Szerkesztővita:Kranzniki

Köszöntünk a magyar Wikipédiában, Kranzniki! A Wikipédia szerkesztésének fortélyaihoz az első lépések oldalon találsz bevezetőt. Ha még nem tetted, érdemes elolvasnod az irányelveket és a gyakran felmerülő kérdéseket. A szerkesztést a homokozóban gyakorolhatod. Ha bármi kérdésed lenne, amire nem találsz választ a segítség lapokon, akkor a kocsmafalon érdeklődhetsz. Kérjük, különösen ügyelj a felküldött szövegek és képek jogtisztaságára! Ha van kedved, írhatsz magadról pár szót a felhasználói lapodon (például érdeklődési körödről, nyelvtudásodról). A személyes vitalapokat üzenőfalként használjuk, ezen üdvözlet is példa rá. Kérünk, hogy a vitalapokon így írd alá hozzászólásaidat: ~~~~. Jó szerkesztést és tartalmas szórakozást kívánunk! Dami razgovor 2006. november 5., 14:45 (CET)

Angkor

Szia! Az "Angkor" cikkedbe betettem a Világörökség sablont. Nézd meg a Világörökség műhelyt itt: Wikipédia:Világörökség műhely, és ha van kedved, csatlakozz! Ha van kedved, a szlovák nyelvtudásoddal segíthetnél kibővíteni illetve megírni Szlovákia világörökségi helyszíneit. Üdvözlettel: --Hkoala 2007. január 30., 20:28 (CET)

Kedves Hkoala!

Köszönöm a szerkesztési segítséget, és a meghívást, aminek szívesen eleget teszek, legalábbis igyekszem. Üdvözlettel: --Kranzniki

Welcome on the board! Ha be akarod jelölni, hogy egy adott cikkel te szeretnél foglalkozni, akkor Csehország esetében itt, Szlovákiánál pedig emitt írd be magad az illető cikk(ek)hez. Üdvözlettel --Hkoala 2007. február 2., 18:19 (CET) U.i. Aláíráshoz sokkal kényelmesebb, ha a szerkesztőablak felett található ikonok közül balról a tizedik = jobbról a kilencedik (vagyis majdnem középen levő) aláírást utánzó ikont használod.

Szlovákia V ö

Nem felejtettük ki a táblázatból a barlangokat, de az ismétlődések elkerülése végett csak egyszer szerepelnek, a Domica és a Baradla pl. a Magyarország és Szlovákia közös világöröksége alatt. --Lily15 ^üzenet 2007. február 17., 18:47 (CET)

interwiki

Szia! Betettem a Bükki kultúra szócikkedbe a szlovák interwikit, hisz úgyis onnan fordítottad. Nem nehéz, ha megnézed, csak oda kellett tenni a cikk aljára hogy [[sk:Oldal neve]]. Persze ez főleg olyan szócikkeknél érdekes, amiket sok nyelven megírtak, hisz segít abban, hogy gyorsan utánanézzenek a szerkesztők a többi nyelvi változatnak, hátha valami érdekes forrás található bennük. Jó szerkesztést, és üdv a wikiben! :) SyP 2007. február 25., 10:07 (CET)

Bükki kultúra és üdvözlet

Kedves Kranzniki! Én is szeretettel köszöntelek a „szerkesztőbizottságban” és sok hasznos és szép szócikk készítését kívánom Neked! A Bükki kultúra című cikkbe belejavítottam az angol wp alapján, forrás: en:Linear Pottery culture. Üdv, --Adapa 2007. február 25., 12:39 (CET)

Kedves szerkesztőkollégák!

Nagyon köszönöm a segítségeket! Adapának külön köszönöm azt az érdekes cikket, amire felhívtád a figyelmemet. Még mindig nem vagyok vérprofi: egyszerűen nem tudom, hogyan küszöböljem ki az ékezetes betűkkel kapcsolatos gondomat. Ti hogy oldjátok meg, hogy minden ékezet látszódjon? Üdvözlettel: --Kranzniki 2007. február 25., 13:53 (CET)

