Diskussion:Sexualisierte Gewalt
Überarbeitungsvorschlag
Hallo zusammen, ich finde den Artikel zu Sexualisierter Gewalt recht kurz und teilweise etwas ungünstig formuliert. Habe mich daher an die Überarbeitung gemacht und stelle in den nächsten Tagen eine neue Version ein. Dies zur Vorabinfo wegen der umfänglichen Änderung -- ich habe auf einer der Hilfeseiten gelesen, dass sich das bewährt hat. Diskussion dann ggf. am besten anhand des Textes, nicht wahr? Grüße, NetMarie (Diskussion) 13:41, 30. Mär. 2015 (CEST)
- Vielleicht versteht du da auch nur etwas falsch. Es ist sowieso nur ein Szene-Ausdruck und nicht gleichzusetzen mit Sexueller Gewalt, der selbstverständlich ausführlicher ist. Ich hoffe, du willst hier nicht Redundanzen schaffen. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 17:21, 30. Mär. 2015 (CEST)
- Ich teile deine Einschätzung nicht, dass es ein "Szene-Ausdruck" ist. Dass der Artikel zu Sexueller Gewalt auf den Artikel zu Sexuellem Missbrauch weiterleitet, finde ich auch nicht so günstig: Sexueller Missbrauch bezieht sich (juristisch) auf Kinder. Wenn überhaupt, müsste der Artikel sexualisierte Gewalt auch dorthin verweisen. Die Diskussionsseite zum Artikel Sexueller Missbrauch ist ja wirklich umfänglich... warst du an dem Prozess beteiligt? Gibt es in der Wikipedia-Welt noch jemanden, der hierzu eine Meinung hat?
- Ich würde den Text, den ich mit meinen Kolleginnen erarbeitet habe, vielleicht einfach hier auf der Diskussionsseite posten. Würdest du, @Simplicius, dann gegenlesen? NetMarie (Diskussion) 09:35, 2. Apr. 2015 (CEST)
- Oh ja, die Weiterleitung ist tatsächlich so sogar unsinnig. Ich setze sie mal um, allgemeiner auf Sexualdelikt bzw. direkt Sexualstrafrecht. Für den deutschen Raum habe ich mal eine Liste mit den Straftatbeständen gemacht: Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung.
- Selbstverständlich ist es ein Szeneausdruck und ein Zungenbrecher dazu. Feminismus ist keine Wissenschaft, so wie Kommunismus usw. auch keine Wissenschaft ist.
- Grüße – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:49, 2. Apr. 2015 (CEST)
- Ich halte den Begriff sexualisierte Gewalt auch nicht für einen "Szene-Ausdruck" und habe das Gefühl, daß die Abgrenzung zur sexuellen Gewalt zu ungenau bzw. nicht ganz richtig ist. Zwar hab ich mich nicht speziell mit sexualisierter Gewalt beschäftigt, aber der Definition nach, wie sie von einigen WissenschaftlerInnen in der Literatur über die Kinderheime verwendet wird (siehe Geschichte der Heimerziehung in Österreich#Sexualisierte Gewalt), geht es weniger um das, was gemacht wird, sondern um die Intention des Täters: Geht es ihm um seine sexuelle Befriedigung, ist es eher sexuelle Gewalt bzw. sexueller Mißbrauch, geht es ihm hingegen darum, „körperliche Schmerzen, Scham oder Entwürdigung der Opfer [zu] erzeugen“, womöglich noch „als pädagogische oder sexualpädagogische Handlung inszeniert“, dann ist es sexualisierte Gewalt. Klar ist das speziell auf Kinderheime bezogen, aber es läßt sich doch eine relativ genaue Trennlinie erkennen, zu der etwa das Beispiel "Ungewolltes Berühren, Küssen oder auf den Schoß nehmen" nicht so ganz paßt, weil es doch eher nach einer Befriedigung des Täters ausschaut als gewollt entwürdigend. Also ich wäre sehr neugierig auf Deine Überarbeitung, NetMarie. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 22:26, 2. Apr. 2015 (CEST) (Zitate stammen aus diesem PDF, S. 498)
- Lieber Haeferl, es geht dir um eine Diffenzierung zwischen "sexueller Gewalt" und "sexualisierter Gewalt". Du sprichst von "Trennlinie".
- Im Grundbegriff "Sexualisierte Gewalt" gibt es diese Trennung überhaupt nicht. Es geht einzig und allein um die Feststellung, dass die Macht an erster Stelle und die Sexualität nur an zweiter Stelle stehe. Aus Perspektive eines traumatisierten Opfers ist das auch so, denn welche Vorstellung bleibt von "Sexualität" nach solchen Gewalterfahrungen noch übrig?
- Die Sichtweise von Heimbetreibern ist für mich da auch nicht erste Quelle; Heimbetreiber beschäftigen und teilweise schützen sie eben auch Täter. Maßgeblich ist für die Wikipedia als Enzyklopädie die Wissenschaft. Wissenschaftliche Quellen müssen hierzu dann schon sein.
- Dass es auch andere Positionen als Gegenmeinung gibt, bringt dieser Artikel zum Ausdruck. Einen verlässlichen Erstnachweis für den Ausdruck "sexualisierte Gewalt" habe ich nicht. Im Zweifelsfalle ist es "Monika Gerstendörfer: Der verlorene Kampf um die Wörter. Opferfeindliche Sprache bei sexualisierter Gewalt. Ein Plädoyer für eine angemessenere Sprachführung. 2007"
- Anmerkung: Ich benutze jetzt nicht das Binnen-I. Aber wenn du "WissenschaftlerInnen" verwendest, dann konsequenterweise bitte auch "TäterInnen". So wie du hier schreibst, gehst du sonst (vielleicht sogar ohne Absicht) von dem einseitigen Modell aus, dass nur Männer Täter, oder sogar alle Männer Täter seien. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 19:22, 3. Apr. 2015 (CEST)
- Hallo Simplicius! Wie kommst Du denn auf Heimbetreiber und daß das keine wissenschaftliche Studie wäre? Hast Du Dir angeschaut, was ich verlinkt habe? Es ist eine wissenschaftliche Studie über die Vorgänge in Wiener Kinderheimen (und eine der besten noch dazu). Ich habe das Gefühl, von Dir nicht ernst genommen zu werden, denn wenn Du die verlinkte Stelle gelesen hättest, hättest Du bemerkt, daß es bei sexualisierter Gewalt eben nicht zwingend um "Sexualität" geht, sondern etwa auch die Kontrolle der Penisse der Buben, ob sie onaniert haben, oder daß sich Mädchen in gebückter Haltung zur Sauberkeitskontrolle aufstellen mußten, sexualisierte Gewalt ist. Der Begriff greift also wesentlich weiter als die sexuelle Gewalt.
- Natürlich gehe ich nicht davon aus, daß es nur männliche Täter gäbe (das hättest Du aber auch bemerkt, wenn Du in den verlinkten Artikel hineingelesen hättest, bevor Du mir so eine Ahnungslosigkeit unterstellst). Schönen Abend! --Häferl (Diskussion) 20:08, 3. Apr. 2015 (CEST)
- Du interpretierst "sexualisierte Gewalt" als Bezeichnung für leichtere Delikte. Das ist eine denkbare Variante, entspricht aber nicht der Definition von feministischen Gruppen und Opferverbänden, die beide davon ausgehen, das bei allen Formen der sexuellen Gewalt, auch mit Körperkontakt jeglicher Form, der Machtwunsch an erster Stelle stehe und die Sexualität nur beigeordnet sei. Neue Definitionsversuche, zwischen "sexuell" und "sexualisiert" zu unterscheiden, je nachdem, ob es zu körperlichem Kontakt gekommen ist oder nicht, sind da also entbehrlich. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 20:19, 3. Apr. 2015 (CEST)
- Ich lese Häferls Anmerkung so, dass "sexualisierte Gewalt" ein Überbegriff für alle Formen ist. (Vielleicht auch nur, weil das meine Haltung ist.) NetMarie (Diskussion) 11:19, 9. Apr. 2015 (CEST)
Im folgenden der (mit Fachkolleginnen erarbeitete) Überarbeitungsvorschlag. Ich bitte um Hinweis, falls ich das besser direkt in den Artikeltext posten soll. Weitere Verlinkung von Quellen/Beleg der Inhalte folgen. Ich wollte vor allem, dass die Diskussion weitergehen kann. NetMarie (Diskussion) 11:43, 9. Apr. 2015 (CEST)
- Ich habe den seinerzeit vorgeschlagenen Artikeltext gelöscht, weil er in dieser Form nicht auf die Diskussionsseite gehört. Er kann in der damaligen Version der Diskussionsseite angesehen werden (Text unterhalb des Inhaltsverzeichnisses). --Lektor w (Diskussion) 02:57, 6. Sep. 2021 (CEST)
- In dieser Form ist dies nur der Versuch einer Begriffsetablierung, wobei der Artikel dann später nachschiebt, dass es um die angebliche Sichtweise von Betroffenen usw. geht. Belege fehlen hierzu auch.
- Formulierungsbeispiele wie "Frauen, die von Sexualisierter Gewalt betroffen sind, Feministinnen und parteilich arbeitende Fachkreise sehen den Begriff "Opfer" kritisch bzw. lehnen ihn ab." zeigen auf, dass es hier weder gelingt, wirklich neutral zu schreiben, noch, die Behauptung mal zu belegen.
- Wenn es um Begriffsetablierungen geht, sollte man es im Sinne einer Enzyklopädie auch so schreiben. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:10, 9. Apr. 2015 (CEST)
- Betrachtet man den analogen Vergleich zwischen verbaler und verbalisierter Gewalt als Beispiel, wird schnell erkennbar, dass der Begriff "sexualisiert" rein semantisch recht sinnfrei bzw. sinnoffen ist. Denkbar sind zwei Varianten: 1. Die Gewalt ist nicht sexuell und wird dann erst im Nachhinein durch deren Bewertung sexualisiert. 2. Die Gewalt ist anfangs nicht sexuell und wird im Prozess der Gewalt sexuell und ist am Ende sexuelle Gewalt. In beiden Fällen bleibt offen, durch wen oder was diese Sexualisierung vorgenommen wird. --77.191.115.28 01:01, 11. Jun. 2020 (CEST)
- Ganz genau. -isieren bedeutet, zu etwas machen, also in unserem Fall: sexuell machen. Es wird argumentiert, das primäre Ziel sei immer die Gewalt, und das Sexuelle nur ein Mittel dazu (was den Begriff "sexualisiert" rechtfertigen würde), doch diese Annahme halte ich für falsch. Was sich der Täter gedacht hat, das geben doch die meisten Statistiken überhaupt nicht her. Auch der Argumentation aus Opfersicht von NetMarie kann ich nicht folgen. Sie sagt: "Es geht einzig und allein um die Feststellung, dass die Macht an erster Stelle und die Sexualität nur an zweiter Stelle stehe." Genau das haben wir bereits durch den Begriff "sexuelle Gewalt" gegeben, wo "sexuell" nur ein Attribut von "Gewalt" ist. Wir sagen ja nicht "gewaltsame Sexualität". (nicht signierter Beitrag von 2A02:2455:A1:9F00:1D04:5FBA:75B8:447C (Diskussion) 14:40, 22. Jan. 2021 (CET))
Ich habe zum ersten Mal diesen Artikel gelesen und eine Quelle, an der ich selbst mitgearbeitet habe, ergänzt. Insgesamt ist dieser Artikel dürftig, unvollständig und zudem nicht gut strukturiert. Nun sehe ich hier auf der Diskussionsseite, dass vor geraumer Zeit jemand einen meiner Meinung nach wesentlich differenzierteren Vorschlag gemacht hat, der aber nicht angenommen wurde - oder warum wurde dieser neue Textvorschlag nicht in den Artikel eingebracht? --Tine (Diskussion) 17:16, 14. Nov. 2018 (CET)
- warum werden diese zum großen Teil sinnvollen Präzisierungen nicht in den Artikel eingearbeitet? --HilmarHansWerner (Diskussion) 17:51, 4. Sep. 2021 (CEST)
Erstnachweis?
Hallo allerseits, Nachdem oben die Frage nach einem Erstnachweis aufkam habe ich mal nachgeguckt und bin als erstes gestolpert über: Kruse, Torsten: Die herkömmliche Sozialisation von Jungen und die Konsequenzen daraus für die Prävention sexualisierter Gewalt. Widerspruch - Kritisch-Solidarische Jungen- und Männerarbeit, Kiel, 1996. Ich glaube aber kaum, dass der Text als Erstnachweis taugt. Der Begriff "sexualisierte Gewalt" hatte sich 1996 meines Wissens bereits in den entsprechenden Expert*innenkreisen als mögliche Alternative zu den Begriffen "sexuelle Gewalt" und "sexueller Missbrauch" etabliert. Daher habe ich jetzt mal diesen Abschnit angelegt und frage:
Hast|Haben Du|Sie Ideen|Vorschläge für einen möglichen Erstnachweis für den Begriff "sexualisierte Gewalt"? --Ulric. (Diskussion) 13:27, 29. Sep. 2015 (CEST)
Form von Gewalt gegen Frauen
Als Antwort auf diese Zusammenfassungszeile von User:JTCEPB. In dem WHO-Text geht es um Gewalt gegen Frauen, richtig. Eine Form von Gewalt gegen Frauen, die von der WHO genannt wird, ist die sexualisierte bzw. sexuelle Gewalt gegen Frauen, vgl. schon die Überschrift "Violence against women: Intimate partner and sexual violence against women" [1]. Vgl. auch Bücher wie Sexualized Violence Against Women and Children: A Psychology and Law Perspective [2], das "sexualized violence" ebenfalls als eine Form von "violence against women" sieht. --SanFran Farmer (Diskussion) 23:05, 23. Jan. 2016 (CET)
- Sexualisierte Gewalt wird auch als Form der Gewalt gegen Männer betrachtet. Vergleiche dazu etwa den Bericht in der en:Forced Migration Review.--JTCEPB (Diskussion) 23:31, 23. Jan. 2016 (CET)
- Ich bestreite nicht, dass auch Jungen und Männer Opfer sexueller Gewalt werden und es ist gut, dass sich das Refugee Studies Centre der Oxford University diesem Thema annimmt. Aber auch diese Publikation sagt, dass sexuelle Gewalt als eine Form von Gewalt gegen Männer "less widely recognized" ist als eine Form von Gewalt gegen Frauen. Außerdem schließen sich die beiden Sichtweisen nicht notwendigerweise aus, sodass dein Argument, dass sexuelle Gewalt auch Jungen und Männern widerfährt kein Argument gegen die Kategorie Gewalt gegen Frauen ist. Die Kategorie heißt meines Wissens nicht „Gewalt ausschließlich gegen Frauen“. Wenn man deine Argumentation konsequent zu Ende denkt, dann darf es eine Kategorisierung „Gewalt gegen X“ nur dann geben, wenn X in 100% der Fälle betroffen ist. Ist X „nur“ in 90% der Fälle betroffen, dann sagst du, dass die Kategorisierung unzulässig ist. Nach dieser Logik dürfte kein Artikel als „Gewalt gegen X“ kategorisiert werden, weil es immer Ausnahmen zur Regel geben wird. Meines Wissens entspricht deine Definition von Gewalt gegen Frauen nicht der gängigen Definition [3]. --SanFran Farmer (Diskussion) 00:00, 24. Jan. 2016 (CET)
- Nein, die Kategorie selbst fordert jedoch, dass die Zugehörigkeit zu einem Geschlecht eine erhebliche Rolle haben muss, d. h. nicht 100% sonder 75% oder 66% oder sonst eine Zahl die wesentlich größer als 50% ist. Das von die angesprochene "less widely recognized" bedeutet meinem Verständnis nach nur, dass Gewalt gegen Männer häufig verschwiegen/ignoriert wird, nicht aber, dass es selten vorkommt. Weiter heißt es ja etwa, dass in manchen Gebieten über 50% der Männer betrofen sind.--JTCEPB (Diskussion) 00:09, 24. Jan. 2016 (CET)
- Verstehe ich dich richtig, dass dein Argument ist, dass Frauen nicht wesentlich häufiger von sexualisierter Gewalt als Opfer betroffen sind als Männer? --SanFran Farmer (Diskussion) 00:33, 24. Jan. 2016 (CET)
- Nein, Frauen sind häufiger betrofen, dass ist eine Tatsache. Aber Frauen sind nicht häufig genug betroffen, als dass man davon Reden könnte, dass sexualisierte Gewalt ein Problem von Frauen ist, sondern sie ist ein Problem der gesamten Menschheit und gehört deshalb nicht in die Kategorie.--JTCEPB (Diskussion) 01:10, 24. Jan. 2016 (CET)
- Natürlich steht es Dir frei, genügend Artikel zum Thema Gewalt gegen Männer zu schreiben, um eine eigene Kategorie einzurichten, dann kannst Du diesen Artikel auch dort einkategorisieren. Bekanntermaßen können Artikel nämlich in mehrere Kategorien einsortiert werden. --Häferl (Diskussion) 03:07, 24. Jan. 2016 (CET)
- JTCEPB, du hast „häufig genug“ als über 50%, also „75% oder 66% oder sonst eine Zahl die wesentlich größer als 50%“ definiert. Demnach betrifft sexualisierte Gewalt Frauen „häufig genug“. Sexualisierte Gewalt richtet sich Statistiken und Studien nach ganz überwiegend gegen Frauen. --SanFran Farmer (Diskussion) 15:04, 24. Jan. 2016 (CET)
- Nein, Frauen sind häufiger betrofen, dass ist eine Tatsache. Aber Frauen sind nicht häufig genug betroffen, als dass man davon Reden könnte, dass sexualisierte Gewalt ein Problem von Frauen ist, sondern sie ist ein Problem der gesamten Menschheit und gehört deshalb nicht in die Kategorie.--JTCEPB (Diskussion) 01:10, 24. Jan. 2016 (CET)
- Verstehe ich dich richtig, dass dein Argument ist, dass Frauen nicht wesentlich häufiger von sexualisierter Gewalt als Opfer betroffen sind als Männer? --SanFran Farmer (Diskussion) 00:33, 24. Jan. 2016 (CET)
- Nein, die Kategorie selbst fordert jedoch, dass die Zugehörigkeit zu einem Geschlecht eine erhebliche Rolle haben muss, d. h. nicht 100% sonder 75% oder 66% oder sonst eine Zahl die wesentlich größer als 50% ist. Das von die angesprochene "less widely recognized" bedeutet meinem Verständnis nach nur, dass Gewalt gegen Männer häufig verschwiegen/ignoriert wird, nicht aber, dass es selten vorkommt. Weiter heißt es ja etwa, dass in manchen Gebieten über 50% der Männer betrofen sind.--JTCEPB (Diskussion) 00:09, 24. Jan. 2016 (CET)
- @JTCEPB: Sexuelle Gewalt als Form der Gewalt gegen Männer gegen Sexuelle Gewalt als Form von Gewalt gegen Frauen zu stellen blockiert Raum für sinnvolle Inhalte und Auseinandersetzungen - sowohl mit Geschlechterspezifiken als auch mit Gemeinsamkeiten - und schadet damit allen Betroffenen. Was ist Ihr Interesse? --Ulric. (Diskussion) 19:16, 24. Jan. 2016 (CET)
- Ich bestreite nicht, dass auch Jungen und Männer Opfer sexueller Gewalt werden und es ist gut, dass sich das Refugee Studies Centre der Oxford University diesem Thema annimmt. Aber auch diese Publikation sagt, dass sexuelle Gewalt als eine Form von Gewalt gegen Männer "less widely recognized" ist als eine Form von Gewalt gegen Frauen. Außerdem schließen sich die beiden Sichtweisen nicht notwendigerweise aus, sodass dein Argument, dass sexuelle Gewalt auch Jungen und Männern widerfährt kein Argument gegen die Kategorie Gewalt gegen Frauen ist. Die Kategorie heißt meines Wissens nicht „Gewalt ausschließlich gegen Frauen“. Wenn man deine Argumentation konsequent zu Ende denkt, dann darf es eine Kategorisierung „Gewalt gegen X“ nur dann geben, wenn X in 100% der Fälle betroffen ist. Ist X „nur“ in 90% der Fälle betroffen, dann sagst du, dass die Kategorisierung unzulässig ist. Nach dieser Logik dürfte kein Artikel als „Gewalt gegen X“ kategorisiert werden, weil es immer Ausnahmen zur Regel geben wird. Meines Wissens entspricht deine Definition von Gewalt gegen Frauen nicht der gängigen Definition [3]. --SanFran Farmer (Diskussion) 00:00, 24. Jan. 2016 (CET)
Es dürfte wohl keine Zweifel (mehr) daran geben, dass der Artikel sexualisierte Gewalt in der Kategorie Gewalt gegen Frauen aufgeführt werden sollte. Daher habe ich die Kategorie jetzt wieder eingetragen. --Ulric. (Diskussion) 12:10, 28. Jan. 2016 (CET)
- Doch, ich habe weiterhin ein Problem damit, da z.B. in The Sexual Victimization of Men in America: New DataChallenge Old Assumptions steht, dass die Prävalenz sexualisierter Gewalt zwischen den beiden Geschlechtern gleich ist.--JTCEPB (Diskussion) 21:01, 29. Jan. 2016 (CET)
- Das steht dort nicht, insbesondere nicht die Prävalenz der Täterschaft. Es würde helfen, wenn klar wäre, was du verändern möchtest außer die Kategorie zu entfernen. Ich habe den Eindruck, dass du den Punkt betonen möchtest, dass Männer auch Opfer von sexualisierter Gewalt werden können und das kannst du gerne mit zuverlässigen Sekundärquellen tun. Auch die Einstellungen von Tätern sind sicher in einigen Aspekten ähnlich, unabhängig davon, ob sich die Gewalt gegen weibliche oder männliche Opfer richtet. Das stimmt, aber das ändert nichts daran, dass sexualisierte Gewalt auch eine Form von Gewalt gegen Frauen darstellt. Ich stimme Ulric.+ zu, dass es sowohl geschlechtssoezifische Aspekte als auch Gemeinsamkeiten gibt. Ich würde es gut und für die Lesenden nützlich finden, die Vielfalt an Forschungsergebnissen über die situativen, demographischen und Einstellungsfaktoren, die mit der Verübung sexualisierter Gewalt zusammenhängen, darzustellen. Dann wären die Zusammenhänge sicher noch deutlicher. --SanFran Farmer (Diskussion) 21:41, 29. Jan. 2016 (CET)
- Da kann ich SanFran Farmer nur zustimmen. Als weiteres Beispiel für das Verständnis des Begriffs „geschlechtsspezifische Gewalt gegen Frauen“ möchte ich an dieser Stelle auf die Begriffsbestimmungen in Artikel 3 der Istanbul-Konvention hinweisen: »Im Sinne dieses Übereinkommens [...] bezeichnet der Begriff „geschlechtsspezifische Gewalt gegen Frauen“ Gewalt, die gegen eine Frau gerichtet ist, weil sie eine Frau ist, oder die Frauen unverhältnismäßig stark betrifft«. Die Einordnung von sexualisierter Gewalt als eine Form von geschlechtsspezifischer Gewalt gegen Frauen steht demnach in keinem Widerspruch dazu, dass auch Männer Opfer von sexualisierter Gewalt werden. --Ulric. (Diskussion) 12:05, 30. Jan. 2016 (CET)
