Discussione:Pentecostalismo

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Più che altro da riscrivere ex-novo imho. Descrive superficialmente le chiese pentecostali come se non fossero un mosaico di chiese diverse (sebbene tutte caratterizzate dalla ricerca del battesimo dello Spirito, con imposizione della mani e dono delle lingue come nella Pentecoste). Ci sono inoltre sovrapposizioni con gli Evangelici. Ovviamente il titolo potrebbe essere meglio Chiese pentecostali: mi chiedo se non varrebbe la pena cancellare... MM 22:39, Gen 10, 2005 (UTC)

In effetti è alquanto confusionario. Appena trovo un attimo di tempo ci metto le mani. ██< Starlight >██ 22:34, Feb 6, 2005 (UTC)

Visto che nessuno sembra in grado di "farci niente", dopo 6 mesi mi sembra che l'unica soluzione sia proporlo per la cancellazione. --pil56 13:29, Giu 30, 2005 (CEST)

Spunti

Perchè non prendere spunto dalla descrizione fornita da un sito pentecostale? Vedi http://camcris.altervista.org/pentec.html

perchè quell'articolo non è abbastanza obiettivo per entrare in una enciclopedia, ma è intriso di proselitismo che poco ha a che vedere con le scienze religiose. non vorrei sembrare critico ma, leggendo l'articolo linkato, ritengo improponibile inserirlo in una enciclopedia in quanto elude furbamente il termine evangelico da quello protestante, pur sapendo che sono due termini che indicano la stessa cosa. come se non bastasse esclude dal cristianesimo ogni corrente che non sia protestante pentecostale, il chè va in opposizione con l'articolo sul cristianesimo, già presente in wikipedia, che è ben fatto. a parte la questione del link, vorrei aggiungere che l'articolo è breve e generico e ritengo debba essere riscritto. almeno un accenno alla setta pentecostale degli evangelicali dovrebbe esserci. piero.

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ho modificato il breve articolo scritto dal precedente utente tenendo conto delle opportune critiche e di ciò che di buono aveva. se volete aggiungere qualcosa o rivedere quanto è stato scritto non esitate a parlarne.

da Buttare

L'articolo non è obbiettivo e la storia è assolutemente "non storica". Penso mai la Chiesa cattolica approverebbe ciò che vi è scritto ne qualunue altro Cristiano. E' da riscrivere lo farei volentieri ma non sono ferrato in "storia delle religioni"

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Il paragrafo "Dottrina" è valido. In "Storia" si parla del movimento carismatico cattolico come della culla del pentecostalismo, il che non è vero. In "Le tre fasi" viene proposto nuovamente il presunto collegamento alle origini cattoliche del movimento - cosa che, a giudicare da ciò che leggo sia sui siti cattolici che su quelli pentecostali, non sembra corrispondere a verità.

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l'articolo è stato riscritto dimezzando i contenuti, aumentando gli errori grammaticali e confondendo la second wave con la third wave (che è stata addirittura eliminata). quindi chiedo a chi di dovere di rispristinare l'articolo precedente perchè mi sarebbe stato utile per una ricerca mentre a causa della sua eliminazione sarò costretto a cercare contenuti in un altro sito. l'articolo riscritto non è da buttare, però è stata tagliata la parte storica che, venendo su wikipedia, avrei voluto consultare perchè ricordo che era scritta ottimamente.

Su wikipedia non esiste chi di dovere :-) Se manca una parte storica, puoi inserirla direttamente tu. Grazie, ciao Gac 08:03, 14 gen 2006 (CET)

Modifiche

L'articolo come è stato modificato distingue i "pentecostali" dai "carismatici", quindi si parla di prima e seconda fase solo perchè parlare dei pentecostali solo come "carismatici protestanti" sarebbe un errore. C'è un abbisso tra "carismatici" cattolici, ortodossi, protestanti e "pentecostali". bellini.raf

Ho chiesto io forse erroneamente la cancellazione di "Pentecostali". Volevo solo chiedere una modifica. Infatti il movimento Carismatico non nasce su una presunta intercessione della cosiddetta beata Elena Guerra, ma ai primordi del Cristianesimo e cioè a Pentecoste. Infatti in ogni secolo e in svariate Denominazioni Cristiane vi sono stati risvegli carismatici. Ciò che era affermato è falso ma grazie a Dio sono riuscito a correggerlo. Dio vi benedica nel Nome di Gesù.

ERRORI

Scusa, ma i pentecostali non nascono ai primordi del cristinesimo. I pentecostali sono "cristiani protestanti". I "carismatici" nascono ai primordi del cristianesimo, c'è una bella differenza. Il sito va corretto! Bellini.raf

Carissimo amico, inanzitutto i cosiddetti "protestanti" sono chiamati così dai cattolici, essi sono fratelli cristiani nella fede come chiunque altro. Poi i Pentecostali che cosa vivono secondo te se non l'esperienza della Pentecoste? Il carisma senza lo Spirito Santo che cosa è? I Pentecostali vivono e sperimentano ciò che è descritto nelle Scritture in Atti 2/1,21 e nella 1 Lettera ai Corinzi ai Capitoli 12,13 e 14. In ogni tempo e in ogni luogo vi sono stati risvegli pentecostali......ma soprattutto agli inizi del 1800 e in questo ultimo secolo. La Chiesa nasce a Pentecoste e non certo nell'impero romano, impero pagano. Questa è la verità, non mia ma delle Scritture, se però vuoi correggere te ne assumi la responsabilità davanti a Dio e ai Fratelli. Dio ti benedica. Paolo.

