Overleg:Safed

Ik heb een start gemaakt met deze pagina, nadat ik het artikel :(arabisch-israelisch conflict)heb aangevuld met gegevens uit het boek van Ilan Pappe, The ethnic cleansing of Palestine, Oneworld, Oxford, 2006. Een artikel over de geboortestad van Mahmoud Abbas zijnde lijkt het me wel toepasselijk om daarover te schrijven.Van Mokum (overleg) 8 jun 2016 23:19 (CEST)Van Mokum

Gebruiker Kronkelwilg

Gebruiker Kronkelwilg had verscheidene aanpassingen gedaan die niet gestaafd waren en sommige flagrant fout. Hij verwijderd dan wel deze die gestaafd zijn.

Gebruiker Kronkelwilg heeft dan wel feitelijkheden verwijderd. 1. "De ottomaanse sultan had trouwens de streek aangeboden aan de famillie Nassi." is gestaafd door http://nl.wikipedia.org/wiki/Josef_Nasi#Ottomaanse_hof

2. Kronkelwilg schrijft weer dit : " joodse Palestijnen die helemaal geen interesse hadden in het moderne zionisme. Laat staan dat zij met hun Arabische landgenoten zouden hebben willen vechten." Het zijn geen joodse Palestijnen, dat is een propaganda uitspraak en de rest is nergens gestaafd.

3. Kronkelwilg schrijft "Mahmoud Abbas, die in 1935 in Safad werd geboren, moest afscheid nemen van het stadje van zijn jeugd toen zijn ouders met hun gezin moesten vluchten of werden verdreven." wat absurd is als tekst. De verbetering werd door hem onterecht verwijderd en deze luidt Mahmoud Abbas, die in 1935 in Safad werd geboren, moest afscheid nemen van het stadje van zijn jeugd toen zijn ouders met hun gezin besloten te vluchten of werden verdreven.

4. Kronkelwilg schrijft Bij de verovering van Safad in de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948 is het Palestijnse dorp Akbara volgens het Israëlische Plan Dalet volledig verwoest.

Dat staat niets van in het boek! Valse referentie.

5. Kronkelwilg schrijft In oktober 2010 vaardigden senior-rabbijnen een edict uit om geen huizen aan niet-joden te verkopen (met het oog op de Palestijns-Arabische burgers die een vijfde van de bevolking van Israël vormen). Hierdoor lokten zij een serie aanvallen door ultra-nationalistische Joden uit. Verscheidene huizen van Palestijnse Arabieren

Het zijn geen Palestijns-Arabische burgers maar Arabische burgers in Israël. Ook zijn het geen Palestijnse Arabieren, maar wel Israëlische Arabieren. De uitdrukkingen van Kronkelwilg zijn propagandistische uitdrukkingen.

Het is duidelijk dat de teksten van gebruiker Kronkelwilg niet de minste onderbouwing hebben terwijl hij dat anderen wil aanschrijven. 94.111.208.11 5 jul 2016 17:05 (CEST)

Reactie: In de bewerking cq terugzetting naar 4 juli 00:27 zijn sowieso geen verscheidene aanpassingen (zoals beweerd) door mij gedaan, maar is slechts een bestand toegevoegd, zijn bij andere bestanden jaartallen gezet en heb ik een stuk tekst verplaatst (redactie).

1. WP is zelf geen bron.
2. Dit heb ik niet geschreven, maar de bewoners van Palestina, vóór de komst van de zionisten, waren zowel joodse als Arabische Palestijnen, die toen nog (redelijk) vredig samenleefden.
3. Onder meer de historicus Illan Pappé beschrijft in zijn boek de 'ethnic claensing' namelijk de vernietiging van meer dan 400 Palestijnse dorpen tussen 1947 en 1949, bloedbaden en verdrijvingen van de bewoners, waaronder Safad. This caucus prepared the plans for the ethnic cleansing and supervised its execution until the job of uprooting half of Palestine’s native population had been completed. It included first and foremost the top-ranking officers of the future state’s army, such as the legendary Yigael Yadin and Moshe Dayan. They were joined by figures little known outside Israel but well grounded in the local ethos, such as Yigal Alon and Yitzhak Sadeh, followed by regional commanders, such as Moshe Kalman, who cleansed the Safad area, and Moshe Carmel, who uprooted most of the Galilee. Yitzhak Rabin operated both in al-Lyyd and Ramleh, as well as in the Greater Jerusalem area. Shimon Avidan cleansed the south; many years later Rehavam Ze’evi, who fought with him, said admiringly that he “cleansed his front from tens of villages and towns.” by Ilan Pappe (Author) “From Ben-Gurion to Galili and the Members of the Committee,” BGA, Correspondence Section,1.01.1948–07.01.48, documents 79–81.The document also provides a list of forty Palestinians leaders that are target for assassination by the Haganah forces.

