Dyskusja:Stefan Wyszyński

Informacje z hasła

Poniższe zdanie usunąłem z hasła – w chwili obecnej nie ma sekcji, w której mogłoby się one znaleźć, a nagłówek nie jest najodpowiedniejszym dla niego miejscem. Zdanie nie niesie też jakichś istotnych treści, toteż wielka szkoda dla hasła się nie dzieje. Wiktoryn <odpowiedź> 13:18, 5 sty 2014 (CET)

Członek Franciszkańskiego Zakonu Świeckich, konfrater zakonu paulinów.

Wyszyński a faszyzm

Poniższy tekst został umieszczony przez anonimowego edytora. Po nadaniu mu odpowiednio neutralnej formy, należałoby go umieścić gdzieś w tekście. Umieszczanie tego na początku to nieporozumienie: stosunek Wyszyńskiego do faszyzmu nie jest głównym nurtem ani jego działalności, ani badań jego biografii. --<A.J.>--<?>-- 14:53, 16 sie 2006 (CEST)

Obecnie coraz częsciej krytykowany za gloryfikowanie w swoich przedwojennych artykułach faszymu lub głoszenie poparcia dla niego. Istotne jest, że głosił nie tylko poparcie dla włoskiego faszyzmu i Mussoliniego, ale i dla hitleryzmu. (za przedruki w FiM oraz z "Faszyzm katolicyzmu", Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2751 - więcej na ten temat w źródłach).

Z powodu nagminnego łamania zasad Wikipedii w tym artykule, został on częściowo zabezpieczony. --<A.J.>--<?>-- 11:44, 30 sie 2006 (CEST)

Dobrze, że został, ale w obecnej formie nie zawiera wzmianek o przedwojennej fascynacji Wyszyńskiego faszyzmem włoskim. A jest tego trochę. "Ateneum Kapłańskie", roczniki 1933-1937, prócz tego wiele opublikowanych przez Wyszyńskiego książek o tematyce walki z komunizmem ==zawiera akcenty mocno wychwalające faszyzm. Wzmianka o tym powinna znaleźć się w artykule, może jednak nie z takim POV, jak próbował to zrobić anonimowy autor, oraz w sekcji "kontrowersje". Lajsikonik^Dyskusja 11:51, 30 sie 2006 (CEST)

NPOV jest zasadą Wikipedii: jak ktoś nie umie o tym napisać neutralnie, powinien poprosić kogoś innego, albo przedstawić propozycję w dyskusji. --<A.J.>--<?>-- 11:58, 30 sie 2006 (CEST)

Dokładnie to właśnie zrobiłem. Potrafiłbym, ale w tej chwili nie mam dostępu do źródeł. Lajsikonik^Dyskusja 13:29, 30 sie 2006 (CEST)

Podam cytaty, ale jak mniemam i tak zostaną sczyszczone, bo obiektywne jest tylko wychwalanie Wyszyńskiego. A propos o jakie wyrafinowane tortury chodzi?? Może jakieś przykłady? Warto by je było przyrównać do tortur Inkwizycji, do tortur stosowanych przez "ulubionych" siepaczy III Rzeszy i stosowanych w więzieniach PRL-u na AK-owcach. Dopiero porównanie wskaże (obiektywnie wskaże ich wyrafinowanie i zakres) jakież to tortury cierpiał ten faszysta. Skoro ma byc obiektywnie należy wyrzucić bzdury o torturach lub podać niezbite dowody. Inaczej, jeśli nadal Wikipedia bedzie służyć mitologizowaniu funkcjonariuszy kk, za jakiś czas powtórzę akcję informowania o Prawdziwym Wyszyńskim (dodatkowo dołącze skany jego szmatławca). Chcecie obiektywności, to sami zastanówcię się na wymową tego hasła i stosowanej przez Was cenzury. Umieście: ideologia faszyzmu a Wyszyński lub analogiczne, to dam spokój. Natomiast obecnie to wygląda na cenzurę jakiegoś małostkowego katolika, który w żaden sposób nie pozwoli na publikowanie innych materiałów o Wyszyńskim, niż wiernopoddańcze i do obrzydzenia pochlebne.