Caro Paolo, bisogna fare un pò di chiarezza terminologgica. Per Pentecostali, dopo la nascita delle "Chiese pentecostali", si intende gli appartenenti a Chiese evangeliche o protestanti. Anche noi Cattolici siamo "evanglici" ed "ortodossi", come gli Ortodossi sono "evangelici" e "cattolici". Se scrivo una pagina sui "Cattolici" come appartenenti alla Chiesa di Roma gli ortodossi non si offenderanno mica. Allora, delle due l'una o si scrive una pagina sulle "Chiese pentecostali" ed una sul "Movimento pentecostale o carismatico", oppure si parla di "Pentecostali", come di cristiani protestanti nati alla fine del XIX secolo. Bellini.raf

Pagina protetta

Dato che la pagina è stata sottoposta a ripetuti interventi di stravolgimento del suo contenuto, viene protetta in scrittura per impedire il prosieguo dell'edit war, quindi eventuali modifiche devono essere proposte in questa pagina di discussione e verranno inserite in articolo solo quando se ne sia raggiunto consenso, a cura degli amministratori.

Nel merito, ricorro a questa misura non conoscendo la materia e non avendo dunque elementi per valutare la fondatezza delle posizioni contestate. Invito perciò gli esperti a pronunciarsi con una certa sollecitudine. Grazie - Sn.txt 02:53, 2 feb 2006 (CET)

Suggerimenti per le modifiche

1. La pentecoste come fatto, non è la Chiesa Pentecostale, sebbene la seconda si rifaccia alla prima.
2. Fu durante la Pentecoste che gli Apostoli ricevettero i doni dello Spirito, detti carismi. Sarebbe forse il caso di spiegare il fatto, che non è per niente ovvio.
3. Un pentecostale è un pentecosatle e basta. Un carismatico è un carismatico per decisione di Dio e non della Chiesa cui appartiene, anche se la vita di comunità e di preghiera è la via privilegiata attreverso cui la volontà di Dio si manifesta. Se Dio mi parla, ma io non so manco chi è come faccio a capirlo?
4. La chiesa Pentecostale è una chiesa, se non erro di derivazione Battista (protestantesimo Inlgese del 1600) che si sviluppa in USA
5. Tutto il pezzo finale é POV e privo di informazioni enclopedicamente rilevanti.

Se dovessi scriverlo io procederei così:

• Defnizione
• Intro storica citando:
  • Isaia 11, 1-2 (Un germoglio spunterà dal tronco di Iesse, un virgulto germoglierà dalle sue radici. Su di lui si poserà lo spirito del Signore, spirito di sapienza e di intelligenza, spirito di consiglio e di fortezza, spirito di conoscenza e di timore del Signore.)
  • GV 8,1-8 1 (C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei. 2 Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: «Rabbì, sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio non è con lui». 3 Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio». 4 Gli disse Nicodèmo: «Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?». 5 Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. 6 Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito. 7 Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. 8 Il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo Spirito).
  • Atti 2, dove viene raccontata la pentecoste.
  • 1Corizi

Da questi passi (che sono quelli citati dai movimenti stessi) si evince cosa i cristiani consederino come doni dello Spirito, che non sono tout court quelli dei cattolici

• cos'è un carisma, come si riconoscono, come si suppone che si sia tenuti a fare una volta ricevuti. Metterei anche i Setti doni dello Spirito così come vengono visti nella tradizione cattolica e (credo) anche in quella ortoddossa): Sapienza, Intelletto, Consiglio, Fortezza, Scienza, Pietà, Timore di Dio. Con una spiegazione dei termini che non sono ciò che appare a prima vista.
• Storia del movimento Pentecostale con origine e svilupo successivo
• caratteristiche teologiche della Chiesa Pentecostale
• Spiegazione di cosa sia il Rinnovamento Spirituale: è la cosa meno ovvia di tutte e nelle epoche è stato ascritto a "patroni differenti", prima fra tutte Maria.
• Importanza del Rinnovamento dello Spirito delle confessioni, con relativo movimento e brevi cenni storici (tipo quelli che già ci sono). Manca il fatto che sono movimenti ecumenici.
• Cosa le chiese si auspicano che il Rinnovamento porti e cosa si è notato come cambiamento in relazione al diffondersi di questo tipo di riflessione.

Tinette 12:09, 2 feb 2006 (CET)

suggerimenti per le modifiche

Salve a tutti, sono un Pastore Cristiano Pentecostale e ritengo che la pagina pubblicata ieri da 151.27.53.247 sia veramente in linea con la storia la teologia e la dottrina pentecostale. Da tempo aspettavo che qualcuno la correggesse. Ribadisco che il Movimento Pentecostale nasce con la Chiesa stessa e che quindi tutte le Chiese Cristiane che non si sono allontanate dall'obbedienza alle Sacre Scritture siano da considerarsi Pentecostali. Chiaramente però solo da quando la lettura della Bibbia è stata possibile anche ai laici e con la fine delle persecuzioni operate dal Vaticano è stato possibile attribuire il nome Pentecostale alle varie denominazioni. In modo particolare poi è falsa la diceria che il movimento Pentecostale sia nato dall'intercessione di una certa beata Elena Guerra, infatti la storia stessa dimostra che già agli inizi del 18° secolo vi siano stati risvegli pentecostali in svariate Denominazioni Cristiane. Ritengo quindi valida la suddetta pagina, e faccio i complimenti all'autore. Spero quindi che gli amministratori la possano rendere visibile, anche perchè quella che finora è stata pubblicata è veramente una falsità. Grazie.

domanda: il Pentecostalismo è la stessa cosa, o no? Cruccone (msg) 22:10, 2 feb 2006 (CET)

Sì, ma tutte è due le pagine sono errate.

