Discussione:Kyma ionico

Nome voce

Attenzione: la denominazione "ovoli e dardi" è obsoleta e rappresenta una traduzione letterale dall'inglese "egg and dart". Si tratta di una variante del kyma ionico con ovuli (egg) alternati a punte di freccia (dart), che rappresenta una variante del kyma ionico con ovuli e lancette ("egg and tongue) diffusasi in epoca flavia e poi presente nella decorazione architettonica romana successiva. Per la denominazione di kyma ionico v. F. Boldrighini, M. De Nuccio, M. L. Frandina, R. Fusco, M. Milella, P. Pascucci, S. Pergola, S. Trevisan, L. Ungaro V. Bartoloni, Guida alla catalogazione degli elementi architettonici e di rivestimento. Voce "Definizione dell'oggetto", (ARCATA - Archeologia e Catalogazione, 1), Roma 2008 (testo scaricabile in un .pdf di 25 mb sul sito della Regione Lazio Archiviato il 21 giugno 2008 in Internet Archive.).</ref>

Propongo pertanto di spostare questa pagina a "kyma ionico" lasciando "ovoli e dardi" e "ovoli e lancette" come redirect, modificando ovviamente opportunamente il testo.

MM (msg) 12:12, 2 lug 2021 (CEST)

Ciao [@ MM], discussioni come queste in talk di specifiche voci facilmente rimangono deserte se non le segnali anche nelle discussioni dei progetti competenti, in questo caso credo Architettura e Antica Roma. Non ho le competenze per argomentare nel merito, ma so che tu le hai, quindi non mi oppongo allo spostamento. --Phyrexian ɸ 11:18, 11 ott 2021 (CEST)

[@ MM] Sono l'autore della voce. Ammetto di non essere un cultore della materia ma quando ho scritto la voce mi sono un po' documentato e, da quel che avevo capito io, il "kyma ionico", come anche riportato in voce, è una cornice riportante la "modanatura a ovoli", così chiamata perché realizzata con motivo a "ovoli e dardi" (o "ovoli e ancore" o "ovoli e lance", nomi citati anche in voce). Quindi, sempre da quel che ho capito io, "kyma ionico" e "ovoli e dardi" non sono la stessa cosa, uno è una cornice e uno è una modanatura, o meglio, un motivo usato nella modanatura a ovoli, così almeno ho capito io leggendo questa fonte, citata anche in voce. Se ho capito male, sono invece la stessa cornice? O la stessa modanatura? --Giammarco Ferrari (msg) 15:34, 13 ott 2021 (CEST)

No. Il kyma ionico è una modanatura decorata, intagliata su una modanatura liscia detta ovolo liscio (profilo a quarto di cerchio convesso). Ossia quello che qui sopra è descritto come ovuli e dardi. Una cornice (nell'ambito della decorazione architettonica) è invece il blocco appartenente alla trabeazione, il cui lato anteriore è articolato in più modanature, lisce o decorate. (NB nel linguaggio comune cornice si usa anche per esempio per l'incorniciatura di un quadro, ma anche nella cornice di un quadro si trova il kyma ionico in mezzo ad altre modanature)

Il kyma ionico si può trovare sulla cornice, ma anche ad esempio sull'echino dei capitelli ionici, e in mille altre collocazioni all'interno degli elementi architettonici e decorativi.

A sua volta il kyma ionico si compone di ovuli, contenuti in sgusci, separati da elementi intermedi a forma di lancetta o di freccetta: per questo in inglese il termine con cui viene definita questa modanatura decorata è egg-and-dart (letteralmente "uovo e dardo", per il kyma ionico con freccette) o egg-and-tongue (letteralmente "uovo e lingua", per il kyma ionico con lancette).

MM (msg) 10:46, 27 mar 2024 (CET)

Ciao [@ MM], ho compiuto lo spostamento e fatto i conseguenti cambiamenti come hai suggerito tu. A titolo di curiosità ti chiedo: cosa pensi di quanto viene detto in questa recensione di Kymation und Astragal di Wesemberg, riguardo il kyma ionico e il fatto che: "La manualistica differenzia un kyma dorico, uno ionico e uno lesbio. La denominazione di kyma ionico, ricavata erronamente da Vitruvio da parte di Ebert[4], non è presente né in Vitruvio, né in altre fonti letterarie o epigrafiche e non viene dunque presa in considerazione nel testo"? Sarebbe bene indicare anche in voce questa informazione sull'origine del termine? Grazie, --Giammarco Ferrari (msg) 12:30, 16 apr 2024 (CEST)