

La voce sul Calcio Catania non ha ragiunto dimensioni tali da dover preferire lo scorporo della sezione dedicata al contributo dato alle nazionali né la sezione stessa, secondo me, giustifica una voce a se stante, che poi consisteva solo in mettere in tabelle quello che è già presente come lista. E la lista, considerando solo le nazionali maggiori, non è neanche lunga da giustificare, secondo me, una voce dedicata. --GC85 (msg) 19:42, 29 apr 2022 (CEST)

Sergio Pellissier: doppietta all'esordio in Terza Categoria e descrizione testuale

Sulla pagina di Sergio Pellissier, presidente-giocatore della Clivense in Terza Categoria, si è scritto che ha segnato una doppietta all'esordio ma l'informazione è stata annullata. Intanto, questa informazione è ritenuta enciclopedica? Direi di sì, se si accetta il fatto di trattare il dato statistico nel template di inizio pagina e nella sezione Statistiche. Ergo, per quale motivo sarebbe vietato riportare il concetto in prosa, sulla parte testuale della voce? Pareri? Il soggetto è sufficientemente noto, nessun rischio promo, e non mi risultano regole fisse sulla trattazione specifica di informazioni legate al calcio dilettantistico. --79.23.194.117 (msg) 02:10, 30 apr 2022 (CEST)

Nota metodologica: se scrive qui per comprendere qual è il consenso della comunità in merito ad una modifica, non la si ripristina contemporaneamente, ma si attende l'esito della discussione. A maggior ragione se si scrive che "l'informazione è stata annullata", quando invece è appena avvenuto il contrario. Ricordo che le WP:EDIT WAR sono altamente dannose per il progetto. Nel merito, a mio parere l'informazione specifica sull'aver segnato una doppietta non è particolarmente rilevante, vista la carriera del biografato, ma può anche rimanere. Trovo invece scorretta l'equazione "è nel template = va nella prosa", altrimenti occorrerebbe descrivere ogni singolo gol... anzi ogni singola presenza. Vediamo cosa ne pensano altri utenti. --Keduqu (msg) 12:28, 30 apr 2022 (CEST)

Il fatto di aver ripreso a giocare (sia pure nell'ultimo livello del calcio italiano e per una sola partita) è degno di menzione anche nel corpo della voce; la doppietta in quanto tale non necessariamente, ma è anche vero che occupa la bellezza di nove parole (cito testualmente: "incontro nel quale Pellissier mette a segno una doppietta"; il resto riguarda solo l'aver giocato e non la doppietta), quindi non è nemmeno una cosa su cui imbastire ore di discussione. Poi chiaramente la modifica non andava ripristinata così "a caso" in contemporanea con l'avvio della discussione, ma è un discorso puramente metodologico e non relativo al contenuto in quanto tale. --Nico.1907 (msg) 14:26, 30 apr 2022 (CEST)

Ospitaletto

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Calcio Dilettantistica Ospitaletto#Ospitaletto.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 19:12, 5 mag 2022 (CEST)

Parametro Allenatori (e vice) nell'Infobox delle voci stagionali

Ciao a tutti. Notavo una crescente incongruenza nella compilazione delle voci stagionali specificamente al parametro Allenatori (e allenatori in seconda) dell'Infobox. Attualmente infatti il Modello di voce prevede l'inserimento dei vari allenatori inframezzati da un generico ", poi". In qualche voce si possono trovare eventualmente delle note a supporto per temporizzare i cambi. Tuttavia è sempre più crescente la presenza di voci con una compilazione totalmente diversa, ovvero un elenco non discorsivo degli allenatori con indicate tra parentesi le giornate di campionato disputate: un esempio è la voce di questa stagione del Genoa. Personalmente non conosco la ratio che portò alla creazione del modello di voce in quel modo, ipotizzo che sia derivante dal fatto che un tempo il numero di allenatori stagionali era inferiore, poi è arrivata la crescente tendenza agli esoneri, ma di ciò non ho certezza e non so se si possa risalire a tale decisione. Do già la mia opinione: esteticamente e anche formalmente mi piace di più la "versione fuori modello", che evita situazioni come questa decisamente bruttine, sebbene fino ad ora abbia pedissequamente seguito le indicazioni del modello. Quello che chiedo quindi è che si adatti il modello a questa nuova soluzione, ma sono aperto a ogni rimostranza in questa discussione. Segnalo comunque che, in caso di modifica, bisogna anche formalizzare in che forma va inserita la cadenza temporale: sebbene infatti l'intervallo di giornate risulterebbe più omogeneo, non si può non notare che la voce stagionale racchiude appunto tutta la stagione e non solo il campionato (e se per assurdo un allenatore venisse esonerato dopo il primo turno di Coppa Italia prima di iniziare il campionato, che si scrive?), quindi forse sarebbe più corretto inserire le date del calendario e non le giornate. --Sandrino _(✉) 22:13, 2 mag 2022 (CEST)

