Overleg:Grootneerlandisme

Reikwijdte van Groot-Nederland

Hoort hier Oost-Friesland, Bentheim en Opper-Gelre ook niet bij? jeroenvrp (niet ingelogt)

Dat hangt er van af. Zo ook voor de positie van Frans-Vlaanderen. Voor de ene moet dat er bij, voor de anderen hoeft dat niet zo. Het hangt er van af of men irredentistisch is ingesteld of niet Domie 6 dec 2003 19:19 (CET)

Met het Irredentistisch Heel Nederlands streven, ofwel de Dietsche Gedachte naleven,

komen geheel Vlaanderen, Atrecht ( of Arthezië ), Henegouwen en als laatste Pikardië ( Met als historische zuidgrens der Nederlanden ) De rivier de Zomme ( fr:Somme ) De Nederlanden toe.

• In een staatsverband heeft Oost-Friesland alleen de Nederlanden toebehoord toen het eventjes bij het Koninkrijk Holland gevoegd werd door de grote bezetter Keizerrijk Frankrijk.
• Over Opper-Gelre kan je twijfelen, maar was toen en nu zeer Duits . een soort overgangsgebied

wat de eene Germaansche staat, namelijk Nederland niet zou moeten veroveren op een andere Germaansche staat.

• Het Graafschap Bentheim, is nooit de Nederlanden toegekomen, typisch duits. is in

irredentische discussie, eigenlijk ook geen sprake van dat dit aan de orde komt. Is Duutsch, blieft Duutsch .

Iets anders is een verovering zoals de hiervoor genoemde Franse Nederlanden, dit is Frankrijk niet toegekomen, door Taal-technische reden, of cultuur-historie. puur veroverings- en grootheidswaanzin van de Zonnekoning aldaar. Ten tijde dat de Spaanse Succesie oorlogen in volle gang waren, en Frankrijk ook wel eventjes een graantje zou gaan meepakken door van de Spaanse Zuiderlijke Nederlanden ( die over zouden gaan naar Oostenrijks Bestuur ) zelf even een vinger in de pap zou roeren en een stuk zou veroveren.

Wenceslas 1 jun 2007 11:36 (CEST)

Betrokkenheid genoemde vooraanstaande personen

Ik ben wel benieuwd naar concrete aanwijzingen dat de genoemde personen zich achter de gedachte van "Groot-Nederland" hebben geschaard. Op mij komt het idee nogal extreemrechts over, en ik betwijfel of iemand als Jan Terlouw zich daarmee geassocieerd wil zien. --Taka 29 okt 2004 11:06 (CEST)

Van aantal van deze namen, en in het bijzonder Jan Terlouw, heb ik inderdaad zulke uitspraken gehoord. 't is wel eens op Netwerk geweest. Danielm 29 okt 2004 11:10 (CEST)

Ik vind het wel intrigerend. Het enige wat ik zo gauw kan vinden is deze pagina: http://www.gatz.be/page.php/politiek/parl/2004042601 --Taka 29 okt 2004 11:20 (CEST)

Ik zal zelfs meer zeggen. De partij D66 zelf is de idee van een Groot-Nederland (afin, een staatkundige vereniging van Vlaanderen en Nederland) niet ongenegen, maar wil daar enkel over praten als België niet meer bestaat én Vlaanderen de eerste stap neemt. Die informatie kan u gerust navragen per email, want ze staat uiteraard nergens op de site (wegens voorlopig niet aan de orde). Jan Terlouw heeft uitspraken in deze richting gedaan in het parlement. Andries Postma heeft er een artikel over geschreven in een boek van de Orde van den Prince, dat ook verschenen is in het Reformatorische Dagblad [1]. Matthias Storme, daarbij volstaat het eens te kijken naar zijn website [2]. Bij Boudewijn Bouckaert ligt het iets genuanceerder, die ziet zowel een Benelux zitten, als een deelstaat Vlaanderen in een Europese context als een Groot-Nederland. Uitspraken in die zin zijn te lezen in zijn schrijfsels, o.a. Kompas op Vele Golven, pagina 87. Siegfried Bracke deed zijn uitspraak in het weekblad Humo. Bart De Wever is er ook al meermaals voor uitgekomen,... Kortom het is een vooroordeel dat dit een extreemrechts thema is, Taka... Domie 30 okt 2004 12:08 (CEST)

