Diskussion:Vaararinta
Finns Vaararinta?
[redigera wikitext]Vid en sökning på Ratsit finns det inte någon person registrerad på begreppet Vaararinta. Finns Vaararinta? --Allexim (diskussion) 24 april 2016 kl. 16.12 (CEST)
- Har för mig att Sahavaara tidigare bestod av småorten Vaararinta, men att det numera är Sahavaara. Så har iaf jag tolkat artikeln om Sahavaara. Lantgård (diskussion) 24 april 2016 kl. 16.26 (CEST)
- Vaararinta finns. Det är en del av den bebyggelse som bildar Kaunisvaara. Sahavaara, Vaararinta och Kaunisvaara är alla åtskilda av några hundra meter skog men de ingår i samma ort. I Vaararinta-delen ligger Kaunisvaara kyrka och i Sahavaara ligger den nu nedlagda Kaunisvaara skola. Kommer du ihåg diskussionen på Diskussion:Sahavaara, Allexim? /Portunes (disk) 24 april 2016 kl. 16.29 (CEST)
- Jag rekommenderar att du söker med den här kartan, Allexim: [1] Här ser du hur uppdelningen ser ut. /Portunes (disk) 24 april 2016 kl. 16.31 (CEST)
- @Lantgård: Bra att du påvisade om texten i artikeln Sahavaara: "Nordöstra delen av Sahavaara med Kaunisvaara kyrka var vid småortsavgränsningen 1990 avskild som en småort benämnd Vaararinta. Redan vid småortsavgränsningen 1995 upplöstes dock denna småort." Någon källa till det saknas dock. Hur skall man göra då med denna artikel? --Allexim (diskussion) 24 april 2016 kl. 20.08 (CEST)
- @Portunes: Är det Diskussion:Sahavaara/Fastighetsmässigt? som du menar?
- Lantmäteriets karta förstår jag mig inte på att använda. Något tips om hur man gör för att leta efter Vaararinta på den?
- Du skriver "Sahavaara, Vaararinta och Kaunisvaara är alla åtskilda av några hundra meter skog men de ingår i samma ort." Menar du att man skall slå samman de tre artiklarna? Är det därför Vaararinta inte finns på Ratsit? --Allexim (diskussion) 24 april 2016 kl. 20.38 (CEST)
- Har uppmanats att bidra i diskussionen, men har inte så mycket. Namnet Vaararinta finns i ekonomiska kartan bladet 29M 8-9 e-f Kaunisvaara (dvs i 1:20000) utgivet 1968, noterat som 'skogsmark'. Det hindrar inte att det kan ha funnits bebyggelse. Om bebyggelsen övergår till ödebebyggelse blir namnen i kartan 'naturnamn', t.ex. för skog. Även om det skulle finnas bebyggelse här är det osannolikt att Ratsit skulle ha orten - där finns väl endast mantalsskrivna personer. Det finns inte mantalsskrivna personer överallt. Latitud60 (diskussion) 24 april 2016 kl. 20.59 (CEST)
- Kan väl nämna att när jag besökte Sahavaara och Kaunisvaara såg jag inga spår efter Vaararinta, varken skyltar eller någonting. Lantgård (diskussion) 24 april 2016 kl. 21.09 (CEST)
- Har tagit mig fram till kso och tittat i karta och ortofoto, namnet är nu i rak stil = namn på bebyggelse, och står nära norr om skolan. Av artiklar funna på google framgår att det var ett delvis nybyggt bostadsområde på 1960-talet, vilket passar bra med kartan 1968 (bebyggelsen väster om vägen). (Så ratsit har nog enbart Kaunisvaara-bor här.) Latitud60 (diskussion) 24 april 2016 kl. 21.32 (CEST)
- En bra karta som visar ortsstrukturen finns hos länsstyrelsen om upphävda strandskydd i Pajala kommun, men länken gick inte in här pga spamskydd. Alltså googla. Latitud60 (diskussion) 24 april 2016 kl. 21.44 (CEST)
- @Latitud60: Tack så mycket för dina värdefulla inlägg! Menar du att det inte finns mantalsskrivna personer i Vaararinta numera?
- @Lantgård: Tack så mycket också du för dina värdefulla inlägg! Om du besöker Sahavaara och Kaunisvaara eller åker till förbi Vaararinta vore det mycket välkommet om du kunde fråga folk i trakten om det finns en skylt med namnet Vaararinta på och fråga dem om det är sommarstugeområde.
