Discussioni progetto:Cucina

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Cucina del Friuli-Venezia Giulia

Cucina del Friuli-Venezia Giulia è una disambigua (a mio parere moooolto fuori standard) che contiene come significati tutti quelli dedicati alle cucine locali. Non bisogna renderla una voce sull'argomento che è certamente enciclopedico? Mi offro volontario a scriverla. --AnticoMu90 (msg) 20:05, 14 ago 2024 (CEST)

Ammesso e non concesso che esista una "Cucina del Friuli-Venezia Giulia" (non me ne intendo proprio dell'argomento, non so quanto da questo punto di vista culturale e non solo che è la cucina il Friuli possa essere considerato un tutt'uno con la Venezia Giulia o altre divisioni storico-sociali), dovrebbe trattare sì dell'argomento.

Se invece non esiste una cucina "unitaria" della regione (unitaria tra virgolette perché comunque con al suo interno inevitabili differenze tra zona e zona se non da paese a paese), la voce non dovrebbe esistere neppure come pagine di disambiguazione, in quanto i 3 termini non sono ambigui tra di loro (allo stesso modo come Cucina romana e Cucina ciociara non sono ambigui e risolti in Cucina laziale ...)

P.S. 1 on-topic : dagli ultimi 3 esempi, noto che preferiamo il titolo con l'aggettivo più che con "del Friuli-Venezia Giulia" di cui si sta discutendo. (Per le categorie in Categoria:Cucine regionali italiane la situazione è un po' più varia...)

P.S. 2 on-topic ma non del tutto: per confronto ho cercato Cucina dell'Emilia-Romagna‎ e non esiste. In Categoria:Cucina dell'Emilia-Romagna (che esiste) abbiamo sia Cucina emiliana (che è solo nella sottocategoria Categoria:Cucina emiliana ) che Cucina romagnola (che è sia nella sottocategoria Categoria:Cucina romagnola che nella categoria madre Categoria:Cucina dell'Emilia-Romagna il che non va bene...)
Anche Categoria:Cucina del Trentino-Alto Adige non ha una voce unitaria, bensì Cucina trentina e Cucina altoatesina. --Meridiana solare (msg) 20:31, 14 ago 2024 (CEST)

Esistono dei testi ad essa dedicati. A casa ne ho uno.--AnticoMu90 (msg) 21:03, 14 ago 2024 (CEST)

Ho provato a scriverla ma non ci riesco. I testi si limitano a dire che è divisa in diverse cucine.--AnticoMu90 (msg) 14:04, 18 ago 2024 (CEST)

Caesar salad

Segnalo edit war sull'origine della Caesar salad. io ho già fatto tre annullamenti per cui per oggi basta. Siete invitati a controllare la voce o a esprimere un parere in Discussione:Caesar salad#Origine. --Agilix (msg) 18:02, 26 ago 2024 (CEST)

Latte di mandorla, è latte?

Ho aperto discussione Discussione:Latte di mandorla#Nome "Latte" --Vedo il Resegone (msg) 14:07, 27 ago 2024 (CEST)

Ciao, ho detto la mia di là. Mi chiedo però se la questione che sollevi è davvero una questione che sollevi seriamente. Non è una burla, vero?--Paolobon140 (msg) 14:22, 27 ago 2024 (CEST)

@Paolobon140 No, no, perché dovrebbe essere una burla?! (Non ho solo chiesto "perché si chiama latte, se non è latte?" e a questo mi avresti dato una risposta di là). Il problema è quel nome è vietato, per cui ormai i clienti non sono più abituati a leggere "latte di..." sulle confezioni). In effetti nela voce Latte di mandorla questa aspetto non è trattato, ma è trattato in Latte vegetale#Aspetti legali e con una semplice ricerca su Google News tipo ndorla&hl=it&gl=IT&ceid=IT%3Ait questa trovi un sacco di articoli in merito (io ho cercato su G. News perché cercavo un metodo rapido per ricordarmi da quanti anni fa fosse). --Vedo il Resegone (msg) 15:00, 27 ago 2024 (CEST)

