Diskussion:Resandefolket
Arkiv
Sammanslagning med Romer i Sverige?
Med tanke på följande mening i artikeln: "I Sverige räknas resandefolket till romerna", borde kanske denna artikel slås samman med Romer i Sverige, vilket löser problemet med att artikeln inte är skrivet i ett globalt prespektiv. /Hedning 11 mars 2010 kl. 15.25 (CET)
- Det här är ämnen som lätt väcker känslor, och där också basfakta inte beskrivs entydigt av källor. Jag upplever därför det är bäst att de hålls separerade, så varje problematik kan hanteras av respektive artikel, tidigare "redigeringskrig" med nuvarande struktur var nog så krångliga.Yger 11 mars 2010 kl. 16.42 (CET)
- Vi ska väl ta hänsyn till fakta och inte känslor när vi arbetar med en encyklopedi? Vilket annat ämne inom etnologi har entydiga basfakta? Nä: fram med den fakta som finns från vettiga källor, och om det finns olika syn på saken av olika experter så redovisar man det. Det är ganska enkelt. /Hedning 11 mars 2010 kl. 17.48 (CET)
- För att vara tydligare - fram till 1960 ansågs tattare och romer vara tämligen olika begrepp, tattare avsåg en inhomogen gruppering folk "utanför samhället" och romer en mer homogen grupp "utanför samhället" och med en egen etnicitet. Varken de själva eller omvärlden såg de tillhöra samma gruppering även om de ofta umgicks med varandra. Efter 1960 när de traditionella tattarna upphörde finnas till i den bemärkelsen de hade tidigare, så har det blivit politisk korrekt att slå samman dessa grupper även retroaktivt. De som hävdar dagen politiks korrekta ståndpunkt hävdar då att de som vill prata om att det var två grupper är lite av rasister, medan den andra sidan hävdar att det faktiskt var två olika grupper med separata historier och att förneka det är en anakronism och emot en encyklopedis ide att ge upplysning. Men du kanske har rätt det är kanske just detta resonemang som borde stå i fokus på en möjligt sammanslagen artikel.Yger 11 mars 2010 kl. 18.09 (CET)
- Precis! Då blir det klart och tydligt. /Hedning 11 mars 2010 kl. 20.09 (CET)
- För att vara tydligare - fram till 1960 ansågs tattare och romer vara tämligen olika begrepp, tattare avsåg en inhomogen gruppering folk "utanför samhället" och romer en mer homogen grupp "utanför samhället" och med en egen etnicitet. Varken de själva eller omvärlden såg de tillhöra samma gruppering även om de ofta umgicks med varandra. Efter 1960 när de traditionella tattarna upphörde finnas till i den bemärkelsen de hade tidigare, så har det blivit politisk korrekt att slå samman dessa grupper även retroaktivt. De som hävdar dagen politiks korrekta ståndpunkt hävdar då att de som vill prata om att det var två grupper är lite av rasister, medan den andra sidan hävdar att det faktiskt var två olika grupper med separata historier och att förneka det är en anakronism och emot en encyklopedis ide att ge upplysning. Men du kanske har rätt det är kanske just detta resonemang som borde stå i fokus på en möjligt sammanslagen artikel.Yger 11 mars 2010 kl. 18.09 (CET)
- Vi ska väl ta hänsyn till fakta och inte känslor när vi arbetar med en encyklopedi? Vilket annat ämne inom etnologi har entydiga basfakta? Nä: fram med den fakta som finns från vettiga källor, och om det finns olika syn på saken av olika experter så redovisar man det. Det är ganska enkelt. /Hedning 11 mars 2010 kl. 17.48 (CET)
- Lyssna på Lenny. Han vet vad han skriver om! Han är en del av det här folket, precis som jag. Det är väldigt lätt att fixa fakta(med fotnoter) om resanderomska teorin. Det andra om socialt utstötta teorin går bara att läsa om i Heymowskis skrivelser, men det komiska är att han erkände i slutet av sitt liv att han hade haft fel i sin forskning, och att det romska inslaget var mycket större än vad han trott. (ref) Bo Lindwall. Hundfias härstammning. Alltså faller Heymowskis forskning bort. Basta! teorier om soldatsläkter faller också bort. Däremot om man vill skriva om resandefolk Ziguenare eller tartarsoldater går det bra. Det finns det ju hur mycket som helst om (i källorna). MVh ernest
"Den tredje soldat-teorin/förklaringen kan lika gärna gå under teorin om att resandefolket är en romsk grupp."
Jag kan inte ens gissa vad som menas. Vad är "den tredje soldat-teorin/förklaringen" och hur kan "den lika gärna gå" under ...vadå?