Szia, nem biztos, hogy jól értem a kérdést. Nálam alapból látszanak a magyar ékezetes betűk. A más fajta ékezetes betűkre (pl. román, francia stb.) gondolsz? Azt úgy kell, hogy a szerkesztőablak alatt, a "lap mentése" gomb alatt van egy kis görgetőablak, ahol eredetileg az látszik, hogy "Alap". Azt átállítom mondjuk "Román"-ra és akkor mellette megjelennek az illető ábécé speciális betűi. Most például rákattintok sorba mindegyikre: ĂăÂâÎŢţ. Ha a magyar ékezetes betűkkel van gondod, akkor az valami más lehet, kérdezd meg a műszaki szakértőket. Üdvözlettel --Hkoala ^vita 2007. február 25., 14:13 (CET)

Szia! Ehhez tudnom kéne kicsit többet a platformodról (Windows XP, Mozilla Firefox?). Lehet, hogy csak fontot kéne változtatnod a böngésződben, illetve ha az ékezetes betűk írásával van gond, akkor a Vezérlőpult --> Területi és nyelvi beállításokban hozzáadni a magyart a nyelvekhez. SyP 2007. február 25., 14:34 (CET)

Nagyon köszönöm a tippeket! Úgy néz ki, a Windows ME utál engem már megint, mert itt a munkahelyen mindent jól látok, csak az otthoni gépem bénázik. --Kranzniki 2007. február 26., 14:23 (CET)

Holašovice

Szia! Holašovice cikkedet jóra értékeltem:). Ha a sablont használod, főleg ha változó nélküli, akkor nem kell a forrást beilleszteni, elég csak a sablon nevét kapcsos zárójelek közé: {{Csehország világörökségi helyszínei}}, az eredmény ua. lesz. Van egy sablon, amelyet a fordított cikkek alján szoktunk/tam elhelyezni, nem olyan vészes, mint ahogy kinéz: Sablon:Fordítás, ami ilyen: {{Fordítás|nyelvkód|cím|oldid=szám}}, pl: {{Fordítás|cs|Holašovice|oldid=1201782}}, és így néz ki:

Ez a szócikk részben vagy egészben a Holašovice című cseh Wikipédia-szócikk ezen változatának fordításán alapul. Az eredeti cikk szerkesztőit annak laptörténete sorolja fel. Ez a jelzés csupán a megfogalmazás eredetét és a szerzői jogokat jelzi, nem szolgál a cikkben szereplő információk forrásmegjelöléseként.

További kellemes szerkesztést kívánok! --Lily15 ^üzenet 2007. március 10., 17:56 (CET)

Próbálozz a magyar wiki Sablon:Város infoboxszával, nézd meg hogyan mutat. Nyiss egy allapot magad számára, pl User:Kranzniki/város, és ott lehet próbálkozni nyugodtan. Más wikik sablonjai itt nem jönnek be, esetleg ha magyarítjuk őket, és feltöltjük a magyar sablonok közé. --Lily15 ^üzenet 2007. március 11., 18:29 (CET)

Világörökség portál

Kedves műhelytag! Szavazást tartunk a fenti kérdésben a műhely vitalapján. Kérlek jelezd a véleményed! Köszönöm. .:thorpe85:. * üzenek * Világörökség vitalap 2007. május 1., 20:29 (CEST)

Wikipédia-vita:Világörökség-műhely#Portál készítés alatt --Lily15 ^üzenet 2007. május 7., 15:13 (CEST)

Világörökség értékelés sablon

Szia, Kranzniki! Nem reagáltál a Wikipédia-vita:Világörökség-műhely lapon a javaslatra - mi a véleményed, kérjünk meg egy robotot? --Hkoala ^vita 2007. május 6., 13:52 (CEST)

Sablonok és kategóriák

Szia! Szívesen:). Egy kis gyorstalpaló:

A világörökségsablonokban beépített kategória van, tehát ha a sablont beteszed a szócikkbe, automatikusan megjelenik a szócikk a megfelelő kategóriában. 1.

{{Világörökség|

név=Derwent Valley malmai|

kép=Arkwright Masson Mills.jpg|

felirat=Masson Malmok|

ország=Egyesült Királyság|

kategória=Kulturális világörökségi helyszínek|

típus=Kulturális helyszín|

év=2001|}}

Ez a sablon a kult (term, term-kult) vö kat-ba helyezi el. Bemásolva és a megfelelő adatokat kicserélve használható.

2.

{{Egyesült Királyság világörökségi helyszínei}}

Ez pedig az ország kat-ba.