Preferisco anche io l'indicazione puntuale, peraltro presente nel modello di voce per le squadre, nella tabella "Allenatori", ove è anche suggerito di inserire l'abbreviazione dei mesi solari quando il periodo non sia riconducibile alle giornate di campionato. Personalmente opterei per uniformare il modello della voce stagionale a questo. --Keduqu (msg) 22:51, 2 mag 2022 (CEST)

In primis faccio presente che ciò che prescrive il modello in merito non lo conoscevo ed anch'io ho sempre usato le giornate di campionato fra parentesi, che giudico pure un bel sistema. In secundis, sono per formalizzare appunto questo sistema delle giornate di campionato fra parentesi. E' innegabile che è il campionato la parte più importante della stagione, peraltro accennare il solo mese senza il giorno è un'informazione parziale e come si sa raramente gli utenti usano la parte testuale della pagina, specie per le stagioni ante 2000. Usare indicare il giorno preciso è dispendioso in termini di spazio e immagino che il risultato sarebbe graficamente brutto. Ma se il tecnico "x" è esonerato dopo una sconfitta in Coppa Italia o in Champions? A che giornata era il campionato quando è stato esonerato? Prima della 22.a? E allora metti (1.a-21.a), dov'è il problema? I casi di allenatori esonerati (o dimessi) dopo il primo turno di Coppa Italia sono comunque rari, non so neanche se valga la pena metterli a modello, ma la cosa più normale imho è inserire comunque il nome con una nota ref che spiega tutto, comunque il tecnico successivo partirà dalla prima g.ta. Ovviamente non rimarrei arroccato sulla mia opinione. --Fidia 82 (msg) 10:41, 3 mag 2022 (CEST)

Più che altro ora pensandoci mi è venuto in mente che per cambi di panchina in tempi remoti non credo sia facile risalire al giorno esatto dell'esonero, mentre tramite i tabellini è sicuramente più probabile definirne la singola giornata, quindi sebbene come detto la data sarebbe più onnicomprensiva delle competizioni, la giornata renderebbe tutto più semplice. --Sandrino _(✉) 16:45, 4 mag 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono] come al solito le date complete sono facili da trovare, per il passato, per i club più titolati tramite giornali del tempo e/o libri dedicati. --Fidia 82 (msg) 17:53, 4 mag 2022 (CEST)

Anch'io preferirei l'indicazione delle giornate anche nel sinottico. --GC85 (msg) 10:28, 7 mag 2022 (CEST)

Come sopra, meglio indicare le giornate che una serie di "poi", almeno diamo una informazione in più al lettore.--Cicignanese (msg) 18:57, 7 mag 2022 (CEST)

[← Rientro] Modello di voce aggiornato --Sandrino _(✉) 00:21, 13 mag 2022 (CEST)

Alberto de Rossi

Alberto de Rossi non soddisfa nessun parametro richiesto per l'enciclopedicità, ma è un'icona del calcio italiano. Non presento e non descrivo appositamente il soggetto, diciamo che è un sondaggio di popolarità per capire se vale la pena dedicare del tempo ad una bozza da proporre al consenso. Di lavoro su wikipedia ce n'è tanto da fare e se non interessa questa voce, mi dedicherò ad altro. Grazie per la vostra opinione.--Tre di tre (msg) 17:13, 4 mag 2022 (CEST)

Contrario, avendo allenato solo nei settori giovanili e sebbene "viva di quello", non è considerabile neanche professionista. Penso che la sua fama poi sia anche dovuta involontarialmente all'essere "padre di Daniele", ma ci sono altre figure nel calcio giovanile altrettanto importanti, che siano tecnici o solo osservatori (che forse nel calcio giovanile sono anche più meritevoli degli allenatori stessi). --Sandrino _(✉) 17:26, 4 mag 2022 (CEST)

Rispetto la tua opinione ma no, non esiste nessun'altra figura altrettanto importante in tutta la storia del calcio giovanile. --Tre di tre (msg) 18:23, 4 mag 2022 (CEST)

Avrò un POV bergamasco, ma non so se Alberto De Rossi raggiunga il livello di Mino Favini a livelli di importanza per il calcio giovanile.