Pani PAT e non PAT

Nella voce Pani regionali italiani trovo Puddhrica e Puddica Brindisina definiti PAT, ma mi sembra non lo siano; la lista ministeriale cita solo Cuddhura, Cuddhura cu l'oe, Palomba, Palummeddhra, Panareddhra, Puddhica cu l'oe (unificate in un unico prodotto) e Cuddhura. Non conosco i pani in questione, quindi passo la palla. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 07:37, 28 ago 2024 (CEST)

Anche il sito ufficiale dei PAT pugliesi conferma la tua versione https://www.patpuglia.it/it/12/Cuddhura/6_191_C. --Endryu7(scrivi) 15:51, 30 ago 2024 (CEST)

Origine della salsa di senape

segnalo edit war sul luogo d'origine della Senape (salsa). La voce non ha fonti in merito. Bisognerebbe redigere una sezione storia con fonti e compilare il template {{Gastronomia}} di conseguenza. --Agilix (msg) 17:48, 31 ago 2024 (CEST)

Avviso proposta qualità Callinectes sapidus

	La voce Callinectes sapidus, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--l'etrusco (msg) 17:12, 3 set 2024 (CEST)

Voce Cucina foggiana, mi pare da rivedere

Ciao a tutti, la voce Cucina foggiana mi pare da rivedere: oltre ai toni piuttosto autocelebrativi che sembrano più da blog che altro, rimango perplesso: ma il limoncello è una specialità della cucina foggiana? Non intendendomi di quella cucina lascio quindi a voi, se vorrete, l'onere di dare un occhio (a partire dall'incipit...) --Paolobon140 (msg) 16:57, 5 set 2024 (CEST)

[@ Paolobon140] Sì, il Limoncello è un PAT pugliese, diffuso in particolare nella provincia di Foggia dove viene fatto con il limone femminello del Gargano IGP.--Holapaco77 (msg) 22:54, 5 set 2024 (CEST)

C'è sempre da imparare. E io che credevo che fosse una cosa napoletana o già di lì. Infatti alla voce limoncello non si fa nessun cenno a Foggia. Mah.--Paolobon140 (msg) 08:55, 6 set 2024 (CEST)

Template:Burger King

Mi permettete di creare il template dell'azienda Burger King? --AnticoMu90 (msg) 14:19, 13 set 2024 (CEST)

@AnticoMu90 Forse è più di competenza di DP:Aziende --Meridiana solare (msg) 19:52, 13 set 2024 (CEST)

Carbonada

https://it.wikipedia.org/wiki/Carbonada Non ci sono fonti che mostrano un origine franco belga, si può tornare ad un origine valdostana? Mi sembra corroborata dalle fonti--79.17.172.126 (msg) 18:56, 13 set 2024 (CEST)

@Meridiana solare Sono qua per discuterne --79.20.213.109 (msg) 20:17, 19 set 2024 (CEST)

Avevo già visto che un altro utente aveva inserito un {{Senza fonte}} nella sezione iniziale della voce. Io avrei voluto inserirlo anche nel template sinottico, ma non so se sia tecnicamente possibile (poi magari provo).

Oltre all'origine, anche la diffusione è senza fonte.

Noto che c'è una nota (ops! :-) ) , l'attuale nota 2, che al termine "carbonade valdôtaine" precisa "Al fine di distinguerla dalle altre varianti: belga, provenzale, ecc." . Sembrerebbe che vi siano quindi altri tipi di carbonade di cui una che presumo sia di origine belga (o franco belga). Forse da questo la confusione di chi ha aggiunto nella voce "valdostana" l'informazione sull'origine franco belga.

Questo quello che poso dire dando un'occhiata alla voce, non conoscevo l'argomento. Lascio la parola ai più esperti. --Meridiana solare (msg) 20:42, 19 set 2024 (CEST)

No, nel template sinottico non riesco a inserire il Senza fonte --Meridiana solare (msg) 20:44, 19 set 2024 (CEST)

Sì, ci sarebbe la carbonade flamande. Le fonti in carbonada non mi sembrano un granché; che sia un piatto diffuso in Valle d'Aosta non avrei grossi dubbi, solo non mi sembra siano sufficienti per decretarne l'origine (che potrebbe essere diversa, o mi sfugge qualcosa?). Se non si trovano altre fonti, personalmente rimuoverei del tutto l'origine dal sinottico e in voce lascerei solo che è un piatto tipico valdostano. --Titore (msg) 21:35, 19 set 2024 (CEST)

