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Wikipedia:Pagine da cancellare/Jazz royalty

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Jazz royalty

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 11 dicembre 2024.

Argomento non enciclopedico in quanto non trattato in modo specifico da fonti autorevoli. L'unica fonte in voce che parla effettivamente dell'argomento (questa) è un articoletto di infotainment, curioso ma senza dubbio insufficiente a sostenere da solo una voce. Cercando su internet, risulta che l'espressione jazz royalty viene utilizzata in qualche occasione (qui ad esempio indica genericamente dei jazzisti celebri, che non hanno mai ricevuto titoli nobiliari; qui invece è lo status di chi si distingue in una jam session; qui effettivamente si riferisce ai soprannomi di Duke Ellington, Count Basie e Benny Goodman), ma con numerosi significati differenti e comunque mai trattato nello specifico. I soprannomi presi singolarmente sono informazioni interessanti (e infatti sono già inseriti nelle voci dei rispettivi musicisti), ma riunirli in un'unica voce suggerendo che si tratti di un fenomeno unitario è una WP:RO.--VRP.MICKE (msg) 23:28, 4 dic 2024 (CET)[rispondi]

Com'è spiegato nella voce, ai tempi eroici della nascita e dell'evoluzione del jazz, era usanza comune attribuire agli esecutori che eccellevano, dei soprannomi nobiliari o regali per evidenziare la loro grandezza. Così molti venivano chiamati duchi, re o regine: King Bolden (Buddy Bolden), The King of Swing (Benny Goodman), King Oliver (Joseph Nathan Oliver), Nat King Cole (Nathaniel Adams Coles), King Pleasure (Clarence Beeks) e se ne potrebbero indicare molti altri. Questi esecutori straordinari facevano parte di una Regalità del jazz una Jazz royalty appunto, che fa parte integrante della storia del jazz. Sopprimere la voce sarebbe come cancellare una parte di quel periodo e sinceramente non capisco perché dovremmo farlo. Riporto di seguito le fonti citate più in alto: qui infatti si fa cenno chiaramente al fenomeno ed anche qui , come del resto qui. A me sembrano motivi sufficienti per mantenere una voce che, senza pretese, parla di una Regalità di molti esecutori ed è solo a questi che si riferisce la Royalty. Ma loro ci credevano, per loro il jazz, eseguito magistralmente era non solo una disciplina regale, ma in tanti casi pensavano che fosse paragonabile alla musica classica. Tenerla, ripeto, non fa male a nessuno e anche se è in sella al confine della enciclopedicità, io suggerisco di mantenerla: c'è altro su wikipedia di veramente discutibile! Non so si è capito: sono assolutamente contrario alla cancellazione.
--Brunokito (msg) 09:24, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]
1. Evitiamo i toni melodrammatici e restiamo in topic, non c'è bisogno di fare nuovamente il riassunto della voce. (Per inciso «Ma loro ci credevano, per loro il jazz, eseguito magistralmente era non solo una disciplina regale, ma in tanti casi pensavano che fosse paragonabile alla musica classica» non è mica un complimento, il jazz non ha bisogno di paragoni con la musica classica per essere considerato una forma d'arte!)
2. "Non fa male a nessuno" e "c'è altro su wikipedia di veramente discutibile" sono WP:MOTIVAZIONI espressamente vietate, che sarebbe bene leggessi prima di intervenire nella discussione.
3. Le fonti evidentemente non le hai lette, ma anche il commento di apertura non l'hai letto con sufficiente attenzione, dato che è spiegato chiaramente che in due casi su tre si riferiscono ad altro.
4. Non hai in alcun modo preso in considerazione la mancanza di una trattazione dell'argomento specifica da parte di fonti autorevoli, senza quella non si va da nessuna parte. --VRP.MICKE (msg) 10:28, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]

Discussione iniziata il 5 dicembre 2024

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 12 dicembre 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 19 dicembre 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Mantenere Che non sia trattata da una fonte autorevole è un'opinione dell'utente che ha aperto la pdc. C'è un libro che fin dal titolo ne parla, "From Ragtime Roots to Jazz Royalty", ed è un'espressione usata correntemente anche nei media (vedi qui, per esempio, o qui, riferito a Monk e Gillespie, o qui in riferimento a Count Basie, Dizzy Gillespie, Coleman Hawkins e Billie Holiday), e pure in Italia, in questo articolo per esempio si scrive "Fred Hersch la definisce "european jazz royalty", una regalità che...ecc...ecc...".--Gigi Lamera (msg) 16:24, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Voce non supportata da fonti che ne dimostrino la rilevanza, se non mere citazioni del termine. In sostanza una lista di epiteti aggiunti in maniera arbitraria, senza alcuna altra connessione che accomuni gli appartenenti alla categoria.--Endryu7(scrivi) 18:58, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]
Veramente sarebbe più simile ad un appellativo semi-informale/serio in riconoscimento di rilevanza e qualità artistiche, non un mero soprannome amichevole e/o metaforicamente ironico come quelli elencati per analogia da te. Non è l'unico caso, succede anche in altri ambiti. 176.243.182.233 (msg) 13:30, 7 dic 2024 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Per i motivi già ampiamente spiegati in apertura. Nessuna delle fonti portate da Gigi Lamera o Brunokito consiste in una trattazione dell'argomento, ma solo in citazioni del termine. Il libro che secondo Lamera ne parlerebbe fin dal titolo ha in realtà un titolo diverso (correttamente riportato da Brunokito), ed è chiaro che si tratta di una biografia di Jelly Roll Morton, non di un saggio sui soprannomi dei jazzisti.--VRP.MICKE (msg) 10:26, 7 dic 2024 (CET)[rispondi]
  • La motivazione d'apertura è contraddittorio e affetta da manchevolezze. Trovo inelegante questa PDC frettolosa, se ne stava già e ancora discutendo sia in talk voce che nel progetto jazz, e tagliare la testa al toro così accorciandone lo spazio di discussione IMHO non è profittevole. La voce va e necessita di aggiustamenti, ma dire che è una ricerca originale ovvero "di fatti non provati, teorie od opinioni che non sono verificabili per mezzo delle necessarie fonti attendibili" quello no. "Jazz royalty Is a term that reflects the many great jazz musicians who have some sort of royal title in their names or nicknames da The History of Jazz and the Jazz Musicians. I risultati dell'uso del termine nel jazz sono evidenti [1]. Ci sono almeno due fonti questa e in parte anche questa che spiegano e delineano la fenomenologia dell'appellativo King o Queen etc... assai in uso nel mondo jazz da moltissimi decenni. Poi solo per spiegare e delineare l'areale contestuale dell'argomento, che può sembrare banale oggi, ma non più di 90 anni fa dove i titoli aristo-nobiliari era cosa "seria" e non affiliazioni metaforiche amichevoli (da dare così a caso, anche a persone di origini afroamericane). IMHO forse argomento potenzialmente rilevante nel mondo jazz. La voce va unita o lasciata in autonomia? Questo ad ora non so dirlo con certezza, ma sotto le feste e con i tempi stringenti delle PDC diventa difficile fare un'analisi e ricerca di fonti più approfondita. 176.243.182.233 (msg) 13:24, 7 dic 2024 (CET)[rispondi]
    The History of Jazz and the Jazz Musicians non è una fonte attendibile: autore sconosciuto (Aurwin Nicholas chi?), autopubblicato (Lulu.com), si presenta come "coffee table book concept" e anche solo l'impaginazione suggerisce che si tratti di un lavoro amatoriale. Ma se ciò non bastasse, a dimostrare che è totale spazzatura c'è il fatto che interi passaggi sono copiati verbatim da qui (linko un archivio del 2007 per dimostrare che è il libro ad aver copiato il sito e non viceversa). La seconda fonte che citi, come indicato in apertura, è un articolo di infotainment. La terza parla di Whiteman, non del fenomeno in sé. Detto questo, fatemi tutti il favore di controllare da soli le fonti che inserite, perché siamo al terzo intervento in cui si citano fonti a casaccio e mi sono un po' stancato di fare il censore. --VRP.MICKE (msg) 15:03, 7 dic 2024 (CET)[rispondi]
  • Spostare a Soprannomi nel jazz. Mi sembra che la fonte di Oxford dictionaries sia sufficientemente autorevole, anche se formalmente è un blog, l'articolo è scritto da un redattore dell'Oxford. Però l'articolo parla in generale dei soprannomi, non solo dei soprannomi reali. Eventualmente, c'è anche questo [2]. Niente di eccezionale, ma dimostra che l'argomento è trattato anche nella letteratura accademica --Pop Op 18:24, 7 dic 2024 (CET)[rispondi]
    Persino fr.wiki, notoriamente restia agli anglicismi e che prenderei a esempio per l'amplimento della voce, ha mantenuto il titolo Jazz Royalty. Diamo ai neofiti la possiblità di attingere in modo semplice e diretto a informazioni relative a generi musicali (come il jazz) e artisti che altrimenti sfuggirebbero ai più. --CoolJazz5 (msg) 18:57, 7 dic 2024 (CET)[rispondi]
    Dubito fortemente che chiunque cerchi informazioni su Nat King Cole o sul Jazz passi per la voce in cancellazione, in quanto esistono la Categoria:Cantanti jazz, Categoria:Musicisti jazz e Categoria:Jazz che racchiude tutto lo scibile sul jazz. Inoltre, le linee editoriali di altre edizioni di Wikipedia non fanno testo, altrimenti dovremmo prendere a modello le decine di edizioni di WP che questa voce non l'hanno proprio. --Endryu7(scrivi) 22:28, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]
  • Commento: Così com'è la voce non può essere spostata a Soprannomi nel jazz, dato che non parla di quello. Andrebbe riscritta da capo, eliminando la lista, ma a mio avviso le fonti che abbiamo non sono sufficienti per supportare una voce significativa. La voce in fr.wiki è totalmente priva di fonti, eviterei di prenderla come riferimento.--VRP.MICKE (msg) 10:24, 13 dic 2024 (CET)[rispondi]

Votazione iniziata il 20 dicembre 2024

La votazione per la cancellazione termina venerdì 27 dicembre 2024 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Bieco blu (msg) 01:06, 20 dic 2024 (CET)...[rispondi]
  2. --Plasm (msg) 08:12, 20 dic 2024 (CET)[rispondi]
  3. --Gigi Lamera (msg) 09:03, 20 dic 2024 (CET)[rispondi]
  4. --Pampuco (msg) 21:38, 20 dic 2024 (CET)[rispondi]
  5. --Pop Op 00:56, 21 dic 2024 (CET)[rispondi]
Cancellare
  1. --.agrimensore. (msg) 08:35, 20 dic 2024 (CET)[rispondi]
  2. --Endryu7(scrivi) 10:25, 20 dic 2024 (CET)[rispondi]
  3. --Fraenc (msg) 14:19, 20 dic 2024 (CET)[rispondi]
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