- @Portunes: Tycker du att i artikeln Vaararinta borde stå detsamma som det står i artikeln Sahavaara:
- "I avseende på fastighetsredovisningen ingår Sahavaara i byn Kaunisvaara. Adresserna i Sahavaara har namnet "Kaunisvaara". " (byt ut ordet "Sahavaara" mot "Vaararinta" i texten)? Vad tycker du??
- --Allexim (diskussion) 30 april 2016 kl. 11.00 (CEST)
- @Portunes: Ja det tycker jag. /Portunes (disk) 30 april 2016 kl. 12.53 (CEST)
- En bra karta som visar ortsstrukturen finns hos länsstyrelsen om upphävda strandskydd i Pajala kommun, men länken gick inte in här pga spamskydd. Alltså googla. Latitud60 (diskussion) 24 april 2016 kl. 21.44 (CEST)
- Har tagit mig fram till kso och tittat i karta och ortofoto, namnet är nu i rak stil = namn på bebyggelse, och står nära norr om skolan. Av artiklar funna på google framgår att det var ett delvis nybyggt bostadsområde på 1960-talet, vilket passar bra med kartan 1968 (bebyggelsen väster om vägen). (Så ratsit har nog enbart Kaunisvaara-bor här.) Latitud60 (diskussion) 24 april 2016 kl. 21.32 (CEST)
- Kan väl nämna att när jag besökte Sahavaara och Kaunisvaara såg jag inga spår efter Vaararinta, varken skyltar eller någonting. Lantgård (diskussion) 24 april 2016 kl. 21.09 (CEST)
- Har uppmanats att bidra i diskussionen, men har inte så mycket. Namnet Vaararinta finns i ekonomiska kartan bladet 29M 8-9 e-f Kaunisvaara (dvs i 1:20000) utgivet 1968, noterat som 'skogsmark'. Det hindrar inte att det kan ha funnits bebyggelse. Om bebyggelsen övergår till ödebebyggelse blir namnen i kartan 'naturnamn', t.ex. för skog. Även om det skulle finnas bebyggelse här är det osannolikt att Ratsit skulle ha orten - där finns väl endast mantalsskrivna personer. Det finns inte mantalsskrivna personer överallt. Latitud60 (diskussion) 24 april 2016 kl. 20.59 (CEST)
- Jag rekommenderar att du söker med den här kartan, Allexim: [1] Här ser du hur uppdelningen ser ut. /Portunes (disk) 24 april 2016 kl. 16.31 (CEST)
- Vaararinta finns. Det är en del av den bebyggelse som bildar Kaunisvaara. Sahavaara, Vaararinta och Kaunisvaara är alla åtskilda av några hundra meter skog men de ingår i samma ort. I Vaararinta-delen ligger Kaunisvaara kyrka och i Sahavaara ligger den nu nedlagda Kaunisvaara skola. Kommer du ihåg diskussionen på Diskussion:Sahavaara, Allexim? /Portunes (disk) 24 april 2016 kl. 16.29 (CEST)
- Den här artikeln skapades som en del i det projekt vi körde för att skapa artiklar om alla småorter. Observera att de namn som använts av SCB inte nödvändigtvis har använts någonstans annat än av SCB. Det jag ser i de kartor som finns i Geodataportalen är att småorten Vaararinta låg direkt norr om småorten Sahavaara, men söder om Kaunisvaara. Kaunisvaara kyrka ligger exempelvis inom det som en gång var Vaararinta småort.
- Jämför jag Hitta.se med Ratsit så ser jag att de personer som idag bor här har postadressen: "Kaunisvaara XXX, 984 91 Pajala". -- Innocent bystander 14 maj 2016 kl. 13.13 (CEST)
- @Innocent bystander: Tack så mycket för bakgrundsförklaringen till artikelns tillkomst. När jag ser på kartan så uppfattar jag det som att det skiljer cirka en kilometer mellan Vaararinta och Kaunisvaara och cirka 600 - 700 meter i skillnad mellan Vaararinta och Sahavaara.
- Lantgård skriver (24 april 2016 kl. 21.09) här ovan:
- "Kan väl nämna att när jag besökte Sahavaara och Kaunisvaara såg jag inga spår efter Vaararinta, varken skyltar eller någonting."