Läs artikeln så ser du att det är tre teorier som läggs fram. Precis som i Bo hazells bok. Det finns en soldatteori och all forskning om resande i sverige och finland visar att det var romska soldater som var rekryterade under 1700-talet. Tanken att resande är bara släkt med soldater utan någon etnisk tillhörighet är faktiskt jävligt korkad. Det var romska soldater som är de resandes och finska romernas förfäder och det har visats också att resande hade kopplingar med tyska sintisläkter och även att de kunde ha kopplingar till till exempel ryssland. Förstår du?
tog bort mallen fler källor
Artikeln har för tillfället 31 källor, vilket jämförelsevis är rätt bra för svenska wikipedia. Om mallen "fler källor" fortfarande skulle anses behövas för att ytterligare saker i artikeln behöver källbeläggas så använd även [källa behövs] för att peka på vad som behöver källbeläggas. Lokpest 14 oktober 2010 kl. 00.53 (CEST)
Resandefolkets musik
Enligt Landet runt 31 januari 2011 har resandefolkets musik inte givits ut på CD tidigare, men nu har Ralf Novák-Rosengren samlat ihop resandefolkets musik och ger ut på skiva. --Mats33 31 januari 2011 kl. 11.55 (CET) Stämmer inte Mats33. Ralf har gett ut musik förut, och norska resande har gett ett flertal cd skivor . De har getts ut av bland andra Elias Akselsen(cd skivan Barn av den borglemde rase), Laila Yrvum, Lasse Johansen med mera. Och så ska vi inte glömma "Gijepa pre tradrepa". Samlingskiva med Finska resanderomer, Svenska resanderomer och Norska. Med bland andra Ralf, Hilja Grönfors med mera.
Bilden
Angående bilden som lades in här. Vilka är dessa män? Är det bara två random män ur resandefolket? Varför är just dessa två representativa för artikeln, bildtexten ger ingen förklaring. Ernsto01 hävdar "eget arbete", alltså att det är han eller hon själv som fotograferat dessa män. När var han eller hon och fotograferade dem? Bilderna ser ganska gamla ut. / Elinnea (disk) 23 juni 2013 kl. 01.46 (CEST)
- Det här är två resande. De är från resandesläkter från skåne. Bilderna är från olika fängelser, långholmen respektive malmö. Jag tyckte att det behövs lite bilder på resandefolk eftersom det finns bilder på samer på deras ämne. Anledningen till att jag skrev mitt arbete är att det är jag som satt ihop bilden. Rättigheterna till dessa äger ingen eftersom de är från 1800-talet och släppta av svar.se
- Bildtexten säger att det är två resande, och artikeln handlar om resande. De båda är utav "Svarte petter släkten" i skåne, och de finns nämnda i den ganska stämplande och fördomsfulle boken av Birgitta Svensson "bortom all ära och redlighet".Ernsto01 (diskussion) (Signatur tillagd i efterhand.)
- Du kan inte skriva att det är du som har tagit bilderna om det enda du har gjort är att sätta ihop dem till en. Varför ska de vara ihopsatta? Skriv varifrån du hämtat bilderna använd PD-old som licens om de är så gamla att de släppts till public domain. I artikeln om samer finns det bilder på kända samer, jag tycker inte riktigt att det är samma sak som att ta två fängelsefoton på två okända individer. Det är ju som om man skulle åka ut till nåt svenskt fängelse ta bilder på två slumpvist valda svenska män och sen lägga in dem som illustration i artikeln svenskar. Skulle det vara representativt? / Elinnea (disk) 23 juni 2013 kl. 12.53 (CEST)
- Bilderna är klart olämpliga och fördomsfulla och licensen oklar. Ta bort! Rex Sueciæ (disk) 23 juni 2013 kl. 13.08 (CEST)
- Jag bytte ut bilden mot Calle Jularbo./Annika (disk) 23 juni 2013 kl. 13.12 (CEST)
- Mycket bra gjort, Annika! Mvh --Allexim (disk) 23 juni 2013 kl. 13.37 (CEST)
- Jag bytte ut bilden mot Calle Jularbo./Annika (disk) 23 juni 2013 kl. 13.12 (CEST)
Ja Jularbo e bättre som bild. Men vad skriver man som bild om det är en gammal som ingen sitter på rättigheterna. Är det PD-old man använder? Måste också påpeka att texten är fel på Jularbo, även om det är en bra bild, Han är sveriges största dragspelare genom tiderna, men han var ingen populär representant på den tiden. Det var tabu och gå ut offentligt med att man var av resandesläkt. Han gick inte ut med det. Han är populär bland resande idag.Han var ingen representant då, men han våran största dragspelare och idag populär att nämna som resande.Ernsto01 (disk) 23 juni 2013 kl. 14.35 (CEST)