Tja, noem het een vooroordeel, daar ben ik het wel mee eens, het roept associaties op met de NSB dat immers ook een voorstander van Groot-Nederland was. Als ik het artikel lees dan staat er ook dat het idee aanvankelijk vooral door extreemrechts werd ondersteund. Ik neem aan dat als meer gematigde personen er publiek voor uit komen er ook wat in te zien, dat ze daar andere argumenten voor hanteren dan extreemrechts. Het zou informatief zijn om de argumentatie van zowel extreemrechts als D66 in het artikel te zetten. Op de manier waarop het er nu staat, roept het bij mij (en mogelijk veel andere lezers) vooral vragen op over het verband tussen extreemrechts en D66. Ik weet niet of D66 daar blij mee is. Ik wil hier geen discussie voeren over hoe gewenst Groot-Nederland is, maar een discussie voeren over de inhoud van het artikel dat vragen bij me oproept. Gezien de politieke gevoeligheden in Nederland, zou het me hogelijk verbazen als D66 zich zou associëren met extreemrechts. --Taka 30 okt 2004 16:43 (CEST)

Niet alleen de NSB hing het aan, maar ook het VNV. Deze laatste bestond overigens uit twee vleugels: een Groot-Nederlandse en een Belgisch-federalistische. Betekent dat dat het federalisme dat in België is ingevoerd door extreemrechts omdat voor en tijdens de oorlog figuren uit het VNV federalisten waren?

D66 heeft -uiteraard- niets met extreemrechts te maken. Persoonlijk ken ik de argumentatie van D66 niet, ik weet enkel dat ze voor zijn (vernomen na vraag via email). Argumentatie kun je vinden in de reeds gegeven link adhv Andries Postma in het Reformatorische Dagblad. Domie 31 okt 2004 15:30 (CET)

Ik heb de forward van Willem teruggevonden toen ik mijn hotmail account aan het uitmesten was. :

Hartelijk dank voor je e-mail aan D66 met inderdaad een niet alledaags vraagje. D66 zou het heel erg leuk vinden als Vlaanderen bij Nederland zou komen. Dan zijn er meer mogelijkheden voor "lekker-weg-in-eigen-land" en dat is weer goed voor de werkgelegenheid en de economie. Maar dan moeten die Vlamingen dat natuurlijk wel echt willen en eerlijk gezegd denk ik niet dat de meeste Vlamingen bij Nederland willen horen.

Ik hoop dat ik je e-mail zo voldoende heb beantwoord.

Met vriendelijke groet,

Namens Bert Bakker,

Laura Prat Bertrams

Fractiemedewerker D66

Tel. 070- 318 26 17

Fax 070- 318 36 25

www.d66.nl

Domie 6 nov 2004 13:13 (CET)

Jan Terlouw schrijft net als Wouter Bos in Link, het kaderblad van SPIRIT. Zowel in D66 (zonder ') als in de PvdA zijn er steeds meer leden en kaderleden te vinden voor in ieder geval een confederatie. De politieke Groot-Nederlandse gedachte komt niet van extreemrechts maar van Pieter Geyl en eerder van de klassieke orangisten. In culturele en taalkundige zin heeft vooral het Algemeen-Nederlands Verbond al een meer dan 105 jaar lange staat van dienst.