Poi non so cosa abbia fatto di preciso il papà di Daniele per essere enciclopedico, potrebbe bastare la sola attività nelle giovanili se ci sono adeguate fonti a supporto che ne parlino.

Per quanto riguarda il sondaggio di popolarità, invece, se non ci fosse stato il commento di Sandrino il mio intervento si sarebbe limitato ad "Alberto de Rossi chi?" --Arres (msg) 20:31, 4 mag 2022 (CEST)

E io avrei ribattuto: "Favini chi"? Però la tua segnalazione è interessante, perchè lui la voce ce l'ha, nonostante sia rilevante solo per il calcio giovanile. --Tre di tre (msg) 22:00, 4 mag 2022 (CEST)

Favini, che come dice Arres è importante quanto e più di De Rossi per il numero di giocatori scoperti, è encliclopedico in quanto ha fatto 36 presenze in A e oltre 200 in B. Non è roba da poco neanche come calciatore.

A prescindere da ciò, il discorso è che rimane calcio dilettantistico e neanche a livello seniores, limitiamoci alle voci dei singoli campionati, che per inteso tolti gli ultimi anni, sono praticamente scarni, a malapena c'è il vincitore, questo per far capire il reale livello del campionato Primavera. --Sandrino _(✉) 00:51, 5 mag 2022 (CEST)

Avviso

Sulla voce «Unione Sportiva Dilettantistica Bitonto Calcio 2019-2020» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--185.86.85.132 (msg) 12:59, 5 mag 2022 (CEST)

Dico la mia nella pagina di discussione. --Fidia 82 (msg) 14:48, 5 mag 2022 (CEST)

Alessandro Del Piero

Ciao a tutti, vi espongo un dubbio che mi frulla da un po' questo tratto (Pur avendo brillato meno che in maglia juventina, soprattutto nei tornei mondiali ed europei,[10] in azzurro ha comunque totalizzato 91 presenze e 27 reti, che lo rendono il quarto miglior marcatore di sempre insieme a Roberto Baggio.[11]) . Non è un po' WP:POV ? È vero che c'è una fonte che parla degli alti e bassi del biografato in nazionale, ma la fonte parla se non erro in primis di prestazioni precedenti il mondiale tedesco, in cui Del Piero fu semi protagonista nonché campione del mondo e la cosa che mi lascia titubante è anche dire che in nazionale non brillò come nella Juventus (che poi nazionale e club fanno storia a parte) , ma come 4 marcatore della storia azzurra non brillò? Secondo me tal sezione va rimodellata, pareri? -- Il buon ladrone (msg) 17:57, 5 mag 2022 (CEST)

Concordo in toto.--Tre di tre (msg) 18:49, 5 mag 2022 (CEST)

Si può sicuramente ristrutturare meglio la frase e renderla più neutra, però fonti che appunto descrivono la travagliata carriera in Nazionale se ne trovano e non sarebbe eresia riportarla. --Sandrino _(✉) 10:06, 6 mag 2022 (CEST)

Statistiche calciatori in Coppa Italia Serie C

Qualcuno sa dirmi dove trovare le statistiche dei giocatori in Coppa Italia Serie C? Dato che mi serve per en.wiki (ma non vado a chiedere una cosa del genere ad un anglofono, perché non saprebbe rispondere) per non mettere statistiche senza fonte ai calciatori della Juve U23, non citatemi trasfermarkt.com. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dr Salvus (discussioni · contributi) 20:06, 5 mag 2022 (CEST).