- Ich habe auch ein Problem mit dieser Exklusiv-Kategorisierung „zugunsten“ einer bestimmten Opfergruppe (ich formuliere bewusst sehr deutlich). Zu dem Artikel sind die Kategorien Sexueller Missbrauch und Sexualdelikt verlinkt -- in denen auch Frauen als Opfergruppe enthalten sind, so dass mit diesen beiden Kategorien alle potenziellen Opfer angesprochen sind. Da es keine Kategorien Gewalt gegen Kinder oder Gewalt gegen Transgender gibt (die sicher nicht weniger häufig von auch sexualis. Gewalt betroffen sind als Frauen), ganz zu schweigen von einer Kat. Gewalt gegen Männer, sehe ich eine massive Verletzung von NPOV in der einseitigen Zusatzkategorisierung mit der Kat. Gewalt gegen Frauen und kommentiere die betr. Kat im Art. erstmal aus, bis dazu eine substantiellere Disk unter dem Gesichtspunkt POV / NPOV hier stattgefunden hat. Es ist doch unstreitig, dass Mädchen und Frauen ungleich häufiger Opfer von Gewalt werden -- aber die gegenseitige Beeindruckung (Konkurrenz) im Zitieren von Prozentzahlen sagt doch noch nichts über die sachliche Richtigkeit einer bestimmten Kategorisierung aus .... Qaswa (Diskussion) 15:34, 30. Jan. 2016 (CET)
- P. S.: Nachträglich habe ich mich schlauer gemacht und eine Kategorie:Gewalt gegen Kinder und Jugendliche entdeckt. Da mit dieser Kat. dem mich vorher störenden Alleinstellungsanspruch der Gewalt gegen Frauen eine weitere, genauso von sexualisierter Gewalt getroffene Menschengruppe zur Seite gestellt werden kann, werde ich diese Kat. mit-verlinken. Ein kleiner Sturm im Wasserglas also, soweit es mich betrifft. Ich hoffe, mit der zusätzlichen Kat. kein neues Problem zu schaffen .... Qaswa (Diskussion) 16:54, 30. Jan. 2016 (CET)
- Also ich sehe da kein neues Problem, sondern eine gute Lösung für das Problem, dass eine zutreffende Kategorienennung falsche Assoziationen wecken kann.
- Kleine Nachträge zur Diskussion: Das von mir eingebrachte Zitat aus der Istanbul-Konvention:»Gewalt, die gegen eine Frau gerichtet ist, weil sie eine Frau ist« finde ich von der Tendenz her fragwürdig, wenn es eigentlich um gesellschaftliche Strukturen geht, aufgrund derer sich sexualisierte Gewalt gegen als weiblich gelesene und zugewiesene Personen richtet. Und: Letztendlich kann nur die jeweils betroffene Person beurteilen, welche Strukturen wirksam waren. --Ulric. (Diskussion) 10:49, 24. Feb. 2016 (CET)
- P. S.: Nachträglich habe ich mich schlauer gemacht und eine Kategorie:Gewalt gegen Kinder und Jugendliche entdeckt. Da mit dieser Kat. dem mich vorher störenden Alleinstellungsanspruch der Gewalt gegen Frauen eine weitere, genauso von sexualisierter Gewalt getroffene Menschengruppe zur Seite gestellt werden kann, werde ich diese Kat. mit-verlinken. Ein kleiner Sturm im Wasserglas also, soweit es mich betrifft. Ich hoffe, mit der zusätzlichen Kat. kein neues Problem zu schaffen .... Qaswa (Diskussion) 16:54, 30. Jan. 2016 (CET)
- Ich habe auch ein Problem mit dieser Exklusiv-Kategorisierung „zugunsten“ einer bestimmten Opfergruppe (ich formuliere bewusst sehr deutlich). Zu dem Artikel sind die Kategorien Sexueller Missbrauch und Sexualdelikt verlinkt -- in denen auch Frauen als Opfergruppe enthalten sind, so dass mit diesen beiden Kategorien alle potenziellen Opfer angesprochen sind. Da es keine Kategorien Gewalt gegen Kinder oder Gewalt gegen Transgender gibt (die sicher nicht weniger häufig von auch sexualis. Gewalt betroffen sind als Frauen), ganz zu schweigen von einer Kat. Gewalt gegen Männer, sehe ich eine massive Verletzung von NPOV in der einseitigen Zusatzkategorisierung mit der Kat. Gewalt gegen Frauen und kommentiere die betr. Kat im Art. erstmal aus, bis dazu eine substantiellere Disk unter dem Gesichtspunkt POV / NPOV hier stattgefunden hat. Es ist doch unstreitig, dass Mädchen und Frauen ungleich häufiger Opfer von Gewalt werden -- aber die gegenseitige Beeindruckung (Konkurrenz) im Zitieren von Prozentzahlen sagt doch noch nichts über die sachliche Richtigkeit einer bestimmten Kategorisierung aus .... Qaswa (Diskussion) 15:34, 30. Jan. 2016 (CET)
- Doch, ich habe weiterhin ein Problem damit, da z.B. in The Sexual Victimization of Men in America: New DataChallenge Old Assumptions steht, dass die Prävalenz sexualisierter Gewalt zwischen den beiden Geschlechtern gleich ist.--JTCEPB (Diskussion) 21:01, 29. Jan. 2016 (CET)
Neue Studie
http://www.heise.de/tp/artikel/49/49666/1.html --2A02:8388:6781:9400:72:FCC7:6159:9276 17:08, 13. Okt. 2016 (CEST)
Einleitung und Oma