Victor Gijsbers, 'politiek-correct' kan in uw ogen een perjocatieve lading hebben gekregen want hij heeft geleid tot taboeïsering, ook nu 'rechts' 'm claimt. Oorspronkelijk betekent 'ie echter: inhoudelijk correct, oftewel geen zever. Nieuw Links, de anti-apartheidsbeweging en de Stop de Vietnam-oorlog-beweging gingen de term claimen en sinds Pim Fortuyn rechts. U had beter kunnen laten staan: links politiek-correct, zoals AFA en de anti-racisme-beweging praten. Als u dit weekend het VRT-journaal heeft bekeken weet u dat zelfs ex-politiek-correcte Freek de Jonge inmiddels de verrechtsing en het rechts-extremisme als een gegeven beschouwt dus dat de opmerking waarop u reageert linkse zever is. (Even voor de goede bedoeling: ik ben anti-Vlaams Belang, pro-AFA maar anti-politiek-correct als dat leidt tot taboeïsme! Sally Mens 10 okt 2005 16:06 (CEST)

Het lijkt mij in essentie volledig irrelevant wat de 'oorspronkelijke' betekenis van een woord is; een encyclopedie dient elke schijn van non-objectiviteit te mijden, en dat is een schijn in de ogen van zijn lezers. Het lijkt mij dus te prefereren om de term 'politiek correct', heden ten dagen vooral een geliefde term van Geert Wilders-achtige kwezels om alles waar zij het niet mee eens zijn van lafheid en onechtheid te betichten, niet te gebruiken. Victor Gijsbers

U heeft niet ondertekend dus dat deed ik net maar voor u.

Dan over politiek-correct. Juist door de geschiedenis van de op zich neutrale term en de abberaties achteraf aan te geven neutraliseer je het geblaat van diegenen die vrijheid van meningsuiting veinzen maar in feite censuur willen. Wij hier op Wikipedia willen juist die echte onvervalste correctheid, die echte vrijheid van meningsuiting maar niet het gezever. Nu ja, binnenkort open ik de Doos van Pandora. Sally Mens 11 okt 2005 17:49 (CEST)

In de argumenten 'contra' wordt aangegeven dat het grote percentage extreemrechtse kiezers in Vlaanderen een argument tegen de grootneerlandische gedachte is. Mijns inziens is dit argument achterhaald en niet meer van deze tijd gezien het verlies van (extreem) rechts in Belgie en de opkomst van PVV in Nederland. Ergo: geen relevantie.

Helemaal met u eens; de afgelopen verkiezingen hebben denk ik afdoende bewezen dat in zowel Nederland als Vlaanderen een 'radicaal-rechtse' beweging leeft, die in Nederland tegenwoordig zelfs een groter percentage behaalt (17% voor PVV) dan in Vlaanderen (15,9% voor VB). In de overige percentages zie ik ook geen grote verschillen tussen de Nederlandse en Vlaamse partijen van de verschillende stromingen (christen-democratie, sociaal-democratie/socialisme, liberalisme, ecologisme enz.). Ook wat mij betreft is dit tegenargument nu achterhaald en dient verwijderd te worden. Nederlandse Leeuw 18 jun 2009 16:06 (CEST)

Kaart Groot-Nederland

Waarom "verhuizen" de Oost-Vlaamse gemeenten Beveren en Kruibeke in de kaart (Een mogelijke indeling van Groot-Nederland) van Vlaanderen naar Brabant? Is hiervoor een historische (of andere) verklaring? --JanB 25 aug 2006 13:39 (CEST)

Het Hertogdom Brabant! Verrekijkerpraatjes? 25 aug 2006 14:32 (CEST)

Waar is dan Waals-Brabant?192.87.165.68

Om oeverloze discussies over historische grenzen te vermijden, lijkt het mij raadzaam om (zoals op de rest van de kaart) de huidige provinciegrenzen aan te houden. --JanB 25 aug 2006 21:34 (CEST)