• Drogi Wikipedysto! Jeśli nie potrafisz dyskutować spokojnie, idź sobie stąd. Tutaj krzykiem i tupaniem nic nie wskurasz, a szantażowaniem jakimiś "akcjami" doprowadzisz co najwyżej do zablokowania hasła. Lepiej znajdź kogoś, kto "prawdę o Wyszyńskim" potrafi przedstawić w sposób zgodny z naszymi zasadami (Poproś np. Lalsikonika). Zachęcam też do przestrzegania naszej etykiety. A co do zdania o torturach to racja: nieprecyzyjne i lekko nieneutralne. To jednak nie powód, żeby przeginać w drugą stronę i na sam początek wrzucać tekst, który mówi o małym fragmencie działalności Wyszyńskiego. O "Realizacji polityki Watykanu" nie wspominając... --<A.J.>--<?>-- 18:58, 30 sie 2006 (CEST)

Jestem za ujawnieniem wszelkich możliwych aspektów przedwojennej działalności Wyszyńskiego, także tych, które z dzisiejszego punktu widzenia można uważać za wstydliwe. Należy jednak robić to z poszanowaniem zasad i bez ideologicznej zajadłości, która niestety z niektórych wikipedystów wychodzi. Przy pisaniu o przedwojennym poparciu czy sympatii dla faszyzmu trzeba pamięć o nastrojach tamtych czasów. Przywódcy autorytarni cieszyli się w niektórych kręgach, nie tylko radykalnych, uznaniem z powodu ich sukcesów politycznych i gospodarczych. O Mussolinim z uznaniem wypowiadali się nieraz wybitni intelektualiści. Podobnie rzecz się miała z Hitlerem i Stalinem. Wystarczy przypomnieć uwikłanie Heideggera w nazizm czy Emile Ciorana i Mircei Eliade w rumuński nacjonalizm. Albo pochwały G. B. Shaw na temat Stalina. Jeśli Wyszyński przeszedł w życiu okres fascynacji faszyzmem i są na to dowody, to należy o tym napisać. Ale koniecznie z uwzględnieniem kontekstu historycznego. Kimodin 14:02, 8 sty 2007 (CET)

Dlaczego są usuwane modyfikacje i uzupełnienia w definicji odnośnie aspektów faszyzowania Wyszyńskiego? To jest ta "prawda" którą tak miłują gloryfikujący go ludzie? Jakiż to wandalizm jest jeżeli ktoś domaga się uzupełnienia cytatami Wyszyńskiego? To ma być prawdziwa definicja wikipedystyczna czy wybielanie Wyszyńskiego i pomijanie jego niechlubnych wypowiedzi?

Tu cos ciekawego. Ukradlem, ale da sie pewnie sprawdzic. :

Na łamach swojego pisma oraz podczas wykładów i przemówień Stefan Wyszyński dał się poznać jako… gorliwy zwolennik III Rzeszy i jej wodza Adolfa Hitlera. Oto kilka przykładów poglądów Wyszyńskiego, zamieszczonych w jego czasopiśmie w „Ateneum Kapłańskim” w latach 1932-1939: „Rasizm kryje w sobie pewne zdrowe myśli, które dotychczas znane były tylko w szczupłym gronie lekarzy i biologów. Dziś przyszedł czas na ich rehabilitację.” „Hitler jest doskonałym znawcą psychologii tłumu i twórcą nowej, genialnej taktyki.” „Zasady wychowawcze nacjonalizmu niemieckiego są WZORCEM dla innych narodów. W nacjonalizmie odbija się dusza Niemiec.” „Dzisiejsza III Rzesza podjęła tytaniczną próbę realizacji wielkiej idei, która ma przynieść odrodzenie ludzkości. Niemcy stały się obok Włoch rzecznikiem ideologii o zasięgu ogólnoludzkim.” „Dzisiejsza Trzecia Rzesza reprezentuje nie tylko określony system polityczny. Podejmuje ona tytaniczną próbę urzeczywistnienia wielkich idei, mających przynieść odrodzenie ludzkości (…) Dzięki swej antykomunistycznej postawie niemiecki narodowy socjalizm przyczynił się do tego, aby położyć tamę zagrożeniu Europy przez bolszewizm. W tym względzie ma zasługi dla całej ludzkości.” „Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom Hitlera, że Żyd pozostał obcym ciałem w organizmie narodów europejskich (…) Żyd zwalcza obcą jego psychice kulturę, wyrosłą na podłożu chrześcijaństwa. Jego przeobrażenie może się dokonać tylko na drodze religijnej przez szczere, bezinteresowne przyjęcie chrześcijaństwa.” Jak widać, Wyszyński nie tylko pochwalał rasistowską i antysemicką politykę III Rzeszy, lecz także uważał nazistów za wzór i przykład dla polskich katolików.

udział w wyborze JP II

informacja o dużym udziale w wyborze Karola Wojtyły na papieża nie jest precyzyjna (na czym polegał udział?) ani nie jest poparta źródłami.