- Latitud60 skriver (24 april 2016 kl. 20.59) här ovan:
- "Namnet Vaararinta .... noterat som 'skogsmark'. Det hindrar inte att det kan ha funnits bebyggelse. Om bebyggelsen övergår till ödebebyggelse blir namnen i kartan 'naturnamn', t.ex. för skog."
- Oroväckande! Hur skall man tolka dessa två inlägg? --Allexim (diskussion) 14 maj 2016 kl. 16.03 (CEST)
- När SCB "hittar på" namn till sina småorter, tittar en tjänsteman på kartan och tar ett namn han tycker passar. Mer eftertanke är det inte. Det är inte granskat av kommunen eller Lantmäteriet. (Tätorternas namn är däremot det.) Tycker du att det finns bättre namn så flytta artikeln eller artikelns innehåll dit. En småort med detta namn finns, men det är inte självklart att artikeln ska ligga under detta uppslag. En möjlighet är att lägga den under Sahavaara. Småorten Sahavaara har aldrig omfattat området i anslutning till kyrkan och idag finns här ingen småort alls. (Så vitt vi vet, 2015 års siffror är väl inte publicerade än.) -- Innocent bystander 14 maj 2016 kl. 16.10 (CEST)
- @Innocent bystander: I artikeln Sahavaara står det att "Nordöstra delen av Sahavaara med Kaunisvaara kyrka var vid småortsavgränsningen 1990 avskild som en småort benämnd Vaararinta. Redan vid småortsavgränsningen 1995 upplöstes dock denna småort." Man skulle kunna behålla denna artikel med den förklaringen som du har redovisat om SCB:s agerande, vilket för mig var okänt. --Allexim (diskussion) 14 maj 2016 kl. 17.09 (CEST)
- Det här framkommer bäst i texten till den SCB-rapport som behandlar 1990 års siffror och har bekräftats i våra diskussioner med SCB själva. De sämsta namnen hittar man flest av i 1990 års rapport. Men det finns även senare exempel på krystade småortsnamn, exempelvis Sydöst Hulistugan Karlstadvägen. När en stadsdel i Sundsvall byggdes ut, befolkades en "ö" av hus i området före alla andra. Och då antalet bosatta i denna "ö" översteg 50 den 31 december 2005 blev denna "husö" på Karlstadvägen en egen småort. Idag har alla andra hus runt "ön" bebotts, och det är inte längre en småort, utan en del av tätorten Sundsvall. -- Innocent bystander 14 maj 2016 kl. 17.48 (CEST)
- Gör en kort kommentar om namnet enligt ekonomiska kartan (utgiven 1968 alltså i sak ett par år äldre när den ritades på plats). Det är dåvarande Ortnamnsarkivet i Uppsala som kategoriserade det som naturnamn (baserat troligen på typografin). Tydligen byggdes där på 1960-talet (när byggdes skolan?). Det bör också noteras att småorterna datorgenereras utifrån antal mantalsskrivna (minst 50) på fastigheter max 150 m ifrån varandra. Därvid används koordinaten för fastighetens 'centralpunkt' (i fastighetsregistret). Det ger inte sällan lite löst sammansatta småorter (smågrupper av hus med luckor 150 m) vilket återspeglas i SCBs namnsättning som då och då har 'tvånamniga' småortsnamn. Med sin nu minskade befolkning (färre än 50) är Vaararinta ett 'vanligt' bebyggelsenamn utan statistisk status, men inte en del av Sahavaara. Det går bra att i google maps åka genom orten, se skolan, busskuren, några hus och vägskyltar mot Sahavaara. Postadresser har nog inte så mycket samband med småortsnamnen. Latitud60 (diskussion) 15 maj 2016 kl. 13.28 (CEST)
- Nej, och Ratsit har inte heller något samband med småortsnamnen. Det jag sett där är postadresserna och kanske finns där någonstans också fastighetsbeteckningarna. Ratsit är ett bra forskningsmaterial, men man kan inte hitta allt där. -- Innocent bystander 15 maj 2016 kl. 13.44 (CEST)
- På grund av deras geografiska storlek samt utspriddhet är det inte ovanligt att byar och orter i Tornedalen delas upp på flera statistiska småorter eller tätorter. Tärendö är ett exempel. Annat är Kuivakangas (4 småorter). Vitsaniemi är en utsträckt by som inte ens uppnår kriterierna för en småort, även fast orten har drygt 50-60 invånare. /Portunes (disk) 15 maj 2016 kl. 13.52 (CEST)
