Wikipedia:Kommentarer om administrationen av Wikipedia

Kommentarer om administrationen av Wikipedia (KAW) är en diskussionssida ägnad åt svenskspråkiga Wikipedias administration, till exempel ärenden från Wikipedia:Begäran om åtgärder eller Wikipedia:Begäran om IP-kontroll. En diskussion kan inledas direkt här på sidan eller flyttas hit från annan plats.

Dolda sidversioner på BOÅ

Flyttad från Användardiskussion:Estrellato / ANHN ✎ 15 november 2024 kl. 10.01 (CET)

Hej, såg att du dolt nio sidversioner på WP:BOÅ tidigare i dag. Av nyfikenhet gick jag in och tittade på vad som dolts. Inläggen var i mina ögon rätt harmlösa, så jag undrar varför du dolde dem? Kanske missar jag något? Jag förstår visserligen att de återställdes och inte tilläts ligga kvar, men det är alltså sidversionsraderingen jag funderade kring. / Lucie Manette ^(Diskussion) 14 november 2024 kl. 18.50 (CET)

Det är ett troll som skrivit inläggen, och för att inte mata trollen har inläggen raderats och dolts. Kvarnhjul (diskussion) 14 november 2024 kl. 18.52 (CET)

@Lucie Manette: Vi har i flera år haft som praxis att dölja inlägg av nyreggade användare med extremt vulgära namn. Anledningen är, som Kvarnhjul påpekar här ovan, att vi inte vill mata de(t) troll som lägger upp den typen av namn. Motiveringen, som har uttryckts i flera diskussioner, är att just skapandet av namnen är klottrande i sig, och därför bör alla inlägg där namnet syns döljas. Innehållet i inläggen har ingen betydelse, det är det återkommande visandet av de stötande namnen vi vill stoppa. På så sätt, går tanken, tar vi ifrån trollet dess incitament till att skapa namnen – det blir ju inget skoj om trollet inte blir uppmärksammat (vilket det tyvärr blir nu med den här diskussionen). / ^Ternarius_Disk 14 november 2024 kl. 19.32 (CET)

@LucieManette Som @Kvarnhjul, för att inte mata trollen. Vederbörande ska inte kunna gå tillbaka i historiken och se sina "bidrag" som någon slags trofé. Estrellato (diskussion) 14 november 2024 kl. 20.36 (CET)

Okej, tack Estrellato och Kvarnhjul. Det kan jag förstå, även om jag kanske inte håller med. Det där Ternarius skrev om användarnamn köper jag också, om det hade varit fallet här. Men nu var det ju en oregistrerad användare så något namn fanns inte att dölja. / Lucie Manette ^(Diskussion) 14 november 2024 kl. 20.59 (CET)

@LucieManette, trollet hade först skrivit på ett blockerat kontos diskussionssida (som jag raderade) med ett sådant namn som Ternarius hintar om. Att skriva på BOÅ är bara för att få andra att kolla redigeringarna från det ip så man skall se användarnamnet. Därför värt att dölja spåren från detta troll. Adville (diskussion) 14 november 2024 kl. 21.21 (CET)

(Redigeringskonflikt)

@LucieManette: Jo, det fanns ett namn att dölja. Som jag skrev ovan har innehållet i inläggen ingen betydelse, det är det återkommande visandet av de stötande namnen vi vill stoppa. Om Estrellato inte hade dolt inläggen, hade en läsare i redigeringshistoriken tydligt kunnat se det vulgära användarnamnet i den tidigare redigeringen, något som du mycket väl hade kunnat se om du tittat ordentligt på de döljanden av redigeringar som du kritiserat. (Se exempelvis på denna redigering.) / ^Ternarius_Disk 14 november 2024 kl. 21.40 (CET)

Jag har förstått varför sidversionerna doldes, och det räcker gott för mig. Jag finner mig dock inte i påståendet att jag kritiserat, vad jag gjort är att fråga. Att man inte kan ställa så enkla frågor som jag gjort här utan att få höra att man kritiserat någon/något tycker jag är direkt oroväckande för vårt samtalsklimat. Med det har jag sagt vad jag tänker säga här. / Lucie Manette ^(Diskussion) 14 november 2024 kl. 22.17 (CET)

Jag lägger inte något negativt i begreppet kritik, självfallet är det fullt tillåtet, oftast t.o.m. nyttigt att ifrågasätta om någonting är fullt optimalt. Men med all respekt: Om en skall göra det, tycker jag nog att det är lämpligt att en sätter sig in i vad som verkligen gjordes, åtminstone om det är så pass tydligt som i det här fallet. / ^Ternarius_Disk 14 november 2024 kl. 22.33 (CET)

Estrellato gjorde rätt i att dölja trollinläggen. Väck inte den björn som sover. Colapojken (diskussion) 14 november 2024 kl. 22.41 (CET)

Instämmer. Instämmer också med Ternarius, kritik är inte per automatik negativt. Ser det mer som en fråga för att lära sig mer. Philur (diskussion) 14 november 2024 kl. 22.45 (CET)

Respektfullt, @LucieManette, @Colapojken, @Philur, @Ternarius, @Adville, @Kvarnhjul; Om den här diskussionen måste fortsätta av någon anledning, kan den göra det på någon annan plats än här? Det känns mer som en principfråga som lämpar sig bättre på KAW, än något som har med mig att göra personligen. Hoppas på förståelse för detta. Estrellato (diskussion) 15 november 2024 kl. 09.55 (CET)

Inlägg flyttat hit enl önskemål fr Estrellato / ANHN ✎ 15 november 2024 kl. 10.00 (CET)

Personligen tycker jag Estrellato gjorde helt rätt i det här fallet. Det var ju ett troll, och att dölja tycker jag bara är att följa WP:ÅBG. Affe (diskussion) 15 november 2024 kl. 10.06 (CET)

Helt rätt och nu lämnar vi detta hoppas jag. Tostarpadius (diskussion) 15 november 2024 kl. 10.27 (CET)

Bra diskussionen startades och nu ligger här, vi behöver då och då berätta om praxis så det fler känner till den. Men som T nu har vi gjort det Yger (diskussion) 15 november 2024 kl. 10.52 (CET)

Jag har invändningar. Adville påstår att syftet var att dölja kontonamn som IP-numret skrivit på. Det är ett argument jag kan köpa. Men samma namn ligger just i denna stund kvar på WP:BOÅ där de begärs blockeras, om än maskerade av asterisker, så det som i praktiken har dolts är tramsande om pronomen. Det tycker jag faktiskt är tämligen poänglöst att genomföra någon administrativ åtgärd mot mer än att bara rulla tillbaka. Skall vi börja dölja sådant också blir det inte "ÅBG", snarare "ÅDBG". Det extra steget tror jag inte är mödan värt.

andejons (diskussion) 15 november 2024 kl. 12.37 (CET)

@Andejons Vad ska vi göra istället då? Radera begäran från BOÅ? Det går emot praxis som vi haft sedan jag kom hit om arkivering. Jag vill också vidhålla mitt argument om att trollet inte skall kunna se tillbaka på sina redigeringar med någon slags vanföreställd stolthet. Estrellato (diskussion) 15 november 2024 kl. 12.45 (CET)

Jag menar att om yrkandena kan ligga kvar, så gör det inget om trollets redigeringar också ligger kvar odolda i historiken. Det finns inget i dem, eller i något de länkar till som ickeadmins kan komma åt, som är värre än vad som just nu finns på BOÅ. Vad trollet är stolt eller skäms över har inte med saken att göra - en av poängerna med ÅBG är att vi inte skall lägga energi på sådant.

andejons (diskussion) 15 november 2024 kl. 13.05 (CET)

(Redigeringskonflikt) Vi vet inte vad trollen känner. Principen på Wikipedia har ju alltid varit full transparens kring vad som redigeras. Att dölja inlägg har varit något som vi har använt oss av i extremt graverande fall. Om vi sänker ribban för vad som ska döljas, riskerar vi bli misstänkliggjorda för att vilja styra Wikipedia i en viss riktning. Det här är extra känsligt för sidor som WP:BOÅ. Stigfinnare (diskussion) 15 november 2024 kl. 13.10 (CET)

Jag håller helt enkelt inte med. Misstänkliggjorda av vem?

Måste det här verkligen diskuteras ytterligare? En begäran lades och jag utförde den enligt praxis hur vi har hanterat detta troll sedan flera år tillbaka.

Ingen användare har plikter och jag har full förståelse för om någon annan admin hade valt att inte utföra begäran. Men jag hade tid och såg det som rimligt enligt ovanstående argumentation. Administratörer är inte robotar, som skall agera exakt likadant. Ingen skada är skedd av min åtgärd. Varför jag får så pass mycket kritik för den är ganska ofattbart för mig. Estrellato (diskussion) 15 november 2024 kl. 13.26 (CET)

@Estrellato: Min avsikt med mitt inlägg var inte att kritisera dig. Däremot anser jag att det är en principiellt viktig fråga hur administratörer bör agera i ett läge som detta. Och ja, sådana diskussioner måste få ta den tid det tar. Stigfinnare (diskussion) 15 november 2024 kl. 13.29 (CET)

Syreförbrukande diskussion. Det kan inte förväntas att alla användare eller administratörer skall agera exakt likadant vid varje fall. Må så hända att samma stötande användarnamn finns kvar i BOÅ-arkivet. Men ingen skada skedd. Desto längre denna diskussion fortgår, desto mer föda får trollet i fråga i sig. Philur (diskussion) 15 november 2024 kl. 13.32 (CET)

Syreförbrukande eller ej, vi kan inte kväva principiellt viktiga diskussioner med motiveringen att alla, inklusive trollen, kan läsa dem! Jag anser att det är viktigt att vi uppnår konsensus om i vilka lägen redigeringar ska döljas. Stigfinnare (diskussion) 15 november 2024 kl. 14.04 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Vi har haft konsensus i flera år om att vi skall dölja den här typen av redigeringar. För mig verkar det snarare som om du anser det är viktigt att riva upp den. Det står dig givetvis fritt, konsensusbeslut och praxis är inte huggna i sten, men jag har alltid haft svårt för vad jag kallar ideologiska argument typ "Vi ska inte dölja det här för på Wikipedia ska vi inte dölja saker". En princip får stå över ett praktiskt konstaterande: Om vi berövar ett troll dess publik, så tröttnar det. / ^Ternarius_Disk 15 november 2024 kl. 15.11 (CET)

För mig är det principiellt viktiga just nu att vi än en gång ger trollen tillfredsställelsen att ha lyckats så split i gemenskapen. Tostarpadius (diskussion) 15 november 2024 kl. 15.35 (CET)

Jag skulle gärna vilja ha svar från @Stigfinnare vem det är som misstänkliggör oss för att föra någon slags agenda som jag tolkar det – bara för att jag dolt lite trolleri? Vem misstänkliggör, och varför skulle det vara av betydelse? De enda som misstänkliggör oss som du beskriver det är väl trollen själva i mins ögon. Jag anser att jag handlat enligt praxis och kommer fortsätta agera precis som jag gjort. Estrellato (diskussion) 15 november 2024 kl. 17.07 (CET)

Jag kan inte påminna mig om att ha sett ett enda inlägg döljas tidigare enbart på grund av att den som skrev det trollat i helt andra inlägg. Jag ifrågasätter att det skulle vara praxis. Vad gäller misstänkliggörande står exakt ett liknande argument som anledning till att man bör vara sparsam med den typen av ingripanden i WP:Raderingar.

andejons (diskussion) 15 november 2024 kl. 17.17 (CET)

Va? Inläggen jag dolde var lika mycket trolleri som allt annat trollet skrivit. Det var knappast harmlöst. Argumentet här är att en av versionerna kan ses i BOÅ-arkivet ändå pga begäran och att mina revisionsraderingar därmed skulle vara poänglösa.