Ciao a tutti, mi chiamo Paolo e sono l'autore delle ultime modifiche. Inanzitutto chiedo scusa se ho violato le regole di Wikipedia, ma davvero non ne ero al corrente. Ancora scusa. Poi volevo ringraziare il Pastore per l'apprezzamento sulle modifiche da me ieri apportate. Rispondo poi alla domanda di Cruccone. Sono andato a leggere la voce "Pentecostalismo" ed'è anche essa non pienamente coerente con la verità. I Pentecostali sono facenti parte del Pentecostalismo, sarebbe come dire che i Cattolici fanno parte del Cattolicesimo, ma il punto credo che non sia questo, credo invece come anche ci ha ricordato il Pastore che la Dottrina e la Storia dei pentecostali o del Pentecostalismo non ha niente a che vedere con la pagina scritta fino a qualche giorno fà. Propongo di pubblicare la pagina da me scritta ieri, cioè l'ultima modifica da me apportata. Sono un Cristiano Libero, cioè non appartengo a nessuna Denominazione. Negli ultimi 10 anni ho letto centinaia di libri riguardanti la storia del Cristianesimo e in particolare del Pentecostalismo. Purtroppo viviamo in Italia dove per secoli il Vaticano ha oscurato la Verità della Sacra Scrittura e molti prendono per vero cose che per tradizione vengono narrate me che non hanno nessuna fonte nè biblica nè storica. Voi credete agli asini che volano? Io no! Spero vivamente che chi di dovere scriva verità storiche e bibliche senza nessuna influenza vaticanense, come penso questo sito meriti. Paolo.

Caro Paolo, bisogna fare un pò di chiarezza terminologgica. Per Pentecostali, dopo la nascita delle "Chiese pentecostali", si intende gli appartenenti a Chiese evangeliche o protestanti. Anche noi Cattolici siamo "evanglici" ed "ortodossi", come gli Ortodossi sono "evangelici" e "cattolici". Se scrivo una pagina sui "Cattolici" come appartenenti alla Chiesa di Roma gli ortodossi non si offenderanno mica. Allora, delle due l'una o si scrive una pagina sulle "Chiese pentecostali" ed una sul "Movimento pentecostale o carismatico", oppure si parla di "Pentecostali", come di cristiani protestanti nati alla fine del XIX secolo. Bellini.raf

Carissimo Bellini, nessuno si è offeso ma è solo per Amore della Verità che vorremmo fosse corretta questa pagina. Vedi carissimo, il Cristianesimo,come tu dovresti ben sapere, nasce a Pentecoste con la discesa dello Spirito Santo. Successivamente gli Apostoli ebbero forza di testimoniare il Vangelo anche e soprattutto attraverso la potenza di Dio che attraverso i segni promessi confermava la predicazione della Parola di Dio. Questi segni, parlare in lingue nuove, guarire i malati, liberare gli oppressi, fare opere potenti, e amare Dio e il prossimo con tutte le forze, erano i segni che contraddistinguevano i primi Cristiani e la loro predicazione. Se leggi il Vangelo di Marco al cap.16 vedrai che Gesù dice: "Questi saranno i segni che accompagneranno coloro che credono, parleranno lingue nuove, caccerranno i demoni...etc." quindi secondo Gesù questo era il criterio di discernimento per riconoscere i veri credenti........senza però dimenticare il comandamento più grande e cioè l'Amore verso Dio, obbedendo ai suoi comandamenti (e cioè quelli dati da Dio a Mosè), e verso il prossimo specialmente i poveri. Ora tenendo presente queste cose, e sapendo che Gesù è lo stesso ieri, oggi e per sempre, questo criterio di discernimento non è cambiato. Ma se vogliamo di più basta leggere gli Atti degli Apostoli, dove in tutti i casi in cui è narrata la discesa dello Spirito Santo, si denotano dei chiari segni di riconoscimento, e cioè il parlare in lingue, il profetare, e un totale cambiamento di vita. Ora perchè ho voluto fare questo ragionamento? Semplicemente perchè le tutte le Chiese iniziali(Smirne, Pergamo, Gerusalemme, Tiatri, Sardi, etc.) erano contraddistinte da questi segni. Esse poi erano tutte Chiese con a capo un Vescovo e non obbedivano a nessun papa, ma questo è un altro discorso. Torniamo a noi. Quindi tutte le Chiese che in ogni tempo hanno avuto questi segni sono nate dalla prima Comunità Cristiana e cioè a pentecoste. Questo è il caso delle cosiddette Chiese Pentecostali, Libere, Evangeliche. Esse infatti si rifanno alle prime comunità di credenti e alla sola autorità e obbedienza alla Parola di Dio, cioè la Bibbia senza i 7 libri aggiunti dal Vaticano nel 1500. Esse poi oltre al Battesimo in acqua per immersione, sono contraddistinte dal Battesimo nello Spirito Santo, come è narrato negli Atti degli Apostoli. Questo non avviene invece nelle Chiese che obbediscono in parte alle Sacre Scritture, vedi Chiesa Cattolica, Ortodossa, Anglicana e molte Chiese cosiddette Protestanti. Un chiaro esempio è la cresima cattolica, in cui insegna il catechismo della Chiesa Cattolica, i credenti dovrebbero ricevere la pienezza dello Spirito Santo, ma dove sono i segni della presenza dello Spirito? E della Vita Nuova? E di un maggiore zelo nella predicazione?