- Det är ganska typiskt här i mellannorrland också. Bebyggelsen ligger runt älvarna och det är i princip bebyggt eller odlat nästan överallt där det varit gynnsamt. Sista huset i byn kan då ligga vägg i vägg med huset i nästa by. Dessa två hus tillhör då samma småort, men inte samma by. -- Innocent bystander 15 maj 2016 kl. 13.58 (CEST)
- På grund av deras geografiska storlek samt utspriddhet är det inte ovanligt att byar och orter i Tornedalen delas upp på flera statistiska småorter eller tätorter. Tärendö är ett exempel. Annat är Kuivakangas (4 småorter). Vitsaniemi är en utsträckt by som inte ens uppnår kriterierna för en småort, även fast orten har drygt 50-60 invånare. /Portunes (disk) 15 maj 2016 kl. 13.52 (CEST)
- Nej, och Ratsit har inte heller något samband med småortsnamnen. Det jag sett där är postadresserna och kanske finns där någonstans också fastighetsbeteckningarna. Ratsit är ett bra forskningsmaterial, men man kan inte hitta allt där. -- Innocent bystander 15 maj 2016 kl. 13.44 (CEST)
- Gör en kort kommentar om namnet enligt ekonomiska kartan (utgiven 1968 alltså i sak ett par år äldre när den ritades på plats). Det är dåvarande Ortnamnsarkivet i Uppsala som kategoriserade det som naturnamn (baserat troligen på typografin). Tydligen byggdes där på 1960-talet (när byggdes skolan?). Det bör också noteras att småorterna datorgenereras utifrån antal mantalsskrivna (minst 50) på fastigheter max 150 m ifrån varandra. Därvid används koordinaten för fastighetens 'centralpunkt' (i fastighetsregistret). Det ger inte sällan lite löst sammansatta småorter (smågrupper av hus med luckor 150 m) vilket återspeglas i SCBs namnsättning som då och då har 'tvånamniga' småortsnamn. Med sin nu minskade befolkning (färre än 50) är Vaararinta ett 'vanligt' bebyggelsenamn utan statistisk status, men inte en del av Sahavaara. Det går bra att i google maps åka genom orten, se skolan, busskuren, några hus och vägskyltar mot Sahavaara. Postadresser har nog inte så mycket samband med småortsnamnen. Latitud60 (diskussion) 15 maj 2016 kl. 13.28 (CEST)
- Det här framkommer bäst i texten till den SCB-rapport som behandlar 1990 års siffror och har bekräftats i våra diskussioner med SCB själva. De sämsta namnen hittar man flest av i 1990 års rapport. Men det finns även senare exempel på krystade småortsnamn, exempelvis Sydöst Hulistugan Karlstadvägen. När en stadsdel i Sundsvall byggdes ut, befolkades en "ö" av hus i området före alla andra. Och då antalet bosatta i denna "ö" översteg 50 den 31 december 2005 blev denna "husö" på Karlstadvägen en egen småort. Idag har alla andra hus runt "ön" bebotts, och det är inte längre en småort, utan en del av tätorten Sundsvall. -- Innocent bystander 14 maj 2016 kl. 17.48 (CEST)
- @Innocent bystander: I artikeln Sahavaara står det att "Nordöstra delen av Sahavaara med Kaunisvaara kyrka var vid småortsavgränsningen 1990 avskild som en småort benämnd Vaararinta. Redan vid småortsavgränsningen 1995 upplöstes dock denna småort." Man skulle kunna behålla denna artikel med den förklaringen som du har redovisat om SCB:s agerande, vilket för mig var okänt. --Allexim (diskussion) 14 maj 2016 kl. 17.09 (CEST)
- När SCB "hittar på" namn till sina småorter, tittar en tjänsteman på kartan och tar ett namn han tycker passar. Mer eftertanke är det inte. Det är inte granskat av kommunen eller Lantmäteriet. (Tätorternas namn är däremot det.) Tycker du att det finns bättre namn så flytta artikeln eller artikelns innehåll dit. En småort med detta namn finns, men det är inte självklart att artikeln ska ligga under detta uppslag. En möjlighet är att lägga den under Sahavaara. Småorten Sahavaara har aldrig omfattat området i anslutning till kyrkan och idag finns här ingen småort alls. (Så vitt vi vet, 2015 års siffror är väl inte publicerade än.) -- Innocent bystander 14 maj 2016 kl. 16.10 (CEST)