+. Ha új sablont szeretnél létrehozni, akkor a legegyszerűbb egy már létezőt átalakítani az igényeidnek megfelelően, és bemozgatni a sablon névtérbe: Sablon:a sablon neve. Ekkortól már csak a kapcsos zárójelekkel kell utalni rá a szócikkben. Ez csak egyszerűbb sablonoknál műxik ilyen egyszerűen, pl a vö országsablonjai ide tartoznak. Ha egy userboxot szeretnél, ami rólad szól, akkor a neve feltétlenül sablon:user szóköz valami legyen, és így behelyezhető a bábelbe is. Változó adatokat tartalmazó sablon létrehozásához, attól tartok, egy okosabb szerkesztő segítségét kell kérned, mert arra még nem vállalkoztam, vagy ha igen, más fejezte be:).

++. ha kategóriát szeretnél létrehozni, akkor meg kell határozni, hogy az adott kat-t mely nagyobb kategóriában akarod elhelyezni. Pl a [[Kategória:Az Egyesült Királyság világörökségi helyszínei]]ben alapból csak ennyi áll:

[[Kategória:Világörökség]]

[[Kategória:Egyesült Királyság]].

Tehát a keresőbe beírod, hogy Kategória:leendő kategória elnevezése, és az üres szerkesztőoldalra azokat a létező kategóriákat belső hivatkozásként, amelynek alkat-ját létrehozod. Ha a szócikk aljára írod be a kategóriát, és az piros, rákattintva ugyanezt meg tudod tenni.

Remélem, tudtam segíteni. Köszönöm a portált illető dicséretet, de érzésem szerint még nincs kész. Ha lesz egy kis szusszanásnyi időm, mondjuk egy teljes nap:), megpróbálom a nap képét véletlenszerűen generálhatóvá tenni. Ha megy, jó, ha nem, fájó szívvel késszé nyilvánítom, és átmozgatom a portál névtérbe. Lily15 ^üzenet 2007. június 22., 21:08 (CEST)

A sablonok leírása nem szerkesztési nézetben és nowiki nélkül értendők:)). A nowiki a wikis formázások blokkolását generálja. --Lily15 ^üzenet 2007. június 25., 12:26 (CEST)

Bedřich Smetana

Szia! A Bedřich Smetana cikk bevezetőjében ott felejtettél néhány cseh szót. Kérlek, javítsd majd ki. Köszönettel --Hkoala ^vita 2007. június 25., 18:04 (CEST)

Fordítás

Tudnál segíteni? Egy kis fordítási feladat szlovákul tudóknak: Kocsmafal

Köszi: Timur lenk ^disputa _tettek 2007. július 1., 13:06 (CEST)

Třebíč

Hi, how are you? I am Frettie from cs.wiki and i am one from cs:Třebíč article author. I see, you write article about Jews Quarter in Třebíč. Could you write article about Třebíč city, please? Frettie

Ahoj, Jak se máš? Jsem Frettie z cs.wiki a jsem jedním z autorů článku o cs:Třebíči. Vidím, že jsi napsal článek o Třebíčské židovské čtvrti. Mohla by jsi, prosím, napsat článek o městě Třebíč? Frettie

Děkuju za reakci. :) A za článek také. :) Frettie

Galerius palotája Gamzigrad-Romulianában

Szia! Egy kérdésem lenne. A világörökség listáján így van fent ez a palota? Vagy csak egyszerűen Gamzigrad. Kicsit fordítottam és a fordításban néhány palota és templom is van. Tehát az egyes szám a címben sántíkál szerintem. Üdv Szajci ^(reci) 2007. augusztus 3., 15:01 (CEST)

Hát kicsit nehéz, mert annyira nem beszélek szerbhorvátul, hogy az ilyen szakszövegeket is megértsem, de kicsit fordítgattam, ill. wikis haverom user:Dzsivan is segít a fordításban. Üdv Szajci ^(reci) 2007. augusztus 9., 13:55 (CEST)

Hú, ezt jó hallani, valaki szereti, aki nem jugoszláv nemzetiségű. Kiket szoktál hallgatni? Szajci ^(reci) 2007. augusztus 9., 13:56 (CEST)

Világörökségi véleménykérés

Pasztilla javaslata itt olvasható. --Lily15 ^üzenet 2007. szeptember 19., 19:39 (CEST)