Sono d'accordo --79.20.213.109 (msg) 01:15, 20 set 2024 (CEST)

O così o lasci quella italiana, visto che la pagina della carbonade c'è. Oppure bisogna unire le due pagine, no? --79.20.213.109 (msg) 01:16, 20 set 2024 (CEST)

Sono valdostano e posso confermare che non direi mai che la carbonade è un piatto nato in Valle d'Aosta, d'altronde nessuna fonte lo corrobora, bensì è una maniera di cucinare la carne diffusa nell'area che va dal Belgio alle Alpi occidentali francofone (è diffuso anche in Romandie e a Ginevra). Che sia di origine franco-belga, non posso confermarlo, ma non direi proprio che è di origine valdostana. È tipico della Valle d'Aosta, come è scritto nell'incipit dell'articolo Carbonada, ma mi sento di poter affermare che è abbastanza fuorviante indicare delle fonti (ce ne sono parecchie) che confermino che si tratta di un piatto originario del Belgio, perché si riferiscono alla carbonade flamande, ma vedo che piuttosto indicano che è un piatto, anche in questo caso, tipico del Belgio, ma non credo che si dica chiaramente in nessun posto dove questo piatto ha avuto origine. Per esempio, la tartiflette, e al limite anche la raclette, sono considerati piatti tipici valdostani, ma non c'è dubbio sul fatto che siano nati in Savoia e in Vallese rispettivamente, anche se del primo esiste una versione valdostana con la Fontina (chiamata anche trifolette). Per concludere, nell'incipit propongo di lasciare l'indicazione di tipicità valdostana di questo piatto (per come è descritto nell'articolo, è la carbonade valdôtaine senza alcun dubbio), e di rimuovere l'indicazione dell'origine franco-belga, perché è chiaro che non ci sono fonti chiaramente a supporto e nessuno si sa pronunciare su questa informazione. --Guprilen (msg) 09:41, 20 set 2024 (CEST)

Concordo con [@ Guprilen]. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 05:55, 21 set 2024 (CEST)

Concordo! --79.20.213.109 (msg) 15:58, 21 set 2024 (CEST)

Ho tolto l'origine franco-belga da incipit e template, in quest'ultimo ho lasciato vuoto il parametro, che non è il massimo, però mi pare di leggere che non è nemmeno valdostana l'origine. --Kirk Dimmi! 16:36, 21 set 2024 (CEST)

D'altronde, su wp:fr, esiste un articolo "Carbonade valdôtaine" che è giustamente legato a questo articolo, mentre c'è un altro articolo "Carbonade" in cui viene inserita un'origine francese, e infine un altro articolo "Carbonade flamande" (che esiste anche su wp:it) in cui è indicata l'origine belga. Secondo me, anche se l'infobox qui non è il massimo, è tutto quello che possiamo mettere, a meno che non si crei l'articolo generico Carbonade: a quel punto, potremmo mettere senz'altro che la Carbonada è di origine valdostana. --Guprilen (msg) 11:10, 25 set 2024 (CEST)

Puzzone Vandercarro

La pagina «Puzzone Vandercarro», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Paul Gascoigne (msg) 10:56, 27 set 2024 (CEST)

Pajata e Rigatoni con la pajata

Tempo fa ho (credo ingenuamente) creato la voce Rigatoni con la pajata, che tratta pressoché il medesimo argomento di Pagliata. Al di là della grafia discordante (usiamo "gl" o "j"?), si potrebbero unire le due voci? --AnticoMu90 (msg) 15:59, 4 ott 2024 (CEST)

Favorevole all'unione sotto la voce "pagliata". Il condimento è lo stesso e può essere usato con più formati di pasta. --Il cugino Lancel (msg) 19:56, 8 ott 2024 (CEST)

Contrario Direi di no. La voce Pagliata, oltre ad avere alcuni errori (che c'entra il bue?) imho, tratta anche preparazioni diverse (le spuntature). Invece la classica ricetta romana prevede un sugo per condire i rigatoni. Probabilmente va migliorata la voce Pagliata, anche se l'italianizzazione mi pare una forzatura, per definire i vari modi in cui viene preparato quella parte dell'intestino, senza dare prevalenza alla pasta. E magari metterle reciprocamente tra le voci correlate e creare il redirect Spuntature (Marche)? --Zanekost (msg) 20:22, 8 ott 2024 (CEST)