Jag läste (igen) men hittade inget konkret svar på min fråga. Vem av betydelse misstänkliggör? Det är en sida i Wikipedianamnrymden, inte en artikel och raderingarna var motiverade. Jag har väldigt svårt att se det argumentet som gångbart. Journalister och så vidare sitter inte och dyker i raderingslogg eller historik i Wikipedianamnrymd-sidor. Estrellato (diskussion) 15 november 2024 kl. 17.24 (CET)

Jag har sett personer som deltar i denna diskussion som kommit med liknande önskemål som i det borttagna inlägget. Taget helt för sig är det knappast något som behöver göras något åt. Att det kom från trollet kan på sin höjd motivera att rulla tillbaka det. Att jämföra det med att hålla på med grova förolämpningar av en enskild person eller att sprida könsord verkar helt proportionslöst.

andejons (diskussion) 15 november 2024 kl. 20.21 (CET)

@andejons: Jo, trollet spred verkligen könsord. Titta litet på historiken: Först hade Colapojken skrivit en begäran på BOÅ om blockering av en IP-adress. Det närmast föregående inlägget var en helt legitim begäran från Disembodied Soul, där trollets vulgära användarnamn syntes i meddelandet i historikloggen, se här. Därefter lade ip-adressen in en irriterad kommentar till Disembodied Soul:s ursprungliga begäran om blockering av IP-adressen där IP-adressen klagade på att hen hade kallats för "hen" (hur en nu avgör könstillhörigheten på en IP-adress), se här. Även detta meddelande innehöll en referens till trollets namn. Sedan rullade Colapojken tillbaka den ilskna kommentaren från IP-adressen här, och alltihop fortsatte ännu ett varv. Vid det här laget hade det nog kommit upp för oss som har någon hum om troll samma misstanke som Adville framförde redan igår, att IP-adressen och trollet var en och samma person, och att de obegripliga inläggen från IP-adressens sida bara var ett sätt att ytterligare exponera det stötande namnet. Mem även om den gissningen skulle vara felaktig, så spelar det faktiskt ingen roll. Vid det här laget hade trollets namn exponerats, jag tror det var 9 gånger, om inte Estrellato hade dolt editeringarna. För det tycker jag faktiskt inte han borde få en så massiv kritik (även om vissa beskriver det som "frågande"). / ^Ternarius_Disk 15 november 2024 kl. 21.24 (CET)

Jag kan inte se att är ett problem endast om troll skapar diffar man kan se könsord men inte är om någon annan gör det. Är det ett problem är lösningen att sluta skriva in sådana användarnamn som anrop till mallar som ligger på BOÅ, inte att sitta och radera specifika versioner av sidan.

andejons (diskussion) 15 november 2024 kl. 21.51 (CET)

Du kan givetvis argumentera för den åsikten, men jag tycker du skall ha koll på historien innan du ger dig in och ger ganska grov kritik. Jag har handlat enligt praxis, är knappast den enda administratör som hanterat detta på detta viset. Ingen skada är skedd, jag har fortfarande inte fått svar på vilken legitim instans som misstänkliggör oss för revisionsraderingar i Wikipedianamnrymden. Förövrigt känns det ganska relevant att nämna insatsen från 2a00:801:77a:dcb6::7eea:3511 (disk • raderade bidrag • loggar om • whois) inatt ifrån samma ISP. Uppenbar hämndlysten gärning, och målet är inte att radera könsord. Det kan vi tåla. Målet är att trollet inte skall kunna se historiken som något åstadkommande. Jag anser att det är en del av ÅBG, i förhoppning om att trollet tappar intresset när dennes insatser inte längre finns synliga. Estrellato (diskussion) 15 november 2024 kl. 21.57 (CET)