Deze verdrijving/het moeten-vluchten gold ook de familie van Mahmoud Abbas.

4. 'Akbara genoemd in 'The birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited' op p. 224 ..on 10 may, the Palmah's First Battalion conquered the village of 'Akbara, two and a half kilometres south of town. en op p. 513Conditions at 'Akbara, a dumping spot for 'remainders'from various eastern Galilee villages, were to remain bad for years. Het Plan Dalet werd na 2 april 1948 niet als zodanig uitgevoerd, maar wel diverse militaire operaties, zoals Operatie Nahshon, Operatie Yiftah 'in the spirit of Plan D'.

5. Het statement van de senior-rabbijnen is niet door mij geschreven, maar dit staat te lezen in de bijgevoegde referentie.

• De inwoners van het Mandaatgebied Palestina waren Palestijnen. In de staat Israël werden ze Palestijnse Israëliërs.

Tot nu toe heb ik, ook hier, geen enkele onderbouwing gezien van bovenstaande beweringen waardoor het terugzetten van de tekst door gebruiker 94.111.208.11 naar 4 juli gerechtvaardigd is. Ik zal deze bewerking van 5 juli 2016 17:06‎ door gebruiker 94.111.208.11 (Overleg)‎ dan ook weer ongedaan maken. Kronkelwilg (overleg) 5 jul 2016 23:30 (CEST)

Ik neem nu maar één voorbeeld om te beginnen.

4. Daar staat dus niet dat "Palestijnse dorp Akbara volgens het Israëlische Plan Dalet volledig verwoest" werd. Gebruiker Kronkelwilg vervalst de bronnen. Dat is duidelijk niet onderbouwd door Kronkelwilg en moet dus weg als zodanig. 94.111.208.11 6 jul 2016 00:19 (CEST)

Nu een ander voorbeeld

5. Kronkelwilg schrijft *De inwoners van het Mandaatgebied Palestina waren Palestijnen. In de staat Israël werden ze Palestijnse Israëliërs. Dat is zuiver nonsens, het zijn arabische Israëliërs of Israëlische Arabieren.

en het is niet omdat Jonathan Cook, een bekende anti-Israelische propagandistdat fout schrijft dat het moet overgenomen worden. Een bron uit arab emirates .ae is zeker geen waardevolle bron over Israël.

daarenboven staat er niet "Verscheidene huizen van Palestijnse Arabieren" in de engelse tekst maar "Arabs". dat is dus opnieuw een tekst vervalsing. 94.111.208.11 6 jul 2016 00:34 (CEST)

Nog even een opmerking t.a.v. bovenstaande opsommingen door 94.111.208.11: Het zijn wel érg persoonlijk gerichte, echter ongefundeerde en bovendien rommelige uitspraken. Kronkelwilg (ik dus) schrijft....??? Kronkelwilg (overleg) 8 jul 2016 01:28 (CEST)

NPOV

Ik heb het artikel deels bewerkt, aangezien de tekst niet volgens de bronnen was beschreven. Ik kwam echter niet verder dan de alinea: De belangrijkste joodse bevolking .... Daar is zoveel pov in verwerkt (incl. de bronnen zelf) dat ik maar even gestopt ben om dit te herzien, voor zover het nog E is. Kronkelwilg (overleg) 8 jul 2016 01:45 (CEST)

Welke bronnen zijn POV? Gelieve te argumenteren 94.111.212.139 8 jul 2016 07:42 (CEST)

Kinderenmoord onterecht verwijderd door PaulK

Er werd een kopje toegevoegd ivm de moord in Ma'alot van kinderen uit Safed. De bron ervan is de wikipedia pagina over due gijzeling in Ma'alot, zoals normaal is in Wikipedia.