Il vocabolario Treccani attesta che pagliata non è una forzatura e dice che "pai̯àta" è la pronuncia romanesca. --Il cugino Lancel (msg) 20:35, 8 ott 2024 (CEST)

Infatti dicevo "mi pare"… E per il resto: commenti? --Zanekost (msg) 21:40, 8 ott 2024 (CEST)

Allora bisogna rivedere la voce "Pagliata" (abbiamo una fonte autorevole), spostare l'altra voce a "rigatoni con la pagliata" (su "La cucina italiana" chiamano il piatto così), inserire i reciproci wikilink. Non ho capito il legame con le spuntature, ma forse nelle Marche significano altro. --Il cugino Lancel (msg) 22:12, 8 ott 2024 (CEST) Ho visto ora cosa sono le spuntature nelle Marche. Se ci sono fonti, si può creare la voce: anche sulla voce Pagliata Treccani si parla di cottura alla brace. --Il cugino Lancel (msg) 22:15, 8 ott 2024 (CEST)

Francamente mi sembrano due voci trattanti lo stesso argomento. Non colgo il senso di tenerle separate.--AnticoMu90 (msg) 15:58, 15 ott 2024 (CEST)

La pagliata è la parte più alta degli intestini dei vitelli da latte usata in cucina; i rigatoni con la pagliata sono un piatto tipico della cucina romanesca. Se entrambi gli argomenti sono da ritenere enciclopedici e in maniera enciclopedica vengono sviluppati, ha senso avere due voci distinte. --Il cugino Lancel (msg) 12:50, 16 ott 2024 (CEST)

Avviso

La pagina «Xiaochi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Paskwiki (msg) 17:37, 6 ott 2024 (CEST)

Insalata di patate

La voce Insalata di patate è costellata di affermazioni non supportate da fonti. Posso rimuoverle? --AnticoMu90 (msg) 15:57, 15 ott 2024 (CEST)

Enciclopedicità dubbia

Sulla voce «Focaccia nissena» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Threecharlie (msg) 01:08, 1 nov 2024 (CET)

In pratica è il panino con la milza palermitano, portato a Caltanissetta recentemente. A quanto pare la fa solo la Rosticceria Falci. Propongo di Unire a Pani câ mèusa. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 12:06, 12 nov 2024 (CET)

La focaccia nissena è tipica della tradizione da almeno 100 anni (Ignazio Spaccamontagne inizi 900), la producono attualmente 6-7 panifici/focacccerie/paninari più o meno continuamente, la fanno anche casalinghe e privati a casa per il periodo di San Martino.

A PA questo quello schetto

A CL, la ricotta in primis e soprattutto

La ricetta deriva da una versione palermitana ma differisce completamente da questa per:

1) cottura della milza, PA fritta nella sugna CL bollita criterio derimente in modo assoluto.

2) La ricotta a PA sono pochi grammi 1-2 cucchiai, a CL almeno 100-150gr; il mio focacciaro di fiducia mi dice che fà con 1 kg di ricotta massimo 6-7 focacce.

3) la quantità della milza a CL un mono-strato a PA almeno 2-3 strati vedi foto

4) il brodo di cottura a CL è un segreto gelosamente custodito, ci sono cotiche di suino, lardelli, milza e aromi vari

5) a PA si fa con Milza+trachea+polmone quella detta "schetta" alias nuda, oppure con milza e caciocavallo quella "maritata" niente ricotta, la ricotta la usano per la focaccia che si anche senza milza.

6) esiste una discreta letteratura in giro (vedi bibliografia)

7) molte pagine di cibi sono in condizioni paggiori riguardo la loro storia, inoltre le focacce iscritte al PAT sono 2: Focaccia al sambuco a Troina, Vastedda cu sammucu. Perchè inserire quella di CL in quella di PA se nessuna delle due è PAT. Molti PAT hanno come criterio di inclusione 25 anni min, qui si parla per quella di CL di almeno 100 anni, almeno 4 generazioni di focacciari in città.