Teilt jemand meine Einschätzung, dass der Einleitungssatz des Artikels nicht so ganz omatauglich ist? Die Verschachtelung geht noch bzw. ist nicht das Problem, eher die verschwurbelte Formulierung „‚sexuelle Gewalt‘ gemäß feministischem Verständnis […] deuten“ (Oma fragt: Was ist der Unterschied zwischen sexueller und sexualisierter Gewalt?), und zwar bezogen auf Begriffe („Begriffe deuten etwas“?). Wahrscheinlich trifft die Formulierung den Sachverhalt sogar recht gut, nur habe nicht einmal ich (und ich bin keine Oma) nach dem Lesen des Satzes eine Vorstellung davon, was der Mehrwert der Formulierung ist und was sie überhaupt bedeuten soll. Mir scheint die Formulierung nahelegen zu wollen, dass „sexuelle Gewalt“ normalerweise eine Form des Ausleben sexueller Bedürfnisse sei (oder in dieser Bedeutung verwendet wird), Feministinnen darunter aber stattdessen eine Ausübung von Macht (unabhängig von sexuellen Bedürfnissen?) verstehen und zur Abgrenzung den Begriff „sexualisierte Gewalt“ erfunden hätten. Ob das aber stimmt? Keine Ahnung. --78.54.43.35 19:40, 5. Okt. 2018 (CEST)
- Es ist leider immer noch nicht klargestellt. Auch ich bin keine Oma, muss aber trotzdem rätseln, warum es sexualisierte Gewalt und nicht sexuelle Gewalt (war für mich intuitiver wäre) heisst. Wäre super, wenn das jemand explizit im Artikel formulieren könnte. --Pakwesi (Diskussion) 17:50, 15. Apr. 2023 (CEST)
Abgrenzung „Sexualisierte Gewalt“ – „Sexuelle Gewalt“ – „Sexualterror“
Den Ausdruck „sexualisierte Gewalt“ haben wir gestern in der Tagesschau zum ersten Mal gehört. Da wir wissen wollten, was der Unterschied zu dem lange Zeit etablierten Begriff „sexuelle Gewalt“ ist, schlugen wir hier in diesem Artikel nach, fanden aber keine Erklärung dazu. Der Begriff „sexuelle Gewalt“ wird hier ohne Begründung zum ersten Mal im Abschnitt „Soziobiologische Sicht“ verwendet, wo er anscheinen als Synonym behandelt wird. Da er zumindest bis 2018[4] weitaus häufiger benutzt wurde, sollte die Abgrenzung hier erwähnt sein.
Die oben zitierte Glosse[5] schlägt übrigens als Verbesserung den Begriff „Sexualterror“ vor, der uns treffend und prägnant scheint, und vielleicht auch eine Erwähnung hier verdient. --Tagesschauer*in (Diskussion) 10:13, 26. Mär. 2021 (CET)
eine gute Abgrenzung der Begriffe sexuelle und sexualisierte Gewalt findet sich bei Gerhard Schreiber: Im Dunkel der Sexualität. Sexualität und Gewalt aus sexualethischer Perspektive, De Gruyter, Berlin und Boston 2022, S. 92-114, ISBN 978-3-11071-759-4. Vielleicht ergänzen? (nicht signierter Beitrag von 46.183.103.8 (Diskussion) 16:37, 7. Jul. 2022 (CEST))
- Das könnte doch ergänzt werden; im Artikel von Gerhard Schreiber: Begriffe vom Unbegreiflichen. Beobachtungen zur Rede von „sexueller Gewalt“ und „sexualisierter Gewalt“ in
- Sexualisierte Gewalt in kirchlichen Kontexten/Sexual Violence in the Context of the Church
- Neue interdisziplinäre Perspektiven/New Interdisciplinary Perspectives
- Herausgegeben von/Edited by
- Mathias Wirth, Isabelle Noth, Silvia Schroer
- 2022 Walter de Gruyter GmbH, Berlin/Boston
- Seite 123-145
- heißt es:
- "Handelt es sich bei den infrage stehenden Handlungen um eine – und zwar: gewalthaltige – Form von Sexualität oder um eine – und zwar: sexuelle – Form von Gewalttätigkeit?" (125)
- und weiter
- "Obwohl beide Begriffe die Gewaltqualität der infrage stehenden Handlungen herausstellen, vollzieht sich im Übergang von „sexueller Gewalt“ zu „sexualisierter Gewalt“ deshalb eine wichtige Akzentverschiebung. Während der Begriff „sexuelle Gewalt“ diese Handlungen als gewaltsame sexuelle Handlungen, d. h. als gewaltsame Handlungen im Horizont von Sexualität begreift, werden Gewalt und Sexualität im Begriff „sexualisierte Gewalt“ wesenhaft voneinander entkoppelt und diese Handlungen als primär gewaltsame Handlungen begriffen, in denen Sexualität funktionalisiert wird, um Gewalt auszuüben.²¹ „Die Gewalt sucht sich den Bereich der Sexualität, um den Gewalteffekt zu erhöhen.“²² Diese sexuellen Handlungen imHorizont von Gewalt werden daher nicht als Form von Sexualität, sondern als Form von Gewalt,²³ weniger als Auslebung sexueller Bedürfnisse als vielmehr als gewaltsame Ausübung von Macht und Demonstration von Ohnmacht verstanden."