Gaat gebruiker Paul K dat verwijderen met fout excuus dat er geen bron is en doet dat een 2de keer zonder zijn bril op te ztten. Gaat een andere gebruiker ErikvanB hetzelfde doen en vraagt om de pagina te blokkeren wat dan gebeurd door RonaldB.

Men kan alleen maar denken dat het vermoorden van joodse kinderen uit Safed niet belangrijk is voor die 3 gebruikers die dat zonder geldig argument verwijderen.94.111.10.209 13 jul 2016 09:46 (CEST)

Een analoog geval: busongeluk in Sierre met kinderen uit gemeente Lommel waarbij op de site van Lommel dat op analoge wijze vermeld wordt

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lommel-Kolonie#Geschiedenis In 2012 verloren 15 schoolkinderen en twee volwassenen van de stedelijke basisschool 't Stekske van Kolonie het leven in een busongeval in het Zwitserse Sierre.

geeft geen problemen. Het enig verschil is dat het in Safed over joodse kinderen gaat. 94.111.14.9 14 jul 2016 09:24 (CEST)

Met de wijziging van het artikel Safed kwamen er nogal wat zaken in dat artikel te staan die volgens mij niet te vinden zijn in de 'bron'. Neem " Palestijnse-Arabische terroristenbende van het Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)". Kun je een zin(scombinatie) geven van de bron waaruit dat blijkt? - Robotje (overleg) 14 jul 2016 11:01 (CEST)

Misschien eerst de laatste verbeterde versie lezen voordat u dat schrijft. Hier de versie gecensureerd https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Safed&type=revision&diff=47076349&oldid=47076331 94.111.14.209 14 jul 2016 15:51 (CEST)

Die laatste verbeterde versie van ErikvanB lijkt me inderdaad een heel stuk beter. Al die zaken die niet overkwamen met de 'bron' of er zelfs mee in strijd waren zijn in een keer verwijderd. - Robotje (overleg) 14 jul 2016 19:43 (CEST)

Ik begrijp niet wat u beweert. ErikvanB heeft niets verbeterd, hij heeft gecensureerd. Het is toch raar dat die informatie over het vermoorden van joodse schoolkinderen uit Safed niet op de pagina toegelaten wordt in de Nederlandstalige versie terwijl de EN, FR en IT versie dat wel hebben. Ook als het niet-joodse kinderen betreft zoals in het geval van het busongeluk met kinderen uit Lommel dan mag dat wel. Indien er iemand een logische uitleg kan geven waarom det hiet niet mag dan zou ik die graag vernemen. Indien niet dan denk ik dat nl.wikipedia.org met een ernstig probleem zit. 94.111.14.209 14 jul 2016 19:49 (CEST)

Om eens wat te noemen, waar staat dan in die bron:

1. de kinderen in hun slaap gegijzeld werden
2. er sprake was van terroristen
3. er 22 kinderen omkwamen

Ik zie het er niet staan en zo zij er nog meer zaken die volgens mij niet uit die bron volgen. - Robotje (overleg) 14 jul 2016 20:06 (CEST)

Ok dan kunnen we er deze aan toevoegen

http://www.jta.org/2011/05/05/arts-entertainment/documentary-recalls-the-horrors-of-maalot-school-massacre en http://www.jta.org/2011/05/05/arts-entertainment/documentary-recalls-the-horrors-of-maalot-school-massacre in beide staan drie 2 punten zeer duidelijk.

Maar misschien is het woord "terrorist" niet gepast wanneer joodse kinderen vermoord worden? 94.111.14.209 14 jul 2016 20:34 (CEST)

Je begrijpt mijn vraag geloof ik niet helemaal. Je gaf hierboven aan:

Er werd een kopje toegevoegd ivm de moord in Ma'alot van kinderen uit Safed.
De bron ervan is de wikipedia pagina over due [sic] gijzeling in Ma'alot, zoals normaal is in Wikipedia.

Gaat gebruiker Paul K dat verwijderen met fout excuus dat er geen bron is en doet dat een 2de keer zonder zijn bril op te ztten.