Questa purtroppo è la realtà.....non tutte le Chiese sono nate a Pentecoste...alcune infatti sono nate dal potere di Roma imperiale pagana, altre nel corso dei secoli.

Potrei continuare, critichiamo spesso i Testimoni di Geova per aver cambiato le Scritture, ma alcuni hanno fatto di peggio.....per esempio cancellare un intero Comandamento e cioè il 2° in cui Dio proibiva e proibisce il farsi statue e immagini, etc, etc.

Per concludere e ritornare alla pagina "Pentecostali" , i Cristiani Pentecostali nascono a Pentecoste!

Per quanto riguarda i carismi, vorrei ricordare che il carisma senza obbedienza alle Scritture non ha valore....mi vengono in mente due passi della Scrittura: "Molti mi diranno in quel giorno: "non abbiamo noi cacciato i demoni nel tuo nome e profetato?" Io dichiarerò loro: "non vi conosco!"......."anche satana si trasforma da angelo di luce per ingannare se è possibile anche gli eletti".

Chi scrive è un ex cattolico praticante al 100%.......ex consacrato ed ex "carismatico".

Vi abbraccio nell'Amore di Cristo Gesù unico Salvatore e Mediatore. Paolo.

Sinceramente vorrei farti notare che i 7 libri "aggiunti dal Vaticano nel 1500" erano già presenti nella Bibbia dei LXX (degli ebrei di lingua greca) e nella Vulgata di San Gerolamo....--Oliser67 11:37, 23 feb 2006 (CET)

Carissimo Oliver, gli Ebrei non hanno mai ritenuti ispirati i libri aggiunti dalla Chiesa Cattolica, infatti nella Bibbia ebrea odierna non ci sono, ma basta leggere i Vangeli per capire che non sono ispirati, infatti Gesù non li nomina mai a differenza degli altri. Ma se non bastasse questo, prendi 1° e 2° Maccabei e leggi come è narrata la morte di Giuda Maccabeo....in data, luogo e modo completamente diverso. Possono due libri che si contraddicono a vicenda essere ispirati dallo Spirito di Verità? E lo stesso vale per gli altri libri i quali contraddicono ripetutamente le altre Scritture. Dio è ordine e Verità! Saluti.

Vi invito calorosamente a discutere anche al Punto d'Incontro e cercare una soluzione consensuale. Cruccone (msg) 23:57, 4 feb 2006 (CET)

suggerimenti amari

Duole vedere tutta questa discussione dottrinale all'interno di Wikipedia e mi sento in dovere di indicare la "verità" :)

• traducete la pagina su en.wikipedia.org prima di fare aggiunte a mano
• i pentecostali ritengono di essere i veri cristiani, beh... anche i restanti due miliardi di cristiani cattolici, ortodossi, riformati e altri la pensano allo stesso modo, non c'è niente di originale in questo :)
• i pentecostali non nascono con la Pentecoste ma nel momento in cui si sono autodefiniti tali, successivamente poi si può scrivere "i pentecostali richiamano la loro tradizione a partire dalla Pentecoste nel I secolo ecc ecc ecc..."

con smisurato orgoglio :) non me ne vogliate... :) --Riccardov 03:23, 5 feb 2006 (CET)

Anche a me duole vedere come non si voglia tenere conto della storia......ma fate un pò come vi pare.......dato che avete orgoglio e verità! I veri Cristiani sono coloro che obbediscono alla Parola di Dio!

Suvvia, i primi cristiani si sono definiti così nel I-II secolo, successivamente tanti si sono definiti cristiani pur professando dottrine diverse, non è questo il posto per giudicare ma scrivere su un enciclopedia che il movimento pentecostale è nato a pentecoste è come scriverci che i cristiani cattolici sono nati con adamo ed eva (la dottrina cattolica prevede l'appartenenza alla "Chiesa" di profeti e santi anche prima di Cristo), possiamo essere convinti di una delle due ipotesi ma non sostenerle come "verità storica" --Riccardov 10:14, 5 feb 2006 (CET)

Sono pentecostale anch'io e vorrei invitare i due pentecostali che stanno partecipando alla discussione a evitare di fare delle lunghe disquisizioni dottrinali in questo spazio. Anch'io non sono d'accordo con la storia dell'intercessione della beata Elena Guerra o con la nascita del pentecostalismo negli USA nel 1901. Se vogliamo parlare di storia, allora la Pentecoste non "finì" ai tempi di Cristo, infatti fino al V secolo ci sono notizie storiche dell'effusione dello Spirito Santo, glossolalia, profezie ecc. (es. in Cristostomo, Agostino, Ireneo). Come movimenti religiosi, prima del 1901 c'erano tanti "pentecostali" e "risvegli pentecostali" che non erano chiamati così perchè non esisteva ancora il nome "pentecostale" (vedi Camisardi, profeti delle Cavennes francesi, Quaccheri, Readers, i risvegli in Irlanda). Per quanto riguarda l'articolo, il formato "domanda e risposta" dell'ultimo paragrafo mi sembra inadatto. Diversi dei suggerimenti di Tinette mi sembrano interessanti per cominciare, e anche l'articolo in inglese, però se vi rifate a quest'ultimo abbiate l'accortezza di non includere i relativi telepredicatori e altri "americanismi" :) Lou. 16:51, 5 feb 2006

Confermo ciò che questo fratello ha scritto. Da parte mia non scriverò più niente, quello che dovevo dire è già stato detto e chi ha avuto orecchi per intendere spero abbia inteso. Grazie e Dio vi benedica nel Nome di Gesù. Paolo.

