Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2015:10:06:Encarnación Ortega Pardo
Proces beatyfikacyjny dopiero rozpoczęto, młyny mielą powoli, może raczej trzeba poczekać na beatyfikację? ~ Ciacho5 (dyskusja) 13:06, 6 paź 2015 (CEST)
Ja jestem za pozostawieniem artykułu bo na wikipedii mamy 291 artykułów o sługach bożych, o polskich sługach bożych 78 artykułów w tym 113 artykułów o sługach bożych męczennikach z okresu II wojny światowej Robertkarpiakpl (dyskusja) 14:24, 6 paź 2015 (CEST)
- I co z tej wyliczanki wynika dla encyklopedyczności postaci ? --Adamt rzeknij słowo 18:09, 6 paź 2015 (CEST)
- Mam na myśli, że skoro tyle haseł napisano o sługach bożych. To szkoda, żeby praca poszła do kosza moim zdaniem to było by szkodliwe dla wikipedii. Zobacz ten artykuł Henryk Szuman i 121 towarzyszy większość artykułów o męczennikach napisał Tomasz Wachowski Robertkarpiakpl (dyskusja) 18:17, 6 paź 2015 (CEST)
Widocznie kościół widział znamiona ency skoro ogłosił ją służebnicą bożą. A ofiary katastrofy smoleńskiej wiele razy trwała dyskusja nad usunięciem artykułu o Natalii Januszko, Barbary Maciejczyk i Justyny Moniuszko i za każdym razem artykuł był pozostawiony Robertkarpiakpl (dyskusja) 20:03, 6 paź 2015 (CEST)
- No w sumie kościół najlepiej zna zasady WP:ENCY --Adamt rzeknij słowo 20:06, 6 paź 2015 (CEST)
- Nie widzę powodów do uznawania sług Bożych za autoencyklopedycznych, a nic konkretnego nie przemawia za encyklopedycznością. Elfhelm (dyskusja) 20:29, 6 paź 2015 (CEST)
- Nie przemawia. Ale tu mamy Opus Dei, a z nimi nie wygrasz (pisane złośliwie). 83.26.232.43 (dyskusja) 22:59, 6 paź 2015 (CEST)
Nie nam oceniać czy kościół postąpił właściwie ogłaszając ją służebnicą bożą Robertkarpiakpl (dyskusja) 23:53, 6 paź 2015 (CEST)
A poza tym wielu czytelników czyta różne artykuły na wikipedii, a także o sługach bożych i nagle by zobaczyli że większość artykułów o sługach bożych została usunięta to nie było by dobre dla wikipedii moim zdaniem Robertkarpiakpl (dyskusja) 00:00, 7 paź 2015 (CEST)
- Robercie my nie oceniamy decyzji władz kościelnych ale oceniamy postać pod kątem zasad encyklopedyczności Wikipedii. Według tych służebnice nie są autoencykopedyczne i jako takie mogą byc poddawane ocenie. --Adamt rzeknij słowo 00:30, 7 paź 2015 (CEST)
A te trzy stewardessy Moniuszko, Januszko i Maciejczyk o których wspominałem po prostu miały pecha, że poleciały z prezydenckim samolotem Tu-154, ale są ency bo mają order, a także dlatego, że nazwiska tych dziewcząt są na wszystkich tablicach pamiątkowych wraz z innymi ofiarami katastrofy smoleńskiej. Biogramy tych dziewcząt na zawsze pozostaną na wikipedii mimo, że wiele osób ma wąpliwości co do tego czy są one ency. A skoro Encarnación Ortega Pardo jest służebnicą bożą to moim zdaniem już stała się kimś więcej niż tylko zwykłą kobietą. Dlaczego sługi boże mają być traktowane inaczej, a te stewardessy także. Te dziewczyny zawsze będą pamiętane bo zginęły katastrofie, a Encarnación też jest pamiętana bo wielu wiernych modli się za jej wstawiennictwem o łaski uzdrowienia Robertkarpiakpl (dyskusja) 06:10, 7 paź 2015 (CEST)
- Gdyby w haśle była informacja o jakiejś konkretnej osobistej działalności (np. zakładanie czy prowadzenie ośrodków opieki dla jakichś grup potrzebujących pomocy albo szkół albo coś w tym rodzaju), można byłoby uznać biogram za encyklopedyczny. Ale nie ma, jest tylko bliżej nieokreślona współpraca w jednej z licznych katolickich organizacji. Czy zostanie kiedykolwiek błogosławioną, nie wiadomo (jestem ostrożnie skłonna uznać błogosławionych Kk za autoency), a samo to, co pokazano w tym artykule, do potwierdzenia encyklopedyczności nie wystarcza. Gytha (dyskusja) 10:31, 7 paź 2015 (CEST)
Nie ulega wątpliwości, że osoby, którym otwiera się proces beatyfikacyjny, nie należą do tuzinkowych. Kwestię, czy sługi boże "z automatu" będą ency, proponuję przedyskutować na innym forum. W tym konkretnym przypadku za ency przemawia jeszcze urząd, jaki sprawowała. Należała bowiem do czołowych postaci w zarządzie Opus Dei na szczeblu centralnym (światowym). Jako Secretaria Central - nie znalazłem tłumaczenia tego stanowiska - sprawowała najwyższy urząd, jaki może sprawować kobieta w tej instytucji. Mika58 (dyskusja) 10:40, 7 paź 2015 (CEST)
- To oczywiście jest jakiś argument, ale to jednak tylko wewnętrzne, niewiodące stanowisko w organizacji. I chyba zawsze obejmuje je kobieta? Gytha (dyskusja) 21:49, 7 paź 2015 (CEST)
- Była już próba dyskusji na temat encyklopedyczności sług Bożych i Czcigodnych Sług Bożych, w zasadzie większość osób uznało, że "encydający" jest dopiero błogosławiony. Oczywiście i w tamtej dyskusji nie brakło wyliczanek iluż to s.b. i cz.s.b. jest w Wiki... Co do omawianego hasła - nie widzę tu przesłanek wystarczających by uznać postać za encyklopedyczną. Andrzei111 (dyskusja) 13:06, 7 paź 2015 (CEST)
- Słudzy boży nie są autoencyklopedyczni. Z hasła nie wynika żadna inna przesłanka encyklopedyczności. Z tych względów za usunięciem. --Teukros (dyskusja) 13:41, 7 paź 2015 (CEST)
- ważna postać Opus Dei - dla mnie do pozostawienia--Pbk (dyskusja) 18:20, 7 paź 2015 (CEST)
- W PSB jest trochę sług bożych. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 22:24, 7 paź 2015 (CEST)
Jak tak samo uważam, że była ważną postacią w Opus Dei i to daje jej ency, że sprawowała najwyższy urząd. Niewiele kobiet jest na takim stanowisku Robertkarpiakpl (dyskusja) 18:59, 7 paź 2015 (CEST)
- Nie sprawowała żadnego "najwyższego urzędu". Gytha (dyskusja) 21:49, 7 paź 2015 (CEST)
- Zostawić, te dwieście-kilkadziesiąt biogramów sług bożych, to nie jest chyba aż tak dużo... Zwłaszcza ze większość jest ency z innych powodów i zostaje kilkanaście może dwadzieścia-kilka tego typu jak ten na styku encyklopedyczności. O ile w przypadku jedno czy dwu zdaniowych słabo uźrudłowinych stubów o sługach bożych jeszcze od biedy byłbym skłonny skasować o tyle taki obszerny dobrze uźrudłowiony biogram nie powinien być skasowany. Dotychczasowa praktyka była taka że zostawiamy biogramy sług bożych, i źle by było żeby teraz działać inaczej. Podsumowując słabe ency ale ency--Kolos24 (dyskusja) 20:38, 7 paź 2015 (CEST)
- Dotychczasowa praktyka była taka, że zostawiamy te biogramy, w których jest jasno wykazana encyklopedyczność, bez względu na rozpoczęty proces beatyfikacyjny. Gytha (dyskusja) 21:49, 7 paź 2015 (CEST)
właśnie skoro pozwolono kiedyś na pisanie artykułów o sługach bożych. Wiele takich artykułów było na DNU i biogramy pozostały i teraz jakby skasowano by takie artykuły to by wikipedia traciła swój dobry autorytet Robertkarpiakpl (dyskusja) 20:47, 7 paź 2015 (CEST)
- Skasowano już z braku encyklopedyczności kilka dobrych biografii pastorów ewangelickich, nie widzę powodu, aby robić wyjątki dla jednego wyznania.83.22.65.108 (dyskusja) 22:13, 7 paź 2015 (CEST)
- Mniemam że widzisz różnice między pastorem protestanckim a sługą bożym kościoła katolickiego... Więc to porównanie jest od czapy. --Kolos24 (dyskusja) 09:33, 8 paź 2015 (CEST)
- Skasowano już z braku encyklopedyczności kilka dobrych biografii pastorów ewangelickich, nie widzę powodu, aby robić wyjątki dla jednego wyznania.83.22.65.108 (dyskusja) 22:13, 7 paź 2015 (CEST)
Obliczając wszystkie artykuły na kalkulatorze na wikipedii mamy w sumie 482 artykuły o sługach bożych Robertkarpiakpl (dyskusja) 21:00, 7 paź 2015 (CEST)
- Czyli mamy jakieś 500 haseł do przejrzenia, gdzie zapewne jest nieliczna grupa haseł nieencyklopedycznych (np. Maggiorino Vigolungo - przedwcześnie zmarłe na zapalenie płuc religijne dziecko). Elfhelm (dyskusja) 23:44, 7 paź 2015 (CEST)
- Tu byłbym ostrożny przy usuwaniu dzieci-sług bożych, dziecko silą rzeczy nie może mieć osiągnięć na poziomie dorosłego zmarłego w w wieku 70 lat... W tym zapalę możemy usnąć parę naprawdę dobrych artykułów "przypadkiem". Dlaczego lewicowi działacze nie muszą mieć żadnych osiągnięć żeby być w wikipedii a katoliccy słudzy boży muszą się wykazać jakimiś niewiarygodnie wygórowanymi osiągnięciami żeby ich uznać za ency?? --Kolos24 (dyskusja) 09:33, 8 paź 2015 (CEST)
A mam pytanie, a co jest ency służebnica boża Rozalia Celakówna, za to, że jej wizje Jezusa Chrystusa zostały uznane za prawdziwe czy za to, że była pielęgniarką. O Rozalii też już dawno nie słychać tylko dopiero o niej usłyszymy jak papież ogłosi dekret o heroiczności cnót, albo jak ogłosi datę jej beatyfikacji Robertkarpiakpl (dyskusja) 07:44, 8 paź 2015 (CEST)
- Celakówna ma swoją ulicę, a to na ogół jest przesłanka do ency--Felis domestica (dyskusja) 09:57, 8 paź 2015 (CEST)
- nie jest to osoba autoencyklopedyczna, nie ma osiągnięć na miarę encyklopedii. przykre że 15 lat zmagała się z nowotworem ale to nie powód by trafić do encyklopedii - John Belushi -- komentarz 09:46, 8 paź 2015 (CEST)
Przykre, ale Encarnación sprawowała najwyższy urząd, a w tamtych czasach niewiele kobiet mogło liczyć na takie stanowisko, ale jak wspomniał Litwin na PSB jest trochę sług bożych czyli oni są zauważalni Robertkarpiakpl (dyskusja) 09:58, 8 paź 2015 (CEST)
A co powiecie o sługach bożych męczennikach z okresu II wojny światowej Henryk Szuman i 121 towarzyszy czy te artykuły też nadają się do usunięcia?, chyba nie będziemy robić lawiny w poczekalni, że będziemy zgłaszać każdego sługę do usunięcia Robertkarpiakpl (dyskusja) 10:05, 8 paź 2015 (CEST)
- Robercie, bycie sługą Bożym nie jest podstawą encyklopedyczności - jeśli ktoś ma inne dokonania (zwłaszcza poza religijne) może się na Wikipedii znaleźć. natomiast nie będziemy omawiać tu innych artykułów - jeśli uważasz, że jakiś inny artykuł jest nieencyklopedyczny to po prostu zgłoś go do usunięcia - John Belushi -- komentarz 10:08, 8 paź 2015 (CEST)
- John Belushi - nie mamy kryterium encyklopedyczności świętych,błogosławionych i sług bożych, wiec trudno mówić że bycie sługą bożym ency nie daje. dotychczasowa praktyka w poczekalni pokazuje ze takie artykuły zostawiano. --Kolos24 (dyskusja) 16:12, 8 paź 2015 (CEST)
- @ Kolos24, podaj te przykłady biogramów, które pozostawiono wtedy gdy jedynym powodem było określenie "sługa Boży", inaczej cała wypowiedź mija się z faktami - John Belushi -- komentarz 16:48, 8 paź 2015 (CEST)
Proszę zobaczyć dyskusję nad usunięciem artykułu o służebnicy bożej Julia Buniowska i uzyskano konsensus w sprawie pozostawienia artykułu Robertkarpiakpl (dyskusja) 17:14, 8 paź 2015 (CEST)
- tu jest świeższa dyskusja na ten temat - John Belushi -- komentarz 17:18, 8 paź 2015 (CEST)
Tak, ale kiedyś w kawiarence ustalono, że słudzy boży są autoency Robertkarpiakpl (dyskusja) 17:20, 8 paź 2015 (CEST)
- Gdzie? Andrzei111 (dyskusja) 17:23, 8 paź 2015 (CEST)