Ik zou zeggen, lees nog eens goed door wat je daar schreef en geef daarna antwoord op die drie nog openstaande vragen. - Robotje (overleg) 14 jul 2016 20:43 (CEST)

Het is eenvoudiger de pagina ivm ma'alot gijzeling aan te passen met bronnen. Is nu gedaan en daarmee zijn uw drie punten duidelijk vermeld op basis van bronnen in Ma'alot gijzeling. Zo goed? 94.111.14.209 14 jul 2016 20:52 (CEST)

Nee, want op het moment dat je beweerde dat Paul K zijn bril niet gebruikte was dit volgens jou de bron voor die zinnen. Geef nu eindelijk eens antwoord op die drie genummerde vragen die nog steeds openstaan m.b.t. de bron zoals die toen was. - Robotje (overleg) 14 jul 2016 21:03 (CEST)

Idd, die bron was onvolledig tov de informatie op de EN en FR versie. Maar dat was niet de reden waarom PaulK en ErikvanB dat censureerden. En dat zal u ook wel moeten toegeven. ~~ – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.111.14.209 (overleg · bijdragen) 14 jul 2016 21:46‎

Hoezo onvolledig? Jij beweert dat dat artikel de bron was voor dat stuk tekst. Dat was dus gewoon niet waar! Met deze edit heeft Paul K. dat verwijderd met als toelichting in de samenvatting: "veel POV in dit artikel, maar "de terroristenbende van het DFLP" is wel erg grof; passage zonder bron verwijderd" En ja, het was niet neutraal geschreven en bovendien zonder bron. Jij heb dat grotendeels weer teruggezet en beweerde later dat de bron voor die tekst het gelinkte Wikipedia-artikel was. - Robotje (overleg) 14 jul 2016 22:56 (CEST)

IDD, de bron was onvolledig tov de bekende feiten en die zijn nu rechtgezet. 94.111.14.209 14 jul 2016 23:24 (CEST)

Of die 'feiten' bij jou bekend zijn of niet, maakt me niet uit. Als jij iets toevoegt en bij herhaling beweert dat document X daarvoor de bron is, dan is het beschamend als blijkt dat er in jou tekst allerlei zaken staan die niet in de bron staan of er zelfs mee in strijd zijn. Jij bent er verantwoordelijk voor dat als je iets in een artikel vermeldt je daar een goede bron voor kunt geven en intussen is gebleken dat de bron die je opgaf dat dus niet was. Verder is een Wikipedia-artikel ongeschikt als bron voor een ander Wikipedia-artikel. Het lijkt me hoog tijd dat je eens Wikipedia:Verifieerbaarheid goed gaat bestuderen. - Robotje (overleg) 14 jul 2016 23:45 (CEST)

"Verder is een Wikipedia-artikel ongeschikt als bron voor een ander Wikipedia-artikel." maar het kan wel wanneer het Vlaamse kinderen betreft van Lommel verongelukt in Sierra. Twee maten en twee gewichten. Dat is pas beschamend! En daar ging het ook over vanwege PaulK. En nu wacht ik dat iemand de informatie hersteld want men heeft me geblokkeerd. 94.111.14.209 14 jul 2016 23:54 (CEST)

Als jij geblokkeerd bent en toch deze pagina bewerkt dan doe je dus aan blokontduiking. Als je blok opgeheven is kun je me dan nog een keer uitleggen wie beweerd heeft dat het artikel over dat busongeluk als bron gebruikt is voor een ander artikel? - Robotje (overleg) 15 jul 2016 00:02 (CEST)

ik ben geblokkeerd op de Safed pagina.

Hier https://nl.wikipedia.org/wiki/Lommel-Kolonie#Geschiedenis zelfde principe "In 2012 verloren 15 schoolkinderen en twee volwassenen van de stedelijke basisschool 't Stekske van Kolonie het leven in een busongeval in het Zwitserse Sierre." En NU? 94.111.14.209 15 jul 2016 00:12 (CEST)

In ieder geval nadenken over je houding tegenover serieuze gebruikers. Kronkelwilg (overleg) 15 jul 2016 01:04 (CEST)

"serieuze gebruikers. Kronkelwilg" is dat als grap bedoeld? Dan is het wel een zeer goeie na al de POV due u geposte hebt. 94.111.14.209 15 jul 2016 01:12 (CEST)

U hebt nu (ongeveer) hetzelfde verhaal geplaatst op deze pagina, op mijn overlegpagina, op Overleg gebruiker:ErikvanB, en op Overleg gebruiker:RonaldB. Ik heb de moeite genomen om hier op mijn pagina afdoende te antwoorden. Hopelijk is het hiermee afgelopen. Paul K. (overleg) 15 jul 2016 01:14 (CEST)

mijn reactie staat daar ook te lezen, want ik ben verre van akkoord met wat u schrijft. Ik vraag u ook betere bewijzen van wat u beweert. U kan daar of hier reageren, want ik volg het wel. 94.111.14.209 15 jul 2016 02:00 (CEST)

Dat het artikel Busongeval in Sierre gebruikt is als bron voor die ene zin in het artikel Lommel-Kolonie is een stelling van de Israël-anoniem (die zo te zien niet-ingelogd o.a. bijdraagt met IP-adres 94.111.14.209) die hij niet bewezen heeft maar wel als feit gepresenteerd wordt. In bovenstaande discussies wordt door hem wel meer beweerd wat onjuist blijkt. Zo wordt overleg wel erg lastig en als er dan ook nog eens vanaf meerdere IP-adressen niet-ingelogd wordt bewerkt maakt dat het alleen maar lastiger. Het lijkt me beter dat als hij door wil gaan op Wikipedia hij onder een gebruikersnaam gaat werken en een coach zoekt. - Robotje (overleg) 15 jul 2016 06:52 (CEST)

wat is het nu ? "Dat het artikel Busongeval in Sierre gebruikt is als bron voor die ene zin in het artikel Lommel-Kolonie is een stelling van de Israël-anoniem (die zo te zien niet-ingelogd o.a. bijdraagt met IP-adres 94.111.14.209) die hij niet bewezen heeft maar wel als feit gepresenteerd wordt." staat het er of staat het er niet. Indien het er zo staat is het een feit. Ik denk dat u eerder een coach nodig hebt om normaal na te leren denken. En het staat er al sinds 4 jaar zonder dat iemand daar een probleem mee had dat de bron zo gebruikt werd ttz een andere wikipedia pagina. Dat is een feit en dan mag u nog op uw kop staan om alles te proberen om te draaien, feit is feit. En PaulK geeft het toe dat wanneer het over kinderen gaat in Israël men omzichtiger moet zijn... Dus het leven van die joodse kinderen heeft niet dezelfde waarde. Bravo voor de mentaliteit op nl.wikipedia.org ... En nu dat alles uitgeklaard is zie ik dat er niemand de feiten wilt terugplaatsen over Ma'alot op de pagina van Safed. 94.111.14.209 15 jul 2016 09:35 (CEST)

Er staat helemaal niet dat het artikel over het busongeval als bron gebruikt is voor het artikel over dat plaatsje. Als je al niet begrijpt wat een feit is, vraag ik me af of een coach in jou geval nog wel kan helpen en dat is dus een reden te meer om extra kritisch te kijken naar je bewerkingen van de artikelen. Kun je aangeven onder welke IP-adressen je op de Nederlandstalige Wikipedia gewerkt hebt? - Robotje (overleg) 15 jul 2016 10:04 (CEST)

staat daar dit of niet? "In 2012 verloren 15 schoolkinderen en twee volwassenen van de stedelijke basisschool 't Stekske van Kolonie het leven in een busongeval in het Zwitserse Sierre." en welke andere bron dan busongeval in het Zwitserse Sierre is gebruikt ? 94.111.14.209 15 jul 2016 10:15 (CEST)

Op deze vraag "staat daar dit of niet?" heb ik ook noe geen antwoord gekregen 94.111.14.209 15 jul 2016 14:49 (CEST)

Ja, in het artikel Lommel-Kolonie staat die zin. Maar het simpele feit dat die zin daar staat betekent volgens mij nog niet, om maar eens wat te noemen, dat

1. de buschauffeur een 31-jarige Tunesiër is
2. het artikel Busongeval in Sierre als bron gebruikt is voor die zin in dat artikel Lommel-Kolonie
3. er daarna nooit meer een busongeluk in Zwitserland is geweest

Dus ja, die zin staat in dat artikel. Ik heb jou vraag beantwoord, leg jij dan eens uit hoe je op het wilde idee komt dat de bron voor die zin perse het artikel Busongeval in Sierre moet zijn. - Robotje (overleg) 15 jul 2016 21:57 (CEST)

safed in andere talen

Ook hier https://en.wikipedia.org/wiki/Safed#State_of_Israel wordt op een analoge wijze verwezen naar de andere pagina met dit:

In 1974, 102 Israeli Jewish school children from Safed on a school trip were taken hostage by a Palestinian militant group Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) while sleeping in a school in Maalot. In what became known as the Ma'alot massacre, 22 of these school children were among those killed by the hostage takers after the school had been raided by a special forces unit of the Israel Defense Forces.