Un piccolo consiglio: usate questa pagina per scrivere una voce di enciclopedia, non per disquisire sulla storia della Chiesa a partire da Adamo ed Eva. Mi sembra di capire che ci sarà bisogno di ben più di una voce: nessun problema, i titoli si possono sempre cambiare e dare un titolo a una voce che c'è è più semplice. Cruccone (msg) 18:09, 5 feb 2006 (CET)

Noto con tristezza che ci si ostina a confondere le pagine di Wiki con le pagine di una manuale di teologia. Siccome sono convinto che la Chiesa nasce a Pentecoste e che tutti i cristiani che si rifanno a quella Chiesa delle origini possono definirsi "pentecostali", non mi scandalizzo per le parole di Paolo. C'è però bisogno di ragionare in modo "scientifico". I "Pentecostali" come definizione autonoma nascono a fine '800 e derivano dalle Chiese protestanti. diverso è il caso del movimento "Carismatico", più ecumenico. Sarebbe pertanto necessario trasformare l'attuale pagina in "Chiese pentecostali" e crearne una sul "Movimento pentecostale-carismativo". Bellini.raf

Bellini, per quanto mi riguarda ho solo voluto aggiungere qualche tassello alla discussione visto che si parlava di storia con toni... amari. Poi, come giustamente hai detto, se vogliamo distinguere, lasciar da parte la teologia (possibilmente non solo noi pentecostali ma anche i cattolici che hanno editato l'articolo) e limitarci a parlare della denominazione, sono d'accordo: "i pentecostali come definizione autonoma nascono a fine '800 e derivano dalle chiese protestanti". Anche se a questo punto ci sarebbero divergenze d'opinione: i cattolici descrivono le dottrine pentecostali come una derivazione di quelle protestanti, mentre i pentecostali affermano di rifarsi alla Bibbia e non alle dottrine delle chiese della Riforma (e in effetti per me come per altri il percorso è stato Bibbia prima e chiesa pentecostale poi, non il contrario). Detto questo, ribadisco che secondo me l'impostazione suggerita da Tinette è un buon punto di partenza... fate vobis. Lou. 18:49, 6 feb 2006

• Tinette ha dato una buona impostazione, mi permetterei di ribadire che sarebbe preferibile una pagine "Chiese pentecostali", così come ve ne sono per la Chiesa ortodossa, per quella cattolica, quella anglicana e così via. Poi farei una pagina sui Carismi (che può benissimo essere inserita in quella sullo Spirito Santo) ed in fine una sul "Movimento pentecostale - carismatico". Bellini.raf

Sposto da Aiuto:Sportello informazioni

il dono delle lingue

I pentecostali dicono che si rifanno a pentecoste:

E da notare che a pentecoste e successo una cosa diversa da quello che succede oggi nelle assemblee pentecostali. Ad esempio quando a pentecoste si manifestarono le lingue erano lingue che si capivano ,infatti l'uditorio diceva che ognuno li sentiva parlare nella propria lingua natia.

Ora la mia domanda e questa le lingue che si manifestano nelle riunione pentecostali sono le stesse lingue che si sono manifestate 2000 anni fa o meglio queste lingue si capiscono o no? e se non si capiscono che lingue sono?

(anonimo non firmato)

ma insomma, lo volete capire che qua non si fanno polemiche dottrinali? non siete d'accordo con i pentecostali? andatelo a dire su qualche forum, non sul thread di discussione dei contenuti di un'enciclopedia!

comunque la risposta dovrebbe stare a glossolalia. -- .mau. ✉ 15:03, 27 feb 2006 (CET)

Ambiguità

Dalla discussione mi pare di capire semplicemente che la parola abbia accezioni diverse. E' un po' come se ci accapigliassimo sulla parola "calcio" mentre uno intende l'elemento chimico e l'altro il gioco del pallone. A questo punto forse varrebbe la pena di fare semplicemente una pagina di disambiguità che rimandi a "Chiese Pentecostali", a "Movimento Carismatico" o a tutte le altre accezioni che vogliamo. Ognuno poi si fa la pagina che vuole. --Oliser67 11:37, 23 feb 2006 (CET)

Da pentecostali

ho riunito le voci pentecostali e pentecostalismo, c'è un redirect verso questa voce da chiese pentecostali, ho messo un avvisoNPOV ad una parte che andrebbe meglio enciclopedizzata (ehm... sembra una predica...) e non ho capito un acca nelle distinzioni della dottrina tra chiese pentecostali libero e non libere, questa voce ha ancora bisogno di lavoro ... --Riccardo(?) 11:47, 16 apr 2006 (CEST)

Consiglierei di attingere dalla voce corrispondente inglese, è molto buona IMHO --Riccardo(?) 12:15, 16 apr 2006 (CEST)

Proposta di modifica per il paragrafo da neutralizzare

In ogni secolo e in svariate Denominazioni Cristiane infatti vi sono stati risvegli carismatici.