Esattamente transfermarkt è un'ottima fonte, soprattutto per roba recente. Qual è il problema? --79.23.194.117 (msg) 01:28, 6 mag 2022 (CEST)

Su en.wiki è considerata inaffidabile per e quindi non la posso usare. --Dr Salvus 03:20, 6 mag 2022 (CEST)

Se per loro è inaffidabile TM (e non è così, perchè tutte le modifiche vengono supervisionate dallo staff prima di essere approvate) saranno inaffidabili anche le altre fonti tipo tuttocampo, giovanibianconeri, eccetera. Non ti resta che guardare su altre voci quali fonti usano. --Tre di tre (msg) 10:18, 6 mag 2022 (CEST)

@Tre di tre se pensi questo ti invito a discuterne qui. La maggior parte delle pagine dei calciatori di Serie C su en.wiki fanno schifo (tranne quelli della Juve U23, dove il merito è mio). Usate altre fonti per queste statistiche (tranne ovviamente trasfermarkt)? --Dr Salvus 14:11, 6 mag 2022 (CEST)

Se cerchi in archivio ne parlai già più di un anno fa e la cosa semplicemente naufragò. Perdita di tempo. Riguardo le statistiche, dipende dai giocatori. Per le nazionali ce ne sono di ottimi, per le singole squadre di solito servono siti dedicati --Tre di tre (msg) 14:14, 6 mag 2022 (CEST)

Ti linko la discussione [6]

Sfortunatamente, non trovo nessun sito che accerti le statistiche dei giocatori della Juventus U23 (delle altre squadre me ne frega poco) nonostante tutti i tabellini delle partite giocate da un giocatore affermino che quelle partite le aveva fatte, ma trovi il totale di gare solo su TM. Un sito tipo Soccerway (usato tantissimo su en.wiki) non mostra le sue tre partite. --Dr Salvus 00:59, 7 mag 2022 (CEST)

Di chi parli? Guarda qui [7]--Tre di tre (msg) 07:29, 7 mag 2022 (CEST)

Di tutti quelli dell'U23 in generale. --Dr Salvus 08:10, 7 mag 2022 (CEST)

Ho letto di un giocatore in particolare con tre presenze in coppa, comunque la cosa non cambia: usa quel sito. Ho visto che tu operi molto su en.wiki, io invece mi trovo piuttosto male ed evito ;) --Tre di tre (msg) 08:38, 7 mag 2022 (CEST)

Puoi usare i tabellini delle singole partite. Per quanto riguarda la qualità delle voci che scrivi, semmai ad essere sgradevoli (hai usato un non proprio polite "fare sc**fo"...) sono le info che scrivi di là. Per curiosità, ho letto la pagina di Miretti e l'ho trovata a tratti grottesta, sopratutto la parte sulla vita privata (ha una fidanzata chiamata X e una sorella chiamata Y, frequentava il liceo scientifico Z...) : ma stiamo scherzando? Tra una presenza sarà certamente presente anche sul capitolo italiano di questa enciclopedia ma mi aspetto una redazione su tutt'altro livello qualitativo... --176.200.153.190 (msg) 11:00, 7 mag 2022 (CEST)

Caro Salvo, con tutto il rispetto per il lavoro che fai su en.wiki, che è veramente tanto e ti do pure ragione sul fatto che le voci sui giocatori italiani di C di en.wiki siano generalmente "carenti", se vuoi migliorare quelle voci, guarda quelle italiane (ovviamente quando esistono, per esempio quella sulla U23) che son fatte bene, ci abbiamo dedicato un sacco di tempo in tanti e sono in continuo aggiornamento. Per il resto, guarda il sito che ti ho segnalato e il sito Juventus. Quando avrò tempo libero per contribuire, lo farò anch'io. --Tre di tre (msg) 11:50, 7 mag 2022 (CEST)

TM è una sorta di WP calcistica, per ciò non è affidabile, nemmeno per il prezzo dei cartellini dei giocatori...--2800:200:E840:1F3:7098:19FF:54E5:23D2 (msg) 05:12, 10 mag 2022 (CEST)

Fuorigioco di rientro

Il fuorigioco di rientro è punito? --151.71.109.100 (msg) 12:16, 7 mag 2022 (CEST)

Leggi la voce Fuorigioco (calcio). Se hai altre domande, chiedi all'Oracolo. --Agilix (msg) 12:40, 7 mag 2022 (CEST)

Avviso

Sulla voce «Andrea Brighenti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Paskwiki (msg) 17:34, 7 mag 2022 (CEST)

Andamento in campionato (2)

Ciao a tutti,

per quanto riguarda le posizioni in classifica delle squadre a stagione in corso, quali criteri bisogna seguire?