Wat is het verschil met wat ik deed? Of zijn er andere regels voor nl.wikipedia dan voor en.wikipedia? 94.111.14.209 15 jul 2016 11:14 (CEST) edited 94.111.14.209 15 jul 2016 11:15 (CEST)

Zeker op details zijn er verschillen tussen de regels daar en hier. Maar wees gerust bij en:Wikipedia:Verifiability staat onder het kopje 'Sources that are usually not reliable' onder andere "Wikipedia and sources that mirror or use it". Dus zij mogen een Nederlandstalig of Engelstalig Wikipedia-artikel niet als bron gebruiken en wij ook niet. - Robotje (overleg) 15 jul 2016 13:37 (CEST)

Aangezien u een expert bent had ik graag het antwoord op mijn vraag "Wat is het verschil met wat ik deed?" en graag duidelijk antwoord. Bedankt 94.111.14.209 15 jul 2016 14:47 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Safed. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160817141349/https://books.google.be/books?id=ZyQxWHePvVQC&pg=PT167&lpg=PT167&dq=safed+1567&source=bl&ots=3gxtp4kuGV&sig=HOwyWAKy_hq3LKR9nL-6Vzvglas&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwiMjJGtzt_NAhVoBMAKHUlIBKwQ6AEIOTAE toegevoegd aan https://books.google.be/books?id=ZyQxWHePvVQC&pg=PT167&lpg=PT167&dq=safed+1567&source=bl&ots=3gxtp4kuGV&sig=HOwyWAKy_hq3LKR9nL-6Vzvglas&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwiMjJGtzt_NAhVoBMAKHUlIBKwQ6AEIOTAE

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 okt 2017 03:55 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Safed. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160806144555/http://www.palestineremembered.com/Safad/Safad/index.html toegevoegd aan http://www.palestineremembered.com/Safad/Safad/index.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 mei 2019 10:41 (CEST)

Twijfel

Het gedeelte over de zgn. verjoodsing is een bronloos betoog van gebruiker Kronkelwilg. Uit de aangedragen krantenartikeltjes, waaruit overigens geen enkele encyclopediteit blijkt, komt slechts naar voren dat er religieuze leiders zijn die weinig tolerante uitspraken doen. De bevolking van Safed was bij de volkstelling van 2001 voor 99,2% van niet-Arabische afkomst, dus over welke verjoodsing we het sinds die tijd zouden moeten hebben is niet duidelijk. De situatie in Galilea kan wellicht anders zijn, maar daar gaat dit lemma niet over en de enige bron is over Galilea een staatskrant uit de Verenigde Arabische Emiraten, een land zonder onafhankelijke pers dat op de index van persvrijheid op plaats 133 staat. Voor de bewering dat Galilea een overwegend "Palestijnse" regio zou zijn ontbreken bronnen en stemt bovendien niet overeen met bevolkingsstatistieken. Hanhil (overleg) 23 jul 2019 06:28 (CEST)

Hanhil probeert met zijn opmerkingen af te leiden van de feitelijke gegevens uit de bijgevoegde bronnen. Alle op één na uit Israëlische kranten en conform Morris. De verjoodsing van Safed is in 1948 in gang gezet conform de bron 'THE BIRTH OF THE PALESTINIAN REFUGEE PROBLEM REVISITED' van Benny Morris. Ik heb nog een extra actuele bron toegevoegd. Alle bronnen bevestigen elkaars feiten. Dus wat is Hanhil's probleem? Kronkelwilg (overleg) 24 jul 2019 15:17 (CEST)

Het kopje twijfel staat niet boven de geschiedenis van 1948, maar boven het kopje verjoodsing, en de daaronder vermelde tekst. Op geen van de punten die ik op 23 juli had gemeld zie ik hier een reactie. Bij de tekst die Kronkelwilg plaatste over de terugkeer van vluchtelingen staat Morris als bron vermeld. In The Birth Of The Palestinian Refugee Problem Revisited is dit echter niet terug te vinden. Hanhil (overleg) 25 jul 2019 07:18 (CEST)

Dat Galilea voor de oorlog van 1948 een Palestijnse regio was hoeft niet betwijfeld te worden. De 'verjoodsing' (judaïsering) is toen in gang gezet, en in Galilea begonnen in het gebied tussen en rondom de grote plaatsen, waaronder Safed, direct na de verwoesting van de Palestijnse dorpen en verdrijving van de inwoners door de stichting van joodse nederzettingen, waarna de grotere steden volgden, waaronder Safad. Morris p.131-133, (The first wave), p.381 (Blocking a return). (Zie ook de kaartjes hierbij in Morris boek).

Lees voor de terugkeer van vluchtelingen uit Safad Morris Hoofdstuk 5 (Deciding against a return of the refugees, p.316: (juni/juli 1948 The notables of the Safad Jewish community had demanded that the government bar a return, set up a ring of Jewish settlements around the town and settle Jews in Safad’s abandoned houses. ‘The Jewish community will not be able to withstand the pressure of the returning Arabs, especially in view [of the fact] that most of the Arab property in Safad has been stolen and plundered since the Arabs left’, they said. If the Arabs were allowed to return, the Jewish community would leave, they warned. A similar message was conveyed by Safad’s leaders to a visiting delegation of Yishuv officials on 5 July. If Jewish settlers were not brought to Safad, then it were best that ‘the Arab houses . . . be destroyed and blown up lest the Arabs have somewhere to return to’. en Hoofdstuk 6, (Blocking a return) p.391

Nog afgezien van de erop volgende Israëlische wetten, zoals het recht van Joden van overal ter wereld om zich in Israël te vestigen t.o. het recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen, en de Nation State Law. De situatie in 2001 die Hanhil hier aanhaalt is daarvoor ook illustratief.

Op 8 juli 2016 is de tekst over een gebeurtenis in 1974 hier ten onrechte en om onduidelijke redenen tussen geplaatst, waardoor deze ontwikkeling losgemaakt is van de oorlog van 1948. Het lijkt me daarom logisch om het kopje daaronder terug te verplaatsen. De twijfel is daarmee dan ook weggenomen. Kronkelwilg (overleg) 26 jul 2019 15:42 (CEST)

Zoals al was aangegeven: het twijfelsjabloon heeft betrekking op het kopje verjoodsing en de daaronder vermelde tekst en níet op de strijd van 1948.

• Over Galilea als "Palestijnse" regio: de tekst in het lemma luidt: Ook in de omliggende streek van Galilea wordt gepropageerd wat de regering aanduidt met de term "judaïsatie", een programma om meer Joden te stimuleren zich te vestigen in de overwegend Palestijnse regio.[25][26] en gaat over de hedendaagse situatie en niet over 1948. De overlegvragen hierover zijn nog niet beantwoord:
  1. de enige bron over Galilea is een staatskrant uit de Verenigde Arabische Emiraten, een land zonder onafhankelijke pers dat op de index van persvrijheid op plaats 133 staat, dat Israël niet erkent en Israëlische burgers niet toelaat
  2. voor de bewering dat Galilea een overwegend "Palestijnse" regio zou zijn ontbreken bronnen en stemt bovendien niet overeen met bevolkingsstatistieken.
• Los hiervan geldt dat het lemma over Safed gaat en niet over Galilea. Deze hele tekst is hier niet op zijn plaats. Ook blijkt uit de aangedragen krantenartikeltjes geen enkele encyclopedische relevantie van de uitspraken van de religieuze leiders.
• De gebeurtenissen van 1974 staan op de juiste plaats: onder het kopje "Sinds 1948 in Israël"
• De bronvraag staat bij de zin Om te verhinderen dat de Arabische bewoners terug zouden keren, vestigden zich ongeveer 1000 immigranten in Safad. In maart 1950 was het aantal toegenomen tot 3000.[Morris]. In het werk van Morris is dit niet terug te vinden.

Hanhil (overleg) 27 jul 2019 06:28 (CEST)

Bronnen (onderaan laten staan)

Bronnen, noten en/of referenties

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Safed. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20180430100222/http://www.zefat.net/ toegevoegd aan http://www.zefat.net/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 dec 2019 17:46 (CET)