Il movimento carismatico cattolico ha inizio con l'opera della beata Elena Guerra e troverà piena affermazione solo a partire dalla seconda metà del XX secolo, con la nascita del Rinnovamento carismatico cattolico. Dal mondo cattolico e da quello protestante ed anglicano, dopo la caduta dei regimi comunisti dell'Est europeo, il movimento carismatico si è diffuso anche nel mondo ortodosso.

Il Rinnovamento Carismatico all'interno di tutte le denominazioni cristiane viene considerato dallo stesso movimento come suscitato dallo Spirito Santo affinchè tutte le Chiese potessero essere rinnovate in tutti i loro ambiti fino a giungere alla completa obbedienza delle Scritture.

cancellando le frasi seguenti nel riquadro in quanto decisamente POV --Finizio 21:55, 18 apr 2006 (CEST)

Finizio, al momento non c'è nessuno che contesti la POVvvità del paragrafo, direi che le modifiche le possiamo fare direttamente nel testo --Riccardo(?) 08:22, 19 apr 2006 (CEST)

OK, fatto --Finizio 08:31, 20 apr 2006 (CEST)

Espressione molto infelice..

Assente da lungo tempo dal settore religione, per caso leggo l'articolo e scopro questa espressione: ....La comunità decisce, allora, di uscire dalla metodista, a sua volta uscita da quella anglicana, a sua volta uscita dalla Chiesa cattolica.....

Chiedo, ma siete sicuri che sia un'espressione neutrale, o non sia invece inutilmente provocatoria; per dire poi cosa? che la chiesa cattolica è l'unica e l'originale e le altre sono solo frazioni o scissioni o sette ? Dimentichiamo la storia del cristianesimo e le lotte intestine dei primi secoli per chiuderci in un ottuso settarismo cattolico? Per favore qualcuno si adoperi a modificare tale bruttttta espressione.--87.20.103.142 14:27, 3 mag 2007 (CEST)

Sono d'accordo nel sostenere che l'espressione sia troppo pedante, anche se faccio presente che potrebbe essere interpretata anche nel senso opposto: ovvero la chiesa pentecostale vista come una "naturale" evoluzione di quella cattolica. Cosa che è nondimeno brutta da leggere, specialmente in una ENCICLOPEDIA.--MagoMemnarch 01:03, 7 lug 2007 (CEST)

Chiarimenti

Vorrei solo sottolineare, a causa della polemica sollevata a causa della veridicità di ciò che si afferma nelle chiese pentecostali riguardo alle lingue, che ciò che successe il giorno di Pentescoste fu solamente l'avvio del movimento pentecostale non è mai cessato. Il termine "pentecostale" risale al XX secolo solo in quanto si è assistito a quello che viene definito "risveglio", non "nascita" del movimento pentecostale. Le prime testimonianze riguardo all'esperienza del battesimo nello Spirito Santo, con conseguente glossolalia e carismi, si devono alla Bibbia stessa (Lu. 24:49, At. 2:4, 38-39, Atti 8:15-17, 1 Cor. 14:18, At. 10:44-46) ed inoltre Paolo spende ben 2 capitoli dei Corinzi (1Cor. 12,14) a trattare riguardo al dono delle lingue e dei carismi. Tuttavia, non solo le Sacre sritture confermano che il giorno di Pentecoste fu solo il principio del "movimento pentecostale" (ovviamente non con tale termine), in quanto anche la storiografia cristiana dei primi secoli ne parla. Clemente d'Alessandria (150-212) parla di una "piene effusione di Spirito Santo" (1 epistola, cap.2), Ireneo (175-202) afferma "Vediamo molti fratelli nella Chiesa che hanno doni profetici e parlano in ogni sorta di lingua per lo Spirito" (Adversus Haereses), Tertulliano (160-220) afferma che hai suoi giorni si manifestavano i doni spirituali, Agostino (354-430) disse "Si attende che i convertiti parlino lingue nuove Poi tale esperienza è scomparsa e si è mantenuta in maniera lieve ed impercepibile, per poi esplodere (o meglio, RIespoldere) ad Azusa Street, nel 1906. Per quanto riguarda inoltre le affermazioni che vorrebbero sostenere che l'attuale battesimo pentecostale è diverso da quello apostolico in quanto il giorno di pentecoste si parlarono lingue conosciute agli stranieri e oggi non avviene, dimostra una scarsa analisi del credo pentecostale. Infatti sono ritenute DUE le manifestazioni di glossolalia nel mondo pentecostale: la prima, come accadde a pentecoste, nel quale sotto l'impulso dello Spirito Santo si parlano lingue esistenti (o esistite), la seconda riguarda le lingue non comprensibili dall'uomo (Gesù le definisce "lingue NUOVE" in Marco 16:17) e tale credo si poggia sull'inequivocabile affermazione di paolo ai Corinzi Perché chi parla in altra lingua non parla agli uomini, ma a Dio; poiché nessuno lo capisce, ma in spirito dice cose misteriose.(14:2).

ERRORE2

A differenza degli evangelici e dei pentecostali non denominazionali,(i pentecostali classici) non sostengono l'autonomia delle chiese locali, perché la considerano come causa di divisioni e frammentazione.