Io sapevo che dalla prima alla penultima giornata NON vengono considerati nè gli scontri diretti, nè la differenza reti (es:Roma e Lazio 59 punti, quindi quinte entrambe). È così? Thule1900 (msg)

Sì, corretto, a stagione in corso le squadre a pari punti vanno considerate a pari merito.--Cicignanese (msg) 18:48, 7 mag 2022 (CEST)

Almeno che non mi sia perso qualcosa, ho letto l'oggetto dell'annullamento di [@ Luigi.Ferro2003] nella pagina stagionale della Lazio. Di quale discussione parli Luigi?--Cicignanese (msg) 18:53, 7 mag 2022 (CEST)

Infatti non l'ho capito nemmeno io! Grazie comunque! Thule1900 (msg) 19:06, 7 mag 2022 (CEST)

Pari merito fino a che non si è svolto l'incontro di ritorno (in cui non c'è regola del gol in trasferta). In caso di più di due squadre, pari merito se non si son svolte tutte le partite della classifica avulsa. --Sandrino _(✉) 10:24, 10 mag 2022 (CEST)

I criteri della classifica avulsa si applicano solo nell'ultima giornata. In quelle precedenti vige sempre il pari merito, l'aver giocato o meno gli scontri diretti è ininfluente. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 15:55, 10 mag 2022 (CEST)

Scusate se sono tufo, pari merito a parte l'ordine di elencazione a campionato in corso, quindi è casuale o si guarda la differenza reti? Cmq in costanza di campionato pure che vieni messo in cima ad un gruppo di ex aequo, in mezzo o in basso non cambia granché, ma è giusto una curiosità. --Fidia 82 (msg) 15:41, 13 mag 2022 (CEST)

L'elencazione avviene in base ai criteri che in seguito si useranno per la classifica avulsa, quindi: punti negli scontri diretti (se disputati entrambi), differenza reti negli scontri diretti (idem), differenza reti generale, reti realizzate in generale e ordine alfabetico come extrema ratio. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 15:54, 13 mag 2022 (CEST)

Grazie [@ Tenebra Blu], ricordavo bene. Ma non sarebbe meglio aggiungere una nota per levare a tutti il dubbio? Thule1900 (msg)

La nota in realtà nella pagina stagionale della Serie A c'è già.--Cicignanese (msg) 11:55, 16 mag 2022 (CEST)

Stub calciatori

Oggi mi sono visto annullare ben tre apposizioni dell'avviso {{S}} in altrettanti voci a mio parere insufficienti a non essere considerati abbozzi, costituite da una tabella, il template sportivo e due righe che descrivono brevemente gli esordi dei calciatori in questione. Segnalo che in tutti e tre i casi non è stato scritto nulla nel campo oggetto (a parte un "fix"). Le voci in questione sono Maximiliano Juambeltz, Henrique Araújo e Egor Ušakov, tutte voci create da [@ Filosofo del calcio]. La giustificazione che mi è stata data soltanto dopo essermi accorto per caso degli annullamenti e aver richiesto una spiegazione in talk è stata questa^127243296. Non sono d'accordo per le motivazioni espresse qua^127243402. Mi rivolgo pertanto al progetto competente per chiedere pareri terzi circa il livello delle voci: sono stub o non sono stub? --Mrcesare (msg) 16:12, 8 mag 2022 (CEST)

Aggiornamento: mentre scrivevo questo messaggio gli avvisi sono stati ripristinati. --Mrcesare (msg) 16:13, 8 mag 2022 (CEST)

Assolutamente tre Stub, non scherziamo. Cito da una vecchia discussione:

Non si può fissare un limite in termini di dimensioni della voce (es. 10 MB -> non stub, 3 MB -> stub), perché si deve per forza tenere in conto la lunghezza della carriera: se un calciatore con 40 presenze in Nazionale ha una sezione "Nazionale" di tre righe, ovviamente si dovrebbe considerare stub. Non si può ignorare, allo stesso tempo, la difficoltà nel reperire le fonti relative al soggetto della voce (come ad esempio i giocatori degli anni 1910): se le fonti non si trovano da nessuna parte, non si dovrebbe mettere l'avviso di stub perché le informazioni che si possono trovare sono solo poche. La voce si può considerare non-stub allorché la sezione "Carriera" contiene non solo informazioni incluse nel template, ma amplia la voce con altri dati, notizie, eventi della carriera (infortuni, squalifiche, cessioni onerose) che nel template sportivo non possono essere inclusi. Se la sezione "Carriera" ha un reale apporto informativo, in proporzione con gli anni di carriera, allora l'avviso stub non dovrebbe starci.

--79.43.234.243 (msg) 21:02, 8 mag 2022 (CEST)

Template Port Vale

Non è il caso di aggiornare/cambiare il template del Port Vale? C'è una bandierina a scacchi bianco e blu ma credo sia più corretto avere un bianco e nero bordato oppure un bianco e nero semplice.--WonderwallMCFC (msg) 19:19, 8 mag 2022 (CEST)

A me non dispiace la bandierina a scacchi bianchi e neri perché richiama lo stemma societario, e anche perché è un po' diverso dai soliti. Anche se non mi straccerei le vesti se diventasse un classico bicolore bianco e nero. --GC85 (msg) 19:49, 10 mag 2022 (CEST)

"Nazionale": maiuscola o minuscola?

Segnalo --Horcrux (msg) 11:18, 9 mag 2022 (CEST)

Sangiuliano City

Salve a tutti, sto abbozzando la voce sul Sangiuliano City neopromosso in serie C. Vorrei un vostro parere in merito alla data di fondazione: ho messo il 1968, stante la sostanziale continuità societaria (non risultano fallimenti o altro) e simbolica, oltre al fatto che fino alla scorsa stagione l'anno era incluso nella ragione sociale (Città di Sangiuliano 1968). Oppure la fusione col NibionnOggiono comporta il dover considerare il 2021 come anno di nascita della compagine? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 11:57, 10 mag 2022 (CEST)

Credo che vada bene così com'è ora. --Popsi (msg) 13:43, 10 mag 2022 (CEST)

Non devi riconsiderare il 2021, visto l'orientamento che ormai seguiamo da 9 anni per questo genere di cose. Certo è che è una bella furbata che possono fare le società, non da ultima la attuò la stessa Spal attuale, che usufruì del titolo sportivo della Giacomense per saltare una categoria. Tant'è... --Fidia 82 (msg) 14:09, 10 mag 2022 (CEST)

Utilizzo del grassetto in Template:Stagione squadra

Ciao ragazzi. Il modello non prevede l'utilizzo del grassetto per segnalare la vittoria di una competizione nel template:stagione squadra (non è raro trovarlo utilizzato in ogni caso, soprattutto per le squadre estere). Secondo voi potrebbe essere un'indicazione utile a livello visivo? Secondo me sì, ma volevo sapere cose ne pensaste voi.--Dipralb (msg) 19:20, 10 mag 2022 (CEST)

Intendi dire ad esempio mettere 1.o posto in grassetto? --Fidia 82 (msg) 22:06, 10 mag 2022 (CEST)

Favorevole. Anch'io credo dia un colpo d'occhio utile. --Gianni Maggio 20:06, 13 mag 2022 (CEST)

[@ Fidia 82] Sì, 1º per il campionato e ovviamente Vincitore per le coppe.--Dipralb (msg) 23:18, 13 mag 2022 (CEST)

Ok, mi spiace se ancora una volta faccio il fastidioso, non mi dico contrario con tanto di template, ma ecco sapendo cosa comporta il grassetto, che è difatti aborrito dalle linee guida generali, dico che IMO non è necessario, prendete il mio un po' come un commento insomma ;) --Fidia 82 (msg) 23:25, 13 mag 2022 (CEST)

Favorevole, pensavo fosse già nel modello così tra l'altro. --Sandrino _(✉) 10:52, 15 mag 2022 (CEST)

Presenze nelle competizioni ad anno solare per giocatori militanti in campionati a cadenza stagionale