Boldog születésnapot

Igaz, három napot késtünk a felköszöntéseddel, de boldog első wikiszületésnapot kívánunk neked magam és a wikipédisták nevében! wikiszülinap bizottság

a Wikipédia:Wikiszületésnap ezért van. :-) Nikita ✉ 2007. november 9., 16:37 (CET)

Segítség

Szia! Láttam, mit írtál ki a Balkán-műhelybe. Az az igazság, hogy én jelenleg a Figyelmet igénylő kategóriákban dolgozok, lassan már vagy fél éve. Ha esetleg volna kedved, akkor ott segíthetnél nekem "takarítani". Szajci ^reci 2007. december 17., 21:16 (CET)

Szia! Látom, hogy világörökség műhely tagja vagy, 5 hónap alatt sokat változott a wiki. Nos és azt szeretném, hogy a csonk szócikkeket bővíteni, vagy formázni a cikkeket, vagy valamit a figyelmet igénylő szócikkekben. A kiemeltszavazáson pedig szeretném ha szavaznál azokra a szócikkekre, amikre szeretnél. Szajci ^reci 2008. április 24., 08:03 (CEST)

Inkább aktív műhelyekhez csatlakozz. Van néhány műhely, ami aktív, de nem aktívak nagyon. Szajci ^reci 2008. április 24., 15:16 (CEST)

Várjuk véleményedet

Kérlek, nézz be a Világörökség-műhely vitalapjára, várjuk a véleményedet! Üdvözlettel – Hkoala 2007. december 25., 22:44 (CET)

Kiemeltszavazás

Szia! Ha szavazol, akkor kérlek használd a támogatom, vagy az ellenzem sablont. Ezt kiemeltszavazás lap elején lévő bevezetőben olvashatod. Kérlek használd. Láttam a Serengetiről a cikket. Elég jó megírtad. :) Szajci ^reci 2008. április 28., 15:11 (CEST)

Re:Szamár

Ilyenkor én a Cartoghraphia atlaszt szoktam elővenni, aránylag megbízható. Az a városnév két alakban fordul elő: Sãmarrã' és Szamarra, amely az Ak. Kiadó Keleti nevek magyar helyesírása c. kiadványban is szerepel. Szerintem maradjunk ennél a változatnál:). Általában, ha nincs ilyenfajta iránymutatás, akkor viszont a helyesírási kocsmafalon vethető fel a kérdés. – Lily15 ^üzenet 2008. július 9., 13:18 (CEST)

Óegyházi szláv nyelv

Kedves Kanzniki, nagy érdeklődéssel olvastam a szócikket, de azon megakadtam, hogy a cirill betűs szövegekben néhol az én képernyőmön betűk helyett téglalapok jelennek meg. Nem tudom, mi lehet ennek az oka, de el tudom képzelni, hogy te nem unicode-ot használsz, hanem valami régebbi módszert. Én sajnos nem értk ehhez a témához, csak a többi wikivel hasonlítottam össze a magyar szöveget, és azt tapasztaltam, hogy nekik is gondjaik lehettek, mert például a lengyel szócikkben a Miatyánk eredeti szövege ezzel a képpel lett megadva: Ebből látszik, hogy a ma nem használatos karakterekkel van a te szövegedben is baj. nem tudom, hogy lehet rajta segíteni, lehet, hogy szlavisztikával foglalkozó emberknek van megfelelő betűkészlete, ennek talán te jobban utána tudsz járni. Üdv: – Kaboldy ^vita 2008. július 21., 12:20 (CEST)

Késmárk

Szia, Kranzniki! Nem lehet, hogy ez a cikk: sk:Kostol Najsvätejšej Trojice (Kežmarok) a Késmárki evangélikus templom megfelelője? (Nem tudok szlovákul, bocsánat, ha nagy butaságot kérdeztem). – Hkoala 2008. október 23., 17:25 (CEST)

Köszönöm, betettem interwikinek! – Hkoala 2008. október 24., 14:24 (CEST)

idézőjelek

Szia! Láttam, hogy ilyen idézőjeleket használsz: „“, a szabványos magyar idézőjelpár a „”, amit a szerkesztőablak alatti "Alap" karakterek között megtalálhatsz. Szép estét! SyP 2008. november 4., 18:11 (CET)