8) la fonte che riporta solo la focacceria Falci siciliafan è un sito promozionale che ho provveduto a cancellare.

9) il criterio del PAT è assolutamente insufficiente basta leggere, avendo un po di conoscenza diretta dei piatti, le schede di vari prodotti; per meglio farvi comprendere ciò un esempio tra i tanti: voce Origano tipico di Villarosa, ma porca miseria sotto casa mia c'è una pianta di origano spontaneo come c'è in tutta la Sicilia spontaneo. Il fatto è che solamente gli amministratori del Comune di Villarosa hanno pensato di fare la registrazione dell'origano per primi. Questo è il criterio del PAT in Sicilia per cui dico: sono fatte con i piedi e riflettono la proattività di amministratori locali che li hanno proposte in Regione Sicilia, sono pronto a sostenere che a CL gli amministratotri sono stati degli incapaci. La risposta che mi dice il criterio è della Regione e pertanto mi basta per averlo enciclopedico a me non sodisfa perchè la verità scientifica dice altrimenti e Wikipedia per il ruolo che ha deve garantire notizie il più vicino possibile alla verità, In questo caso si segue un altra verità che è di tipo burocratico amministrativo.

10) ma perchè non sentire wikipediani di PA e siciliani in genere per avere una conferma diretta di quanto dico circa la diversità, visto che essendo un cibo minore non trova interesse in letteratura.

11) stamani ho parlato con un focacciaro che lavora difronte lo Stadio vecchio a CL, questo fa u pani ca meusa come a PA non usa ricotta e si rifiuta di fare la focaccia nissena, anche qui ci sono le tifoserie. Sono DUE COSE DIFFERENTI, e vi assicuro, ho 68 anni, che quella nissena è più buona IMHO ovvio!

Vi metto due foto per farvi capire.

Buon appetitto a tutti.

PS: servono dei criteri di enciclopedicità specifici, questo è certo. Con gli attuali è difficile dire cosa è enciclopedico e cosa no, credetemi. --OppidumNissenae 17:35, 15 nov 2024 (CET)

Brioscia

Segnalo.—super nabla^Zzz 19:29, 3 nov 2024 (CET)

categoria mancante

Nel Template:Gastronomia si possono inserire le certificazioni DOP, IGP eccetera; però manca la possibilità di inserire i presidi Slow Food. Li aggiungiamo? --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 08:19, 12 nov 2024 (CET)

Ma hanno la stessa importanza e ufficialità? --Meridiana solare (msg) 10:28, 12 nov 2024 (CET)

IMHO posto a 100 le certtificazioni ufficiali EU/IT, questa vale 75. Slow Food sta svolgendo un ruolo significativo nel recupero e protezione di alimenti di nicchia storici.--Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 11:57, 12 nov 2024 (CET)

per me non è da aggiungere, appunto perchè come dice Meridiana i presidi Slow Food non hanno alcuna ufficialità. --Agilix (msg) 15:02, 12 nov 2024 (CET)

Focaccia nissena

Sono stato invitato, da Il Turchino, ad invitarvi a partecipare questa discussione: [1] qui. Valutate attentamente i risvolti di un'eventuale unione delle due pagine così come viene suggerito. --OppidumNissenae 21:15, 13 nov 2024 (CET)

Criterio di Enciclopedicità

Prescindendo dal caso della Focaccia nissena, credo che sia molto utile conoscere in modo dettagliato quali criteri seguire per essere enciclopedici quando si parla di un cibo o prodotto alimentare generalmente inteso. Infatti, il criterio che riguarda i prodotti generici [2] è insufficiente ed ambiguo. IMHO questo criterio presenta dei limiti gravi che riguardano la stesura eventuale di cibi o alimenti in generale. Penso che una discussione su questo argomento sia comunque interressante a prescindere di cosa poi si farà? Non mi sono mai occupato mai prima di alimenti, quindi per me sarà un'occasione per capire meglio ed imparare. --OppidumNissenae 15:08, 15 nov 2024 (CET)

Se interessati alla cosa credo che convenga esaminare, applicandoli ai cibi, uno per uno gli 8 Criteri generali di enciclopedicità, modificandoli o interpretandoli in funzione delle pagine cui si applicano.--OppidumNissenae 16:14, 15 nov 2024 (CET)