Ciao a tutti, avevo effettuato qualche giorno fa questa modifica per aggiornare le statistiche del calciatore. Adesso ho ripensato alla formula espressa in questa vecchia discussione e ho proceduto a modificare la pagina in questo modo. Volevo sapere se il secondo metodo utilizzato è corretto. --Brio135 (msg) 12:54, 11 mag 2022 (CEST)

Aiuto foto

Ciao a tutti. Ho fatto degli ottimi articoli sui giocatori della Juventus U23 (che potrete tradurre dai miei quando i calciatori saranno enciclopedici) e sarebbe carino se fossero arricchiti da foto. Mi aiutate a trovare più autorizzazioni possibili da fotografi per ottenere almeno una foto (che ritragga la faccia del giocatore) da mettere nel Template:Sportivo per ogni calciatore in questa lista (ce ne sono alcuni che non sono dell'U23)? Oppure vi chiedo, se andrete a vedere una partita della Juve allo stadio, di scattare loro delle foto.

• Fabio Miretti
• Koni De Winter
• Matías Soulé
• Marley Aké
• Dušan Vlahović (non è urgente, è solo che la foto presente non mi piace)
• Kaio Jorge
• Luca Pellegrini
• Gabriele Mulazzi
• Nicolò Fagioli

Ho già provato a chiedere alcuni fotografi delle foto (soprattutto quelle di Miretti) ma senza successo. --Dr Salvus 13:49, 14 mag 2022 (CEST)

Tradurre in Italiano tout-court anche no... Come dicevamo più su, c'è molto da sfrondare e da riscrivere ex novo. Ho letto la pagina di Miretti e l'ho trovata a tratti grottesca, sopratutto la parte sulla vita privata (ha una fidanzata chiamata X e una sorella chiamata Y, frequentava il liceo scientifico Z...). Ma dai... Tra una presenza sarà certamente presente anche sul capitolo italiano di questa enciclopedia ma mi aspetto una redazione su tutt'altro livello qualitativo... --79.43.234.243 (msg) 14:36, 14 mag 2022 (CEST)

Concordo. Ho letto qualche bozza e secondo me hanno bisogno di una pesante revisione, sia a livello di forma che di contenuti (ci sono informazioni palesemente non enciclopediche).--Dipralb (msg) 18:55, 14 mag 2022 (CEST)

Non son bravo a decidere se un'informazione è enciclopedica o meno... Ma ho letto numerosi articoli (anche premiati) che mostravano questo tipo di informazione. Poi la scelta di copiare dal mio articolo non l'ho fatta io. --Dr Salvus 23:55, 15 mag 2022 (CEST)

Beh, che en.wiki abbia una impostazione differente da it.wiki è noto da tempo. Riguardo alle foto, io ne ho fatte col cellulare, ma non sono di buona qualità. sulle immagini pubbliche, non me ne occupo e non so, però credo che si possano prendere da alcuni siti gratuiti o con i quali ci sono accordi (imago?), aspetta gente più esperta su queste norme. --Tre di tre (msg) 09:31, 16 mag 2022 (CEST)

@Tre di tre le puoi mettere su commons in ogni modo le vorrei vedere. Non mi pare che le foto di quel sito siano completamente free-to-use. --Dr Salvus 10:17, 16 mag 2022 (CEST)

Wikipedia:Copyright immagini Riguardo alle mie, a parte il mio cellulare baracca, alcune sono prese da dietro la recinzione del campo, altre sono dei selfie e quindi andrebbero tutte lavorate. Alcune non sono nemmeno recenti, ma di quando Miretti militava in primavera (un anno fa... vabbè). --Tre di tre (msg) 10:28, 16 mag 2022 (CEST)

P.S. comunque su wikimedia commons c'è una foto di gioco di Fabio. Certo, non è il massimo, ma è disponibile.--Tre di tre (msg) 10:37, 16 mag 2022 (CEST)

Non mi piace quella. Non lo mostra. Non è adatta a quel template. --Dr Salvus 12:15, 16 mag 2022 (CEST)

Hai ragione e ho visto che l'hai già usata nel corpo voce. In compenso mostra Ange di faccia, ma per lui ne hai già una migliore ;) --Tre di tre (msg) 12:47, 16 mag 2022 (CEST)