Occorre fare un'importante precisazione su tale punto. La frase, così strutturata è pesantemente errata, in quanto è falso che i pentecostali classici (per esempio le Assemblee di Dio)non sostengono l'autonomia delle chiese, perchè hanno una struttura organizzativa presbitero-congregazionalista, ovvero ogni chiesa è autonoma, elegge da sola il suo conduttore ed il suo consiglio di chiesa e ogni decisione viene prese nella chiesa dalla chiesa senza interventi esterni. Detto questo è errato affermere che i pentecostali classici non sostengono l'autonomia delle chiese. Tuttavia questo non toglie che la dottrina di ogni chiesa che vuole fare parte delle Assemblee di Dio, per esempio, deve rispondere ai "binari" della dottrina e dell'etica biblica, ma questo non preclude l'autonomia e non limita la libera gestione delle singole comunità Maicol

Inesattezze e mancanze

Ho trovato la voce pentecostale molto diversa dalla realtà e comunque poco descrittiva. tenterò di inserire le mie conoscenze con fonti appropriate. Spero di non combinare danni! Sono ancora alle prime armi ma tenterò di fare una pagina neutrale e chiara. Utente:freed73.

segnalazione siti pentecostali

Spett.le Associazione, avendo consultato la Vs enciclopedia la voce > "Pentecostalismo", al fin di un arrichimento della sezione, mi pregio > segnalarvi due siti web pentecostali e precisamente:

> www.chiesaapostolicapentecostale.org e http://digilander.libero.it/cappellania > > Pensando di fare cosa gradita, porgo cordiali e distinti saluti. > > Giacomo Tumbarello

I pentecostali: una giostra di matti!

Questa è storia della mia vita e non cipolle con la nutella!! Per cui ciò che scrivo è la mia verità, vissuta sulla mia pelle. Sono stato in seno alle chiese pentecostali in totale per circa 30 anni, dei quali quasi 17 nelle ADI (Assemblee di Dio in Italia) e altri otto nelle (Elim). Cambiano le modalità ma la zuppa è la stessa. Si esercita sulle persone una pressione psicologica tremenda, fatta di regole e di ordini belli e buoni impartiti dai pastori, come imprimatur insindacabili. I Pastori sono intoccabili e la loro parola non è contraddicibile, pena una persecutio tempore che il più delle volte porta la persona che osa contraddire il Pastore, ad allontanarsi dalla comunità perchè viene emarginata. Spesso viene vessata anche dopo che non frequenterà più. All'interno di questi movimenti, viene instillata nella coscienza della gente che, il Pastore è "l'unto del Signore" e pertato guai a chi lo tocca!! I Pastori spesso fanno una bella vita, non lavorano perchè dicono che si dedicano "a tempo pieno" per il Signore. In realtà si fanno mantenere dalle famiglie della loro chiesa. Un mantenimento totale che comprende spesso le ferie, viaggi, affitto della casa, spese di gas, luce e telefono, cellulari compresi, tata per i figli e chi più ne ha più ne metta. Potrete immaginare quanto questo ruolo sia ambito!!! Tutti vogliono fare i pastori! Gli evangelici pentecostali non vanno daccordo con nessuno. Litigano tra loro da chiesa a chiesa e tra credente e credente, sulle minime sfaccettature dottrinali. Sono fissati in maniera paranoica sui cavilli dottrinali, cosa per la quale fanno delle vere e proprie crociate! Al di la di quello che possono credere o no, predicare o no... quello che si dovrebbe mettere in evidenza è il non rispetto della creatura umana. I pentecostali controllano in modo capillare ogni adepto della loro chiesa e si impicciano dei fatti familiari delle persone, fino ad arrivare a imporre il come avere rapporti sessuali tra marito e moglie. Sui giovani si esercita una pressione psicologica distruttiva, agendo sul modo di vestire e sulle frequentazioni. Sono proibite frequentazioni che non facciano parte della cerchia della loro comunità. Molto spesso viene proibito di frequentare credenti di altre comunità. In realtà fanno una vita d'inferno ma ne sono plagiati nel profondo e non sanno più vivere senza questa droga che li uccide con pillole di Bibbia. Gli insegnamenti dei pentecostali, oltre ad essere di tipo dottrinale, per lo più alterati dalle loro vedute interpretative, basate su distorsioni tramandate da movimento a movimento...sono di tipo morale. Loro praticano una moralità ossessiva e sessista, che si picca fortemente su un dover apparire esteriormente impeccabili e in ordine. (Per gli uomini: giacche e cravatte, capelli corti e sbarbati) mentre per le donne: (vietati i pantaloni, proibiti orecchini, trucco e pettinature originali e obbligo dell'uso della gonna!). I pentecostali sono ossessionati dal parlare in lingue e hanno fatto di questo la loro identità collettiva. I risultati e i frutti di questa loro mania non portano a ciò che loro predicano e credono. Ciò nonostante però, non si pongono domande e non cercano risposte, perchè nella loro gigantesca arroganza, sono convinti di possedere la Verità assoluta e che Dio veda in loro, i Suoi Figli prediletti. Essi infatti si sentono Figli speciali e migliori degli altri, portando i loro comportamenti ad atteggiamenti di superiorità e di strafottenza. Hanno un'avversione perniciosa verso il mondo cattolico, considerando i cattolici addirittura diabolici. Mentre verso gli altri evangelici hanno un atteggiamento di pena. In conclusione... meglio starci alla larga se si vuol salvare il cervello! FIRMATO UN EX EVANGELICO PENTECOSTALE

Chiese riformate e risvegliate : il disaccordo.