Mikulás

Égi úton fúj szél,
hulldogál a hó.
Nem bánja azt, útrakél Mikulás apó.
Vállán meleg köpönyeg,
Fújhat már a szél,
Nem fagy meg a jó öreg,míg a földre ér.
Lent a földön dalba fog száz és száz harang,
Jó hogy itt vagy Mikulás,gilingi-galang.
Ablakba tett kiscipők,várják már jöttödet,
Hoztál cukrot,mogyorót,jóságos Öreg?!
-Hoztam bizony,hoztam én,hisz itt az idő.
Nem marad ma üresen egyetlen cipő.
Hajnalodik.Csillagok szaladnak elé.
Amint ballag Mikulás már hazafelé.
Zelk Zoltán: Mikulás(– Istvánka ^posta 2008. december 6., 09:43 (CET))

Rudyard Kipling

Szia! Rá tudsz nézni a fenti cikkre és kibővíteni? Siralmasan kevés, amit róla van. Amennyiben esetleg William Golding is beleférne, annak csak külön örülnék. Persze ezt mind csak akkor, ha időd engedi. Köszi előre is! Cassandro ^Ħelyőrség 2009. február 1., 02:40 (CET)

Valószínűleg azért nem jelennek meg a cikkben képek, mert nincsenek feltöltve a Commonsba (bár ennek nem néztem utána) Djurika ^vita 2009. február 16., 12:54 (CET)

Meg kellene nyitni őket egyesével és megnézni, hogy a kép alatt szerepel-e olyasmi hogy This file is from the Wikimedia Commons, mint pl. ennél: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kiplingcropped.jpg Ha ez a szöveg nem található a kép alatt, akkor nem tudjuk egyszerűen linkelni, hanem külön fel kell tölteni hozzánk vagy a közösbe (Commons). Nem ritka eset, hogy például a német vagy más nyelvű cikkben találod meg a Commonsba is feltöltött változatot, melyet valamiért az angolban nem használnak. Djurika ^vita 2009. február 16., 13:05 (CET)

Turizmus

Szia Niki! :)

Örülök, hogy kedvet érzel turisztikai szakcikkek írására (fordítására) Ugyanis ebben a témában nem sok szerkesztő irkál cikkeket. A portálcímke írásával ellentétben, a turisztikai portál az én elképzelésem alapján jött létre, a felsorolt szerkesztők az informatikai háttér megteremtésében adtak nagy segítséget nekem. Rajtam kívül, még senki sem írt bele semmit. Akinek szakértelme volna hozzá az Kata, aki most egy wikiszerkesztési válság vége felé van. Foglalkozására nézve turisztikai vállalkozó, Adapa, aki sokszor forrófejűen esik neki a cikkeknek, javít bele→ kérdezés nélkül, és ír hozzá zöldségeket. (Egyébként ő szerkeszti a magyarságportált) Foglalkozása idegenvezető. Istvánka ő romániai magyar, sokat utazik, rengeteget fényképez. Ő is wikiválságban van. A világörökség műhely oszlopos tagja. (És) vagyok én, rokkantnyugdíjas jegyző, „másodállásban” turisztikai szakiró. Ezzel kész. Amikor a turisztikai portál terve foglalkoztatott, - volt egy gondolatom - hogy, kéne egy turizmusműhelyt létrehozni. Így nagyon örülök a témaválasztásodnak. Habár ez a cikk nem igazán a turizmus témakörébe való, mert ma divat minden szót összekapcsolni a turizmussal. Ha a turizmus kategóriát átnézed, akkor nagy vonalakban láthatod a vertikumát.(Illetve a turizmus szócikket.) Különösen örülök angoltudásodnak, mert e nyelven nem beszélek. Csak szótárazni tudok, az pedig nem kellemes szórakozás és sok félrefordítást eredményezhet. Kisebbik leányom levelezőn turizmus szakra jár, de mellette 3 műszakban dolgozik. Néha ő is besegít a fordításba. (Másoddiplomám szerint turisztikai és szállodaipari szakközgazdász is vagyok.)

Ha komoly elhatározást érzel, akkor írj a vitalapomra és a többieket részletesebben is megbeszélhetjük.– Sóhivatal 2009. február 20., 11:40 (CET)

Ismételten szia!