Geachten, Groot-Nederland bestaat uit de Nederlandstalige delen van de Benelux, dus niet uit Waals-Brabant. Er staat bij de kaart: "mogelijke indeling"; de kaart is duidelijk van de hand van iemand die naar de indeling anno 1585 terug wil. Er zijn natuurlijk talrijke indelingen te bedenken. Op Internet kom ik er ook tegen met een apart Friesland en Limburg, de rest zit bij elkaar. Vooralsnog blijft het toch allemaal getheoretiseer, waarbij de taalkundige of historische samenhang telkens de grenzen doet verschillen. En de praktijk? Die is er niet! Verrekijkerpraatjes? 25 aug 2006 22:09 (CEST)

Kaartje zelf verzonnen?

Wat is trouwens de relevantie van die kaart "een mogelijke indeling" ? Mogelijk, door wie verzonnen? Ontsproten aan de fantasie van de maker van het kaartje; of gebaseerd op externe bronnen (en aub, geen site van andere fantasten)... Wikipedia is toch geen bron om eventjes je eigen bedenksels neer te planten, of anders mag er wel een bron bij. Trouwens, wat betreft West- en Oost-Vlaanderen... die interne indeling met de dikke zwarte lijntjes (dus deze die enkele gemeenten groepeert), is gewoon de indeling in - och God - de toeristische regio's die bij Toerisme Vlaanderen een eigen afdeling hebben; maar in die regio's is dan wat geknipt om nog een "Brabant" te creëren. Waar die inspiratie voor dat kaartje dan vandaan komt .... ?? Mag voor mij eigenlijk wel weg in die vorm...--LimoWreck 31 aug 2007 00:06 (CEST)

Hup, weg ermee. Ik kan zo wel 20 kaartjes tekenen met mogelijke indelingen, gebaseerd op de situatie in 450 n. Chr., 804 n. Chr., 870n. Chr., 1425, .... Zeer gevaarlijk, selectief gebruik maken van de geschiedenis. BoH 31 aug 2007 08:55 (CEST)

Dit valt onder de wikipediaterm "origineel onderzoek". Hoort hier niet. VanBuren 31 aug 2007 10:08 (CEST)

Was het maar een onderzoek. Dit heet gokken. Tukka 31 aug 2007 18:10 (CEST)

Ik vind het kaartje wel leuk gevonden maar binnen Wikipedia is het inderdaad niet te gebruiken.--Westermarck 31 aug 2007 18:51 (CEST)

Ik vind het ook leuk om over dat soort dingen te speculeren, maar dit hoort op Wikipedia niet thuis. Känſterle 31 aug 2007 21:10 (CEST)

Vlaamse Leeuw

Het is soms jammer dat hier geen werk van anderen mag worden gepubliceerd. Maar citeren mag. Stel je het cartoon voor, dat cartonist Ruben L. Oppenheimer bij het interview van 7 juli 2008 in de NRC publiceerde. Een vlaamse leeuw met geblondeerde (Wilders) lokken. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Stunteltje (overleg|bijdragen) 9 jul 2008 08:58 (CEST)

• Oef, foutje, bedankt. --Stunteltje 9 jul 2008 16:03 (CEST)
  • Het cartoon --Stunteltje 13 jul 2008 22:06 (CEST)

Waalse/Franse reacties

Ik kan me goed voorstellen dat er Waalse/Franse reacties zijn gekomen op de opmerkingen van Geert Wilders. Zou iemand die (veel) beter Frans kan dan ik hier "onderzoek" naar kunnen doen en dit eventueel onder een apart kopje aan het artikel kunnen toevoegen? Iets wat misschien wel interessant is om extra naar te kijken is of er versterkte rattachistische gevoelens waar te nemen in Wallonië? Of dat het hele gebeuren meteen naar de prullenbak wordt verwezen. Stuntelaar 14 jul 2008 14:17 (CEST)

koningshuizen

Is het niet wat erg speculatief om het te hebben over een huwelijk tussen de twee koningshuizen? Het lijkt me eigenlijk niet dat zo'n onwaarschijnlijke theoretische mogelijkheid een plaats hoort te hebben in een encyclopedisch artikel. Effeietsanders 24 dec 2008 13:18 (CET)