il movimento pentecostale/carismatico fa parte di quel movimento chiamato "risveglio dello Spirito". secondo molti autori pentecostali, a partire dal '900 fino ad oggi, si sono verificate e si stanno verificando grandi effusioni dello Spirito, e da molto tempo si da per imminente la grande ondata finale. tuttavia, le chiese Cristiane riformate, e molte chiese libere, in particolar modo le assemblee dei fratelli, rifiutano tale dottrina, e questo su basi bibliche. poichè la Bibbia negli ultimi tempi non prevederebbe una converione di massa, ma un decadimento della stessa Chiesa nell'apostasia, e che la grande effusione dello Spirito, è prevista per israele. tesi rafforzata dal fatto che Cristo, effettivamente, parla di una conversione al Cristianesimo da parte degli ebrei: "non mi vedrete più fino a quando non direte- benedetto colui che viene nel nome del Signore".questo diceva Cristo. e moltissimi altri passi biblici confermano questo. come è vero anche che negli ultimi tempi effettivamente la Bibbia non prevedeva un era di gloria per la Cristianità, bensì apostasia, falsi profeti, prodigi del demonio (ad esempio, il protestantesimo, Bibbia alla mano, confuta anche la divinità delle apparisioni mariane, e c'è da dire, che la Bibbia effettivamente dice che "satana si traveste da angelo di luce"). i passi biblici che parlano di un decadimanto della chiesa sono molteplici:Guardate che essuno vi seduca!… Perché falsi cristi e falsi profeti sorgeranno e faranno segni e miracoli per sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. Ma voi, state attenti; ecco, io vi ho predetto ogni cosa” (Mc 13:5 e 22-23). E ancora : “Diletti,non crediate a ogni spirito, ma provate gli spiriti (per sapere) se sono da Dio; giacché molti falsi profeti sono usciti fuori nel mondo” (1Gv 4:1). Molti altri passi biblici confermano tale tesi, perciò, nelle chiese riformate, ovvero valdesi, metodisti, luterani, chiese Cristiane dei fratelli, calvinisti,ecc, rigettano la dottrina del risveglio. Da considerare è il fatto che il risveglio non avrebbe avuto luogo sono in ambiente evangelico, ma anche in ambiente cattolico. Perciò, le chiese Cristiane storiche sono molto scettiche sulla veridicità di queste effusioni. Un altro problema è il battesimo dello Spirito. Secondo le chiese riformate si riceve lo Spirito Santo quando si inzia a credere a Cristo, mentre le chiese carismatiche e pentecostali, branche cattoliche e branche antitrinitaarie comprese (Gesù solo, ecc.), ritengono che chi nasce di nuovo da Spirito debba necessariamente parlare in lingue.

Altra questione aperta è l'autorità. E qui l'ambiente risvegliato si avvicina a larghe linee a quello cattolico,che come ho detto, ha anche una branca carismatica/pentecostale. Per le chiese riformate, l'unica autorità è la Bibbia, e ogni esperienza soprannaturale va provata con la Bibbia, mentre invece, le chiese pentecostali danno molta importanza alle rivelazioni, ancora di più nell'ambiente cattolico/pentecostale, (tral'altro il cattolicesimo accetta come dogmi i messaggi della madonna). Dato che in molte chiese sia cattoliche che evangeliche sono tenuti in considerazione, oltre le apparizioni, anche molti leader, spesso in contrasto tra loro, le chiese riformate sostengono che non si possono avere più autorità contemporaneamente, ma una sola: la Bibbia (il principio della "sola Scriptura" è stato introdotto definitivamente da lutero) le chiese pentecostali dal canto loro sostengono che era previsto un risveglio per la chiesa, e chi non lo riconosce, bestemmia lo Spirito Santo, che secondo la Bibbia è il peccato più grande e imperdonabile. Ma dal punto di vista protestante sembra assurdo credere prima nell'apostasia predetta dalla Parola di Dio, poi in un risveglio, predetto si dalla Bibbia, ma, come sostengono le chiese riformate, rivolto ad israele. il passo che indica israele come destinatario del risveglio è Gioele 2:25-32: “E avverrà, dopo queste cose, che io spanderò il mio Spirito su ogni carne,e i vostri figli e le.vostre figlie profetizzeranno; i vostri vecchi faranno dei sogni, i vostri giovani vedranno delle visioni. E in quei giorni spanderò il mio Spirito anche sopra i servi e le serve. E farò prodigi in cielo e in terra: sangue, fuoco e colonne di fumo. Il sole sarà mutato in tenebre e la luna diventerà sanguigna, prima che venga il grande e spaventevole giorno del Signore. Ma avverrà che chiunque invocherà il Nome del Signore sarà salvato; poiché sul monte Sion e in Gerusalemme vi sarà salvezza, come ha detto il Signore; e fra i rimasti che il Signore avrà chiamato".

La questione è ancora aperta. Su molti altri punti c'è disaccordo, ma a questo punto è consigliabile una lettura approfondita della Bibbia. Secondo il mio personale parere, le chiese riformate sostengono tesi del tutto bibliche e attendibili, mentre il movimento pentecostale, in un certo senso cade in contraddizione, sia dalla parte cattolica (per la maggior parte) , sia dalla parte evangelica/protestante. Il dogmatismo, spesso, li fa avvicinare più a cattolici che a protestanti, e tra l'altro, molti di loro non si definiscono protestanti. se poi si vanno a considerare i cattolici pentecostali, c'è troppo confusione. molte rivelazioni sono in contrasto tra loro e con la Bibbia. a mio parere, le chiese riformate non hanno tutti i torti, biblicamente parlando.

                                                                        PARIDE GIUSEPPE ACHILLI