- Diese Unterscheidung der beiden Begriffe scheint mir schlüssig. Im Text wird auch auf Sexualterror eingegangen. --2001:41B8:83F:4250:0:0:0:B5 13:20, 28. Aug. 2022 (CEST)
Fehlende Form von "sexualisierte Gewalt"?!
Wenn ich recht sehe, kommen die Fälle nicht vor, wo scheinbar nicht sexuelle Gewalt ihren Ursprung in verdrängter oder verschleierter Sexualität hat, z.b. bei Prügelstrafen auf das bloße Gesäß...?
Auch an Fälle ist meines Erachtens zu denken, wo psychische und körperliche Gewalt, die äußerlich nichts mit Sexualität zu tun hat, ihren Ursprung in nicht befriedigter Sexualität hat. Für diese fehlende Befriedigung kann es dann zahlreiche Gründe geben, von Versagung über Erniedrigung bis hin zu moralischer 'Verklemmung' oder körperlicher Behinderung. --HilmarHansWerner (Diskussion) 17:59, 4. Sep. 2021 (CEST)
- alles TF, bitte Belege. --Kulturkritik (Diskussion) 11:36, 9. Dez. 2021 (CET)
Vergewaltigungslähmung ist keine TF
@Andrea014: du hast den Abschnitt auskommentiert wegen möglicher TF. Im englisch hin WP gibt es dazu sogar einen ganzen Artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_paralysis. Der Abschnitt müsste wohl nur mit passenden Belegen versehen werden. Ggf. an manchen Stellen auch zurückhaltender formuliert werden z.B. statt „die das Gehirn immer dann auf den Körper ausübt“ -> „die das Gehirn auf den Körper ausüben kann“. --Pakwesi (Diskussion) 17:38, 15. Apr. 2023 (CEST)
- Stimmt, das ist keine TF, Irrtum vom Amt. Sorry! Aber es ist Begriffsetablierung. Ich sehe nicht, dass dieser Begriff in der deutschen Sprache etabliert ist. Fünf Treffer in Google und einer auf Scholar. Und ja, erst hatte ich einen Belegebaustein vorgesehen und mich dann umentschieden. Gruß von --Andrea (Diskussion) 17:48, 15. Apr. 2023 (CEST)
Abschnitt "Kritik am Begriff"
Ich denke, dass der Hintergrund der Fischer-Kolumne aufgrund seiner juristischen Komplexität näher ausgeführt werden muss, um verständlich zu sein. In einem Beitrag in der KriPoZ wird die Problematik ausführlich aufgedröselt: „Sexualisierte Gewalt“ statt „Sexueller Missbrauch“? Zur Begriffswahl für §§ 176 bis 176b StGB und zur Einordnung der Zwangsmittel in die Missbrauchstatbestände. Als juristischer Laie traue ich mir nicht zu, das freihändig einzudampfen. Fühlt sich jemand berufen, zu helfen? --Deichmatrose (Diskussion) 16:19, 11. Jul. 2023 (CEST)
- Kritik gab es vor allem an einer vorgeschlagenen Übernahme der Bezeichnung in das StGB Deutschlands. Siehe hierzu die Zusammenfassung der Sachverständigen-Äußerungen durch den Bundestagsausschuss in BT-Drs. 19/27928 S. 23 f. Vgl. auch den BT-Artikel zur Sachverständigen-Anhörung. Übrigens wird nicht der Begriff, sondern die Bezeichnung kritisiert. --Pistazienfresser (Diskussion) 18:47, 11. Jul. 2023 (CEST)