In beginsel heb je gelijk, want tegenwoordig komt politieke vereniging zelden nog tot stand d.m.v. huwelijk, maar bedenk dat dat eeuwenlang wel zo geweest is in heel Europa. Met de bronvermelding en onderbouwing vind ik het een goede en zelfs een enigszins grappige toevoeging, die er mijns inziens best mag zijn. Nederlandse Leeuw 24 dec 2008 16:06 (CET)

Correct, als we 200 jaar geleden hadden geleefd was het een zinnige toevoeging geweest. Maar voor zover ik weet wordt dit soort theorieën alleen maar verkondigd in programmas als Blauw Bloed en dan nog als obscuur theoretisch feitje om de verboden op een Oranje-Nassau op de Belgische troon weer te geven ofzo. (anders zou je ook nog als optie kunnen inbouwen dat Albert kan scheiden en met Beatrix kan trouwen...) Grappigheid lijkt me hier iig geen criterium. Effeietsanders 24 dec 2008 16:37 (CET)

Wat mij betreft is Wikipedia geen platform voor dit soort speculaties. BoH 24 dec 2008 17:07 (CET)

Ik ben bang dat jullie gelijk hebben; na het nogmaals over gelezen te hebben, denk ik dat inderdaad dit weinig toevoegt behalve speculatie, die veelal de overdenkingen van één iemand verwoorden. Deze bladzij wordt er ernstiger van als we het verwijderen, en wellicht moeten we daarnaar streven. Nederlandse Leeuw 25 dec 2008 12:35 (CET)

Dan toch nog verwijderd. BoH 17 nov 2009 11:04 (CET)

En terecht. Nederlandse Leeuw 17 nov 2009 21:45 (CET)

Afwijkend stemgedrag? PVV (niet) extreem-rechts?

Het tegenargument van afwijkend stemgedrag m.b.t. het aandeel 'extreem-rechtse' stemmen in Vlaanderen en Nederland lijkt inmiddels nu wel achterhaald: het Vlaams Belang haalde afgelopen verkiezingen (13 juni 2010) 12,3% van de Nederlandstalige kiezers, de Partij voor de Vrijheid (9 juni 2010) 15,4% van de Nederlandse kiezers. Het aandeel 'extreem-rechtse' stemmen in Nederland is nu dus zelfs groter in Nederland dan in Vlaanderen. Deze vaststelling deed ook een Wikipediabewerker vanaf het adres 80.201.97.43, maar dit werd ongedaan gemaakt door Eddylandzaat met het argument 'De PVV wordt geacht niet extreem-rechts te zijn.' (zie hier). Wie bepaalt dat? Wanneer is een partij extreem-rechts en wanneer wordt deze 'geacht niet extreem-rechts te zijn'? Het lijkt me sowieso moeilijk om daar objectieve criteria aan te verbinden, maar ik denk dat de algemene houding van de samenlevingen van beide landen toch is dat deze partijen een gelijkaardig vertoog hebben, een vergelijkbaar programma en veelal overeenkomende standpunten (hoewel ze zich van elkaar distantiëren). Of men dat nu extreem-rechts, populisme, nationalisme, conservatisme of nog anders noemt, het is vrijwel dezelfde politieke stroming, en het beeld van een extreem-rechts stemmend Vlaanderen klopt zeker niet (meer) blijkens de afgelopen verkiezingen in beide landen. Ik ben het dan ook niet eens met het terugdraaien van de bewerking van Eddylandzaat, en de formulering van 80.201.97.43 lijkt me veel meer recht doen aan de werkelijkheid (zie hier), met eventueel de verkiezingspercentages erbij. Nederlandse Leeuw 21 jun 2010 18:34 (CEST)