Olvastam a lelkesedésed, de javaslatot, feladatot nem kívánok kiosztani. Ha a turizmusportál országcikkeinek piros linkjeihez kedvet érzel (lefordítani), szerkeszteni, azt szívesen venném. Természetesen nem szó szerinti fordításra gondoltam. Később az én információim szerint majd kibővíteném illetve átrekeszteném. Sőt úgy érzékelem, hogy Kata is újra itt motoszkál közöttünk, akivel jól együtt tudnátok működni. (Hamarosan drótpostán fel fogom keresni, és a turisztikai műhely ötletet is felvetném neki.)

Más.

Enyhe fokban én is mozgáskorlátozott vagyok (cukorbetegségem következményei illetve Bechterew kórom miatt). A szociálturizmus cikket, és még másokat is (a szerkesztői oldalam: egyéb szerkesztéseinél meg lehet nézni) pl. Golyósport Paralimpiai cikkek átdolgozásában való segítés) Ha ez a terület jobban közelebb áll hozzád, csináld!, mert úgy érzem ez a témakör nemcsak az országban, hanem itt is nagyon hátrányos helyzetet indukál. Meg kell mutatnunk, hogy rokkant emberek vagyunk, de hasznosat tudunk alkotni, és főképpen nem vagyunk értelmi fogyatékosok! Márciusban szanatóriumban leszek és valószínű nem lesz gép a közelemben, de ez ne akadályozza az elkövetkezendő közös munkát. Üdv. – Sóhivatal 2009. február 24., 19:13 (CET)

Szócikkverseny

Szia Niki! Természetesen nevezhetsz fordítással is. Annak még jobban örülnénk, ha a fordítás mellé néhány magyar forrás is lenne benne, több pontot szedhetnél össze, de ha csak szimpla fordítás, az sem baj. Cassandro ^Ħelyőrség 2009. március 3., 23:44 (CET)

Cassandro úgy értette, hogy magyar források felhasználásával kiegészítő információk. Várunk a versenyen! Samat ^{üzenetrögzítő} 2009. március 4., 00:02 (CET)

Wikipédia:Turizmusműhely

Szia Nikolett! Rég láttalak szerkeszteni, de ha nem untad meg, és még lelkesedsz a turisztika iránt, akkor várlak a most megalakulóban lévő Wikipédia:Turizmusműhely alapító tagjai sorába. A műhely arculata még nem alakult ki. Formálódunk, a tagok szervezése, toborzása folyik. Ha az építés alatt lévőlapon nem igazodsz ki,akkor írhatsz a vitalapomra is. Üdv. – Sóhivatal ^vita 2009. május 7., 09:37 (CEST)

Egyesült Arab Emírségek turizmusa

Szia Niki! Ha volna kedved segíteni, akkor az Egyesült Arab Emírségek turizmusa című szócikkben lévő hivatkozások anyagait kellene lefordítani, az adott piros linkekre. A hozzájuk kelendő képeket, pedig én keresném meg. Segítséged, addig is köszönöm! – Sóhivatal ^vita 2009. május 10., 16:26 (CEST)

BAUHAUS és Berlin modern lakótelepei

Szia ! Örömmel üdvözöllek ! A még múlt év novemberi jelzésed egy elhagyott korábbi user-nevemre jött (Kit36), s mivel ezt nem használom (elveszett a jelszava), eddig nem vettem észre. Elnézést kérek !!! Jelenleg Kit36a alatt létezek. A Bauhaus-szócikket készítem elő, úgy, hogy először a jelentős Bauhaus személyeket gyűjtöttem ki. Most egy kicsit mással foglalkozom, de a témához visszatérek. Köszönöm, hogy felhívtad figyelmemet a szövegfordításodra, ha megengeded, majd részben felhasználom. Egyébként én is ismerem a dewiki nevezett cikkét, meg figyelem a Bauhaus-Archiv-ot is (németül fordítok, tárgyalok - és egy vén építész vagyok). Valamikor a világörökséges truppba tartoztam, de most inkább szabadúszok (mivel nehezen elviselhető a természetem). Még egyszer kösz, és sok sikert Szia: Kit36a kit36a ^vita 2009. június 25., 22:45 (CEST)

Turizmus cikkek értékelése

Már kértem az ezzel foglalkozó korifeusoktól, de senki nem mozdult rá. Próbáld meg Te is! Lehet, hogy rád jobban hallgatnak – 84.0.12.173 (vita) 2009. július 3., 11:50 (CEST)(Netuddki!)