Comunque sì, evitiamo di caricare immagini di pessima qualità o dove si fa quasi fatica a riconoscere il giocatore. Per il resto alcuni siti concedono l'utilizzo delle loro immagini (ad esempio soccer.ru). Tenete presente in ogni caso che questa è un'enciclopedia, non l'album dei Calciatori Panini. Quando si ha un'immagine va usata, quella disponibile di Miretti va bene nel template in assenza di altre.--Dipralb (msg) 15:08, 16 mag 2022 (CEST)

Serie A 2021-2022

Perché avete messo Venezia come retrocesso? Può ancora rimanere in serie A, ancora non c’è la retrocessione matematica. Sbaglio? --94.247.8.9 (msg) 18:28, 14 mag 2022 (CEST)

La Salernitana è a 31 il Venezia a 25 manca 1 giornata, se vince col Cagliari va a 28 , si trova la matematica retrocessione? Penso di si -- Il buon ladrone (msg) 18:31, 14 mag 2022 (CEST)

Al Venezia mancano 2 partite (6 punti). 25+6=31. --94.247.8.9 (msg) 18:34, 14 mag 2022 (CEST)

2 partite? Quale sarebbe la seconda? Che io sappia calendario alla mano c'è solo Venezia Cagliari-- Il buon ladrone (msg) 18:37, 14 mag 2022 (CEST)

Roma-Venezia di stasera 14 maggio --94.247.8.9 (msg) 18:38, 14 mag 2022 (CEST)

Con 25 punti contro i 31 dei campani, quart'ultimi, i veneti se anche vincessero le ultime due partite a disposizione potrebbero solo affiancarli ma gli scontri diretti sono a loro sfavore (fonte Ansa.it) --Mrcesare (msg) 18:41, 14 mag 2022 (CEST)

Si chiedo venia , pensavo avesse già giocato nel pomeriggio, sono appena rientrato dal lavoro. Bhe leggendo sul web è per via degli scontri diretti con la Salernitana, perché seppur i lagunari facessero 6 punti nelle 2 gare da giocare a scontri diretti e pari punti sono in vantaggio i campani -- Il buon ladrone (msg) 18:43, 14 mag 2022 (CEST)

Beh ma potrebbero ancora arrivare a pari punti con una terza squadra, o forse anche in quattro, e in quel caso non ci sarebbe da tenere conto della classifica avulsa?--87.9.69.34 (msg) 21:01, 14 mag 2022 (CEST)

Anche con l'arrivo a 4 a 31 punti il venezia "perderebbe" per via degli scontri diretti. Vanno giù in 3.--Seba982 (msg) 22:04, 14 mag 2022 (CEST)

[@ Il buon ladrone, Mrcesare, Seba982] dite che sia arrivato il momento di mettere il Genoa come retrocessa? --151.95.83.251 (msg) 21:19, 15 mag 2022 (CEST)

Stiamo scrivendo un'enciclopedia, non abbiamo alcuna fretta... --Mrcesare (msg) 21:21, 15 mag 2022 (CEST)

[← Rientro] direi di no , c'è un match ball in corso :) -- Il buon ladrone (msg) 21:21, 15 mag 2022 (CEST)

Formato wiki voce campionato primavera

segnalo --Tre di tre (msg) 22:10, 15 mag 2022 (CEST)

Fédération Internationale de Football Association

Segnalo discussione Discussione:Fédération Internationale de Football Association#Titolo voce. --Meridiana solare (msg) 23:34, 15 mag 2022 (CEST)

Segnalo anche Discussione:Union of European Football Associations#Titolo voce. --Meridiana solare (msg) 15:27, 16 mag 2022 (CEST)

Bozza:Fabio Miretti

5 presenze in A, più una in Champions: non più bozza. Da pubblicare. Grazie. --79.43.234.243 (msg) 00:31, 17 mag 2022 (CEST)

Complimenti [@ Burrodarachidi] per aver copincollato la bozza per creare ex novo la pagina, senza corretta attribuzione agli autori. Ma il problema è: perché dopo quasi 24h dalla richiesta ancora la bozza non era stata spostata? Un amministratore può riunire? Grazie --79.43.234.243 (msg) 00:14, 18 mag 2022 (CEST)

Peraltro senza inserire le fonti. Questo è plagio. --Dr Salvus 00:21, 18 mag 2022 (CEST)