Med det sagt är hela den här diskussionen trollmatning så det skriker om det. Estrellato (diskussion) 15 november 2024 kl. 22.01 (CET)

Som sagt: jag tvivlar på att det är någon "praxis"; jag har inte kunnat hitta någon gång senaste året då den här typen av diffar dolts på BOÅ. Min oro är att vi inte bara matat trollet, utan att vi talat om för det att det inte får stoppa köttbullar i näsan!

andejons (diskussion) 15 november 2024 kl. 22.49 (CET)

Det var inte jag som började argumentera. Vem stoppar köttbullar i näsan här egentligen? Estrellato (diskussion) 16 november 2024 kl. 00.21 (CET)

Jag skulle definitivt säga att det är den som gör trollens jobb enklare genom att hitta på en massa nya spännande sätt på som de kan "vinna" på, istället för att bara återställa, blockera och sedan glömma. Trollet vill synas, men det blir minst lika nöjt om det kan få andra att lägga ner betydligt mer arbete på att städa än det krävs för att skita ner.

andejons (diskussion) 16 november 2024 kl. 10.40 (CET)

Jag tycker annorlunda och har en annan strategi

Dessutom bestämmer jag själv vad jag gör med min tid.

Jag hade inte kritiserat en administratör som valt att inte dölja sidversionerna. Det är upp till var och en att göra en individuell bedömning och ingen användare har plikter. Jag hade tid och tänkte, ptja, lika bra. Då får inte trollet nöjet att se tillbaka på sina eskapader, vilket som sagt varit min motivering sedan den här diskussionen började. Vi har ingen policy on 1000 procentig konsekvens.

Jag drar ett streck här. Jag kommer inte att svara på fler inlägg i den här debatten. Estrellato (diskussion) 16 november 2024 kl. 16.33 (CET)

Omdirigering utan infogning

Flyttad till WP:Wikipediafrågor. Anhn (diskussion) 17 november 2024 kl. 08.32 (CEST) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av JohanahoJ.)

Intrångsförsök igen

Någon har under kvällen försökt bruteforce-hacka mitt konto. 12 misslyckade inloggningsförsök. Någon annan med samma upplevelse? Estrellato (diskussion) 17 november 2024 kl. 01.38 (CET)

Oroväckande att det skett mot dig. Något liknande har, såvitt jag vet, inte hänt mig nu. / Lucie Manette ^(Diskussion) 17 november 2024 kl. 01.55 (CET)

Det hände mig cirka 7 november, 3 misslyckade försök. / ANHN ✎ 17 november 2024 kl. 05.00 (CET)

Har vi varit med om att en administratörs eller annan van användare fått sitt lösenord hackat och hackaren börjat försöka förstöra för Wikipedia (tänker främst på administratörer)? Funderar på hur rätt användare får tillbaka sitt konto. Jag rekommenderar alla här att ha lösenord med blandat små & stora bokstäver och specialtecken. Får man mail om någon försöker logga in på ens konto? TJ Lusitanias (diskussion) 17 november 2024 kl. 08.17 (CET)

Mejl 23 oktober: ”Flera misslyckade försök att logga in på ditt konto från en ny enhet har förekommit.”

Därefter använder jag 2FA som extra skydd. Kitayama (diskussion) 17 november 2024 kl. 08.35 (CET)

Jag har inte 2FA, men funderar på att skaffa nu. Ja, @TJ Lusitanias, man får mejl om det. Chansen att någon skulle gissa sig till mitt lösen är dock ungefär lika stor som att mänskligheten flyttar till Saturnus. Estrellato (diskussion) 17 november 2024 kl. 08.54 (CET)