W haśle ani słowa

o działalności naukowej ks.Wyszyńskiego; chodzi o badanie ZSRR i komunizmu w instytucji stworzonej przez ks.Wyszyńskiego. Dobrze by było napomknąć o związkach (chrzcił go) ks.Wyszyńskiego z Józefem (Joskiem) Mitzenmacherem, który jako Jan Alfred Reguła napisał książkę Historia KPP, jako były agent Kominternu i funk (płatny przez ZSRR działacz) KPP. Artur A.Pawłowski.

To dopisuj i napomykaj. Przecież to Wikipedia. A zasada działania Wikipedii jest prosta: Jeśli uważasz, że artykuł w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy – kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba w tym celu zakładać konta! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł w formie przypisów (zob. szablon {{Cytuj}}). W Wikipedii trzymamy się zasady „śmiałego edytowania”, więc nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia artykułów lub poeksperymentuj na stronach testowych.. --WTM (dyskusja) 21:17, 15 sie 2012 (CEST)

Poglądy Wyszyńskiego

Autor napisał ,że S. Wyszyński dawał wyraz swoim poglądom w 1938 na łamach A. K. i tu umieszcza kilka zdań . W przypisie nr 3 podaje jako źródło Ateneum Kapłańskie. Drogi autorze nie należy umieszczać w przypisach źródeł , z których się nie korzystało. Nie wypada też dokonywać manipulacji przez wyrywanie z kontekstu pewnych zdań . Proponuję żebyś zapoznał się z cytowanym artykułem tekst dostępny jest w Bibliotece Narodowej w Warszawie i w Bibliotece Miasta Stołecznego .

Data urodzin i święceń

"Święcenia kapłańskie przyjął 3 sierpnia 1924 (w dniu swoich 23. urodzin, które zostały przełożone z 29 czerwca z powodu choroby płuc) w kaplicy Matki Bożej we włocławskiej bazylice katedralnej z rąk biskupa Wojciecha Owczarka[9]." - coś w tym zdaniu nie pasuje. O co chodziło autorowi? Co zostało przeniesione i z jakiego powodu?

POV: fragment do usunięcia albo zaznaczenia, że to czyjaś opinia

Był jedną z najwybitniejszych osobistości i hierarchów oraz niekwestionowanym charyzmatycznym przywódcą Kościoła katolickiego w Polsce XX wieku. Jego wielkość w znaczeniu historycznym czy światopoglądowym wyraża się w niezłomności zasad, mających swoje korzenie w głębi wiary chrześcijańskiej, płynącej z łaski Bożej, wynikającej z wewnętrznego przekonania i świadomości swej służebnej postawy wobec Kościoła powszechnego. Ponadto cechy osobowe jak: nienaganne życie moralne, elastyczność działania, umiejętność przewidywania, wyobraźnia i charakter pozwoliły mu zyskać wielki autorytet wśród społeczeństwa i ówczesnych rządzących oraz hierarchów Kościoła z papieżem włącznie. Wielogodzinne rozmowy czy przesyłane listy do rządzących, umiejętność prowadzenia negocjacji oraz stosowne kompromisy i ugody prowadziły – z reguły – do wyboru przez niego w miarę optymalnej linii działania, będącej uszanowaniem przede wszystkim praw człowieka, narodu oraz Kościoła, łagodząc w sytuacjach ekstremalnych ostrze potencjalnego nieuchronnego uderzenia.

Szczególnie wrażliwość na człowieka i jego los, szacunek czy umiejętność słuchania powodowały, że jego stanowisko odbierano jak najlepszą wskazówkę, radę – które z czasem stawały się miarą do której odnoszono wszelkie sprawy trudne i konfliktowe, a więc cechy jakie charakteryzują męża stanu, a z jego głosem liczyli się nawet komunistyczni przeciwnicy. Dla papieży oraz pracowników Stolicy Apostolskiej był wybitnym znawcą losów Kościoła w krajach Europy Środkowo-Wschodniej, inicjatorem wielu przedsięwzięć wobec katolików w krajach ościennych, m.in. w Czechosłowacji czy Niemieckiej Republice Demokratycznej. Ponadto poprzez specjalne przywileje udzielone przez Stolicę Apostolską, mógł bezpośrednio wpływać na obsadzanie ordynariuszy i biskupów pomocniczych w Polsce.

To kawałek autorstwa @RadLes: [1], dajmy mu się wypowiedzieć. --WTM (dyskusja) 00:50, 22 cze 2020 (CEST)

Cytat z „Zapisków“

@RadLes Nie wiem, dlaczego usuwasz edycje @Kemot696, który powołał się na prof. Lecha Mażewskiego? Cytat, który kwestionujesz [2] jest w „Zapiskach“: s. 23-24, wyd. 4, Warszawa 1995 (Wydawnictwo im. S. Wyszyńskiego „Soli Deo“). Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 15:08, 18 paź 2020 (CEST)

@Patephon Owszem jest ten cytat na str, 23-24, ale nie na str. 20-21 jak wskazał to Wikipedysta @Kemot696. Ponadto cytat polityczny tu nie bardzo pasuje - zastąpiłem go cytatem z tych samych Zapisków na temat "Porozumienia" wniesiony w podrozdziale. Pozdrawiam. RadLes (dyskusja) 15:18, 18 paź 2020 (CEST)

Ok, dobra, bo już tyle edycji zrobiliście, że połapać się nie można :p Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 15:26, 18 paź 2020 (CEST)

Wyszyński, dewocjonalia i Żydzi

@RadLes @Grzegorz Wysocki Widzę, że spieracie się o jeden fragment: [3] Grzegorzu, czy jest gdzieś w sieci/online to pismo, na które się powołujesz w przypisie? Czy tam pojawia się pojęcie „antysemityzm“, jakie jest w spornej części hasła? Nie widzę też żadnego opracowania naukowego, które by te treści uźródławiało. Patephon (dyskusja) 18:14, 20 sty 2021 (CET)

@Grzegorz Wysocki Pismo jest tutaj [4]. Mam prośbę, napisz mi, gdzie jest tam potwierdzenie na frazę: „propagandowa broszura“? Gdzie tam jest informacja o tym, że to „Kościół [prowadził] kampanię wypierania rzemieślników i kupców“? W którym miejscu mamy wzmiankę nt. 75 milionów złotych? Kolejne zdanie uźródławiasz aktem prawnym z 1938 roku [5]. W którym miejscu to źródło potwierdza ten fragment zdania: „Bezpośrednim skutkiem kampanii stało się wprowadzenie“? Który fragment uźródławia sformułowanie „dyskryminacyjna ustawa“? Czemu nie ma przypisu do końcówki zdania („grzywna“, „konfiskata“)? Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 20:07, 20 sty 2021 (CET)

@Patephon OK, czepiasz się drobiazgów, więc pokuszę się o stworzenie dłuższego tekstu o Wyszyńskim w kontekście antysemityzmu, tuszowania skandalu z molestowaniem kleryków itp. Moim zdaniem ten artykuł w obecnej wersji to hagiografia, a nie rzetelna biografia. Miała być krótka wstawka, ale widzę, że od dłuższego czasu usuwane są tu wszelkie zdania krytyczne. Wygląda w tej chwili jakby Wyszyński byt tak świątobliwy, że przez całe życie nawet bąka nie puścił. Czas odbrązowić tę postać. ---  ⎛⎝G͙r͙z͙e͙g͙o͙r͙z͙ ͙W͙y͙s͙o͙c͙k͙i͙⎠⎞  22:34, 20 sty 2021 (CET)

Warsztat roboczy rozdziału dotyczącego kontrowersji wokół S. Wyszyńskiego

Zapraszam do współpracy. Tekst poniżej. Można rozbudowywać. ---  ⎛⎝G͙r͙z͙e͙g͙o͙r͙z͙ ͙W͙y͙s͙o͙c͙k͙i͙⎠⎞  22:51, 20 sty 2021 (CET)

---

Kontrowersje związane z antysemityzmem Wyszyńskiego

W 1936 r. ks. dr Stefan Wyszyński zaangażował się osobiście w prowadzoną przez Kościół kampanię wypierania rzemieślników i kupców żydowskich z intratnego handlu dewocjonaliami. Spod jego ręki wyszła propagandowa broszura „Jak uchrześcijannić handel dewocjonaliami” (Włocławek 1936), w której motywował antysemickie zakazy handlowe względami etycznymi. Wyszyński oceniał wówczas, że na rynku ekonomicznym przynoszącym rocznie 75 milionów złotych, do hurtowych sprzedawców narodowości żydowskiej należało 80%. Bezpośrednim skutkiem kampanii stało się wprowadzenie w 1938 r. dyskryminacyjnej ustawy rugującej administracyjnie rzemieślników, kupców, a nawet zwykłych pracowników, na podstawie metrykalnie określonego wyznania pod karą zagrożoną wysoką grzywną i konfiskatą.

Przypisy: