利用者‐会話:Huskys/過去ログ:～20070728

以下は、 2007年8月1日 (水) 03:21 Huskys (会話 | 投稿記録) M （88,579 バイト） よりカットアンドペーストにて過去ログ化したものです。このページは更新しないで下さい。御用の際は利用者‐会話:Huskysまで。

ウィキペディアにようこそ！

こんにちは、Huskysさん、はじめまして！ウィキペディアへようこそ！

• ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
• よろしければ自己紹介してみてください。
• お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
• 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
• 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。

Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!

なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しておりますので、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、お詫びいたします。--ようこそ 2006年5月4日 (木) 07:08 (UTC)

投稿者:らっとに対するブロック依頼

知らない間に私のブロック依頼をなされていたのですね。気に入らない相手は言論弾圧ですか。怖いですねえ。 で、あなたのブロック依頼のやりかたを拝見したところ、投稿ブロックの方針を読んでいるとはとても思えないやり方なのですが、何を根拠に自分がwikipediaを分かっているなどといっているのですか？--らっと 2006年12月12日 (火) 17:16 (UTC)

ブロック依頼の記入について

Bellcricketと申します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/らっとの方に書こうかと思いましたが、議論に関係しないので、こちらに書かせていただきます。Huskys様のお気持ちは理解できるのですが、意見が少ない状態では管理者の方も対処を躊躇されるかと思いますし、だからと言って徒に議論の場を移動しても益は無いかと思います。こういった場合は、例えばノート:愛知県立旭丘高等学校での議論に参加された方にコメントを求めたり、被依頼者の会話ページに依頼の件について書き加える等して、意見を募ったほうがよろしいかと思います。どうか、あまり焦らないで下さい。--Bellcricket 2006年12月13日 (水) 03:50 (UTC)

おっしゃる通りです。上を見て頂いても分かりますように、当該者の認識があまり変わらず、やはり項目の保護も投稿ブロックにしても、すべて「個人的感情」や「もくろみ」とやらでやっているという発想自体、ウィキペディアのより良い方向に持っていく上での議論だという意識が足りないようです。そんな中で、おっしゃる通り、埋もれ気味で対応が進捗しなかっただけと思い、根気よくやっていきますね。おっしゃる通り、依頼の中にも書いてある関係した方のノートに、議論・コメント権限のある方には求めてきますね。ありがとうございます。--Huskys 2006年12月13日 (水) 04:07 (UTC)

早速あちこちの方にコメントをお願いしているようですが、私の名前を勝手に引き合いに出すのはご勘弁願えませんか。私などそうたいしたネームバリューなど有りませんし、何より私が（Huskys様のお考えと同じく）らっと様にお引取り頂こうという考えをもっている、と誤解を受けるのは本意ではありません。--Bellcricket 2006年12月13日 (水) 22:10(UTC)

こんにちは。Bellcricketさんのノートに書かせて頂きましたが、単純にお名前を出したのは、黙っていても気付かないだろうから、議論の参加を呼びかけたらどうだろうといった、上の最初にあるアドバイスをありがたいと思い、ついお名前を出した以上のものではなく、他意はありません。ただ、おっしゃるような誤解を生まないとも限らず、軽率だったと思います。申し訳ありません。最初の呼びかけ文のお名前を削っておきました。その上でですが、議論を呼びかけたのは、仰って頂いた通り真っ当なアドバイスかと思いますので、「早速あちこちに」などと言われてしまうのは、私も辛いですね（苦笑）。単なる言葉尻なのかもしれませんが・・・。別に賛成意見・同意を募っているというよりは、いろいろな見解を出して頂くことは必要かと思いますし、その意味で、そちらにも言って頂いたと解釈しておりますので。別に、何が何でもブロックしてほしいという意図で出したというよりは、無言雀師さんのノートで私が書いたことや、氏も依頼ページのコメントで書いているように、らっと氏の、他者に飛躍した発想で向かってしまう部分や、ウィキペディアに参加しているというよりは、当該項目にだけ強いこだわりがある様子で、項目の番人的にこだわっての背景も見受けるので、そのあたりの問題提起の意味もありました。仮に、期間限定のブロックにしても、その辺の発想が変わらなければ意味がありませんし、逆にブロックにならずとも、その辺の発想を少し変えて頂いて、他者と意見が分かれても、あくまで内容だけの話で、それ以外の妙な発想の飛躍や、記事の所有視的な執着を緩めて頂けるなら、協調が可能なのかなという認識です。どうか、そのあたりのことはご理解頂ければと思います。--Huskys 2006年12月14日 (木) 02:26 (UTC)

投稿ブロック依頼について

ノート:無期刑において、利用者:fotosintesi氏に対する投稿ブロック依頼についての意見を求めております。みのもんたの記事における合意の無視という点からご意見があるようでしたら、お願い致します。--kira727 2007年2月17日 (土) 06:34 (UTC)

おつかれさまです。fotosintesi氏の件は、そちらのノートにコメントさせて頂きますね。宜しくお願いします。--Huskys 2007年2月18日 (日) 03:49 (UTC)

みのもんたの保護・保護解除に関して

こんにちは。ノート:みのもんたにおいて、保護・保護解除に関する提案を行っております。保護するにしても解除するにしても、現状のままですと再び編集合戦が起こることはまず間違いありませんので、妥協点を探しつつローカルルール的な合意をまとめようと思います。お時間がありましたら宜しくお願い致します。--kira727 2007年2月25日 (日) 08:58 (UTC)

こんにちは。了解しました、何もあちらに限らずですが、ノートでしっかりと原則をぶらさず合意しておくのは必須ですよね。保護解除になっても、そうしたことを記述することにこだわる人は出てくるでしょうから・・・。詳しくは当該の場所にて。--Huskys 2007年2月25日 (日) 09:11 (UTC)

速やかに御自覚を

Huskysさんと124.87.38.227さんの編集方針には著しい共通点があるように感じます。もし、使い分けているのであれば、卑劣極まる行為であり、即座にやめて頂きたい。東武経験者 2007年2月27日 (火) 02:37 (UTC)

残念ですが、別人です。編集方針が良く似ていても、あなたの心理的背景に何があるのか分かりかねますが、何度かお聞きしているように、吉田照美のやる気MANMAN!のノートを見ても、途中から、少々意図不明の「怒りの増幅」が見られる気がします。私は、大量削除を居直っていますか？説明していませんか？あなたにしても、最初に「保護依頼含め、IPユーザーなどの記述は不適切な部分があるにしても、仮に正当性があったとしても、大量削除は適切ではなかったかもしれませんね」というソフトな物言いで、それを踏まえたやり取りをしていたのに、途中から、ウィキペディアの一項目として、ああだこうだ議論をするというのを離れて、「お前は大量削除をした、許せない」という、私怨にも似た、完全に私自身を糾弾する方に方向が変わってしまっている気がします。その後何か意に反して続けるなどの行為をしたでしょうか？私が繰り返し言っているように、やや違和感を感じるのは、途中から「大量削除をした」の一点張りで、怒りしか見えず、私の方も、あなたに聞いていることには答えてくれようとせず、あなたのノートに書いたことも、問答無用に削除しての「対話拒否」ですよね？

大量削除のことにしても、それこそ、あなたのノートに書いて消された話にも書いていますが、手順含めて、すべて正当とは言っていませんよね？にもかかわらず、もう何を言っても聞き入れる余地すらなく、議論も何もない、という剣幕に、驚きをもっているのです。これも何度も言いますが、では、あなたもテンプレートを貼ったように、「現在進行の事象や発言を逐一加える場ではない」という了解事項に基づく、「正当な差し戻し、大量削除」はどう見るのですか？私がやったように、他の人にも、ソフトな言い方の後に、相手が別に聞く耳貸さずでもないのに、途中から問答無用に会話もせず、攻撃一辺倒に接するのでしょうか？？

現在進行や内輪受け的な記述は不要ということで、当該項目に限らず、ウィキペディアの随所で、そういう方針のもとで、私に限らず多くの人が何かしらの対応を取っているわけで、現在進行が不要なことは、あなたも了解しているんですよね？それを、吉田照美のやる気MANMAN!でも指摘したように、「現在進行でも、ファンとして為になる記述が沢山あるのに、なぜそれを消すの？」的な、ウィキペディアんというよりも、一個人の番組マニア的な立場で、矛盾するような本音を漏らしてしまう、あなたにも疑問はありますけれども・・・。とにかく、これも何度も言いますが、私は「事典としてのウィキペディア」には興味がありますが、個々の項目には思い入れはありません。あくまで、例外なく、芸能人や番組項目などにありがちな、現在進行や内輪受け的記述に走るものは、ノートでの注意や、それでも収まらない場合は、保護依頼などをしているだけです。繰り返し、私の対応がベストでないこともあるでしょうし、本当に正当性のかけらもなく、会話の余地もないと思うのでしたら、言葉は悪いですが、個人的にねちねちと絡んでくるのではなく、感情を極力排除して、公の場に問うてみて下さい。あなたの、相手の言うことを頑なに聞こうとせず、「大量削除だ」といい糾弾一辺倒のような「会話拒否」も、如何なものかと思います、悪いですが。--Huskys 2007年2月27日 (火) 10:32 (UTC)

理由はどうあれ、自分は人のノートに来て、「大量削除しただろ、IPと同一だろ」と、怒鳴り込み風に糾弾はするけれど、私がそちらのノートに行き、向き合って話をしているものを、気に入らないからと問答無用に削除という「対話拒否」という自身の頑なさは、正しいと信じて疑わないその強情ぶりでは、相手が他の人であろうと、いろいろと苦労するでしょうね・・・。ノート:吉田照美のやる気MANMAN!で、そもそもの始まりから自身の書かれていることと、私とのやり取りを、もう一度落ち着いて見ると分かると思いますが、何故あなたが途中から、何か折り合わない方向に向かっているわけでもないのに、「大量削除は許せない」とか、IPユーザーと同一だろとか、鬼の首を取ったように怒り出している様は違和感があると言っているまでなんですが・・・。別段、あなたの言っていることを認めていないわけでも理解を示していないわけでもない私のことを、気が済むまで糾弾するならすればよいと思いますが、正直、相手が理解を示しつつ対話しようとしても、そのようなアプローチしかしようとしない、できないようだと、いろいろ衝突しようですね。投稿ブロック依頼を出すなり、気が済むまで、お好きなようにどうぞ。それより、対話不能な頑なさを見せられて、私の落ち度を差し引いても、ねちねちいつまでも「大量削除しただろ」の一点張りで絡まれて疲弊する方がよほど後味悪いですので(苦笑）--Huskys 2007年2月27日 (火) 13:40 (UTC)

• 長々と嫌々返事を書いた後でプレビューを実行したらウィキペディアのサーバーが一時的にクラッシュしたようで全部消えてしまいました。二度も書く気はありません。そして、吉田照美のやる気MANMAN!が保護下に置かれた時点で貴女と議論する理由は無くなりました。「貴女とは全く違う価値観を持っている者」ですし。具体的には『場を弁えない者が嫌い（保護依頼での言動、何を考えてたのか…あ、教えて頂かなくて結構です）』『あらゆるものを利用して自己正当化の詭弁をウダウダ続ける者が嫌い（ここと先に書いた場所とやるまんのノートでもされていらっしゃいましたね。そして、「同一人物なのか別人なのか」だけを知りたかったのにあの長い書き込み…それだけでウンザリしましたよ）』『他人がコツコツと築きあげたものを大規模破壊しても平然としていられ、しかも再建が出来ないような策を練って実行に移す輩が嫌い（やるまんの本文に対して行なった事実は消えませんよ）』、そして、『これらの自覚が全く無い者が大嫌い』だからです。これは実社会でも同じです。ましてや、ここを見て唖然としましたが『本人の同意無しに名前を利用しても平気な者』、これは定かではありませんが、『第三者を利用して自身の思うように相手を動かそうとする者』でもあるとは…先にも書きましたが、これ以上貴女と会話を続ける理由は無くなりました。返事は不要です。そんな暇があるのなら、速やかに自覚出来るように努力を。貴女と違う価値観を持っていて本当に良かったと思っています。東武経験者 2007年2月28日 (水) 01:44 (UTC)

えー、一人で怒り続けていらっしゃいますが、何を言いたいのか、何がしたいのか、これ以上はよく分かりません。自覚を自覚を、をずーっと連呼されていますが、私は何をすればよいのでしょうか？(苦笑）。何度も何度も言っていますが、あくまで「現在進行と内輪受け的記述はウィキペディアには不要」のもとでの、大量削除（コメントアウト）ではあるものの、やり方が性急だと受け取られたことは、反省していると何度も述べていて、そちらのノートに私が書いたそのようなことも含めたものを、問答無用に削除しているのはそちらなのですが・・・。逆に聞きたいのは、部分的に、まずかったと歩み寄り、そこに関して言及しているものを、問答無用に削除するのは何故ですか？その一方で、「早く自覚しろ」などとしつこく言われても、申し訳ないですが、言いがかり以外の何物でもないかと。

あと、これも何度も言っているのですが、ノート:吉田照美のやる気MANMAN!を見ても分かる通り、そもそも、何故あなたが途中から、何か新たにしているわけでもない所に、急に怒りが沸いたようになり、それが増幅する一方なのか、単純にその振る舞い自体が理解に苦しみます。「自覚しろ」に関しても、これ以上は何も言いようがありません。ですから言っていますよね、そこに関して、もし相手の認識だけでは気が済まないなら（どうもそのような感じなので）、個人的に絡まれるのはきついので、然るべき場所に依頼でも何でもどうぞと。

それと、全体に、前述の項目然りですが、私にも落ち度があったとして、あなたが項目を仕切っている風や、自分が思い込んだら糾弾一辺倒で、自己のノートに書き込まれた相手の話は問答無用に削除する割に、他人のノートには、その思い込みと狭量な振る舞いを迷わずしてしまうようなその姿勢には、疑問を抱かざるを得ませんね。最後に、何故か「貴女」というように、勝手に女性扱いをされているようですが、私は男ですのであしからず（苦笑）。全体に、思い込みが強く、怒り出すと収まりのつかない性質を見受けますし、相手が「自覚」した内容をノートに書いたものを、問答無用に消したりスルーしておいて、「自覚しろ」というように支離滅裂な対応をしていることに無自覚なようですし、自身のその辺に関しても「自覚」されて損はないかと思いますが・・・。もはや、「怒るために怒る」みたいなはけ口を向けられたのでは、たまったものではありませんよ。最後に、改めて言いますよ、そんなに大量削除にこだわり、それが許せないのでしたら、然るべきところにさっさと依頼でも出して下さい。あなたの、そのような、申し訳ないですが「自分がされて嫌なことには過剰に反応するけれど、他人のそれにはお構いなし」とばかりな、その接し方で絡み続けるのは、もう勘弁願いたい。申し訳ないですが、もはや、当該項目の件などは「きっかけ」に過ぎず、標的を見つけては絡み続けているようにしか思えません。--Huskys 2007年2月28日 (水) 07:45 (UTC)

＞『場を弁えない者が嫌い（保護依頼での言動、何を考えてたのか…あ、教えて頂かなくて結構です）』

＞『あらゆるものを利用して自己正当化の詭弁をウダウダ続ける者が嫌い（ここと先に書いた場所とやるまんのノートでもされていらっしゃいましたね。

＞そして、「同一人物なのか別人なのか」だけを知りたかったのにあの長い書き込み…それだけでウンザリしましたよ）』

＞『他人がコツコツと築きあげたものを大規模破壊しても平然としていられ、しかも再建が出来ないような策を練って実行に移す輩が嫌い（やるまんの本文に対して行なった事実は消えませんよ）』

＞そして、『これらの自覚が全く無い者が大嫌い』

好き嫌いはご自由ですが、基本的に、ウィキペディアはあなたの思い通りにはいかないですし、思い通りの行動パターンを取らない人も大勢います。その上で、いろんな問題があれば対処をし、意見が割れたらノートでああだこうだ話をし、というものではないですか？あなたが私に向けていることにしても、相手がそれを踏まえて書いている話を消すわまったく聞きもしないわして、暴力的に自覚がまったくないと問答無用に決め付けるのは、理不尽も甚だしいですね。最初は、もう少し会話の通じる相手かと思い返していましたが、どうもそうではないことに唖然としてしまいます。いい加減、同じ事を何度も言っているので疲れてきますが、相手が、対話にも応じず、また聞き入れもせずというのならともかく、こちらの取りうる対応と聞く姿勢を表明しているのに、そんなことをぶつけられても、理不尽で意味不明です。あなたは、自分の怒りには際限がないですが、自分の言ったことに対して、相手の言うことなどを受けとめてまた返す、という根本的な能力が欠けているように思えます。一方的に、思い込んだものを硬直させたまま相手にぶつけ、後は相手が何を言い何をしようと、それは見も聞きもせず、かといって怒りが収まるわけでもなく、自分でもコントロール不能な怒りを、相手にぶつけ続けるだけ、という感じです。 「他人がコツコツと築き上げたものを大規模破壊」云々にしても、根本的に勘違いされているのは、いくらコツコツ築こうが、それが現在進行や内輪ネタ的記述であれば、当然、何かしらの問題の対象となります。私が分からないのは、私の大量コメントアウトに納得していないのは分かるとして、あなたも、はじめはノート:吉田照美のやる気MANMAN!で、現在進行的記述が問題であることは認識している風の対応をしているのに、何故途中から、「せっかく他人が築き上げたものを消すのが許せない」という風に、理屈抜きの次元に豹変してしまったのか、ということです。大量削除に抗議するのは、あくまでいくら不適切な現在進行や内輪ネタ的記述があっても、プロセスとして急ぎすぎましたね、という当初のあなたの指摘は甘んじて受けますが、その後のなんだかよく分からない怒りや、前述の「人がコツコツ書いたものを大量破壊（削除）したから」というのは理由になりません。あと、「同一人物か聞きたいだけなのにウダウダと」云々の話は、悪いですが、ずいぶんと身勝手ですね。言い方は悪いですが、勝手にあなたなりの根拠で断定をし、相手に何も言わせない、或いは閉口する勢いで怒鳴り込んできて、その上でそうだとすれば卑劣だ何だと自論を押し付け、挙句、それだけを聞きたいのに、弁明がうだうだ長文などと文句をいい、相手があなたのノートに行き、その説明をしているものを容赦なく削除するという行為まで、全部自分でしておきながら、価値観の披露、嫌いだなんだはご自由ですが、私に限らず、相手となぜ「会話」しようとしないのでしょう？意見の対立、相手にもある至らなさ、対応のまずさ＝すぐ相手を攻撃して、返ってくることはまったく受け入れない、というのでは、相手が誰であろうと無茶というものです。 根本的に、何か問題があっても、その先の言動が、あまりに身勝手で、自己の理屈だけは押し付けて、相手が聞いて当然、と疑わないその、どこから来るのか自信というか履き違えには、率直に言って精神的な幼さを感じます。何でも相手にぶつければ良いわけではありませんよ。主張があるにしても、もう少し「他人との接し方」を考えた方が良いですね。ウィキペディア以前の問題のように思います。最後に、あなたの言う「弁える云々」というのもよく分からないのですが、ノート:吉田照美のやる気MANMAN!然り、私が大量削除したことをどこまでも担保にできるとばかりに、すっかり仕切って、私に「自覚しろ」だの、「弁えていない」だの、相手がそれを踏まえて言っているのものをまったく無視して、一人で怒り矛先を向け続ける行動回路には、どうしても不可解なものが残ってしまいますね。--Huskys 2007年3月2日 (金) 10:46 (UTC)

これは東武経験者が完璧に正しいです。Huskys氏は悪質でしかない。—以上の署名の無いコメントは、219.103.205.107（会話・履歴）氏によるものです。Huskys

人のノートに上がりこんできて、署名もせずに、だれだれが完璧に正しい、などという、感情的かつバランスを欠いた発言を、捨て台詞のようにしていく人に、何を言われても・・・苦笑。そもそも、本質をしっかり見てのことであれば、どうであれ、「完璧に正しい」などという言葉は出てきませんよね。別に、味方をしてほしいでも何でもありませんし、私は私で、自分の非も認めています。もう済んでいることに、わざわざ通りすがりに蒸し返す暇があるようでしたら、せめて経緯をきちんと見て下さいね。--Huskys 2007年3月10日 (土) 17:43 (UTC)

返答遅くなりました

こんにちは、Black-Riverです。私のノートにてコメントありがとうございます。こうして声を掛けて頂いただけでもうれしく思います。確かに芸能人などの人物記事では「これ載せる必要あるのか？」というのも多々見かけますし、百科事典に適切なのかと悩むこともありますが、私もそういう記述を見かけた記事に対してはそれなりの対処と根気良さを心掛けようと思います。正直芸能人の人物伝に関しては勉強中なのですが、こちらこそよろしくお願いします。--B.R 2007年3月2日 (金) 12:06 (UTC)

NHK金沢放送局・橋本奈穂子アナウンサーの記事について

• はじめまして。中日ドラゴンズファンです。
• NHK金沢放送局の橋本奈穂子アナウンサーの記事のの履歴を見ましたが「（神田アナの話はここで触れる必要はなし）」とはどういうことですか?

神田愛花アナウンサーは2007年春の異動でNHK東京アナウンス室へ異動することが決定しています。--中日ドラゴンズファン 2007年3月9日 (金) 13:40 (UTC)

こんにちは。件の話は、そちらのノートに書かせて頂きましたが、誤解のないように、決して事実を否定しているわけではなくて、橋本氏の記事で、同期に神田氏がいて、両者とも現在に至るまで初任地にいる、といった記述までは良いとしても、それ以上の神田氏がどうしたこうしたといった記述は、神田氏の記事でふれれば良いことでは？という意味です。宜しくお願いします。ところで、中日ドラゴンズさんは、まだ中学生なのですね。そんな時期からネットに親しんでいるなんて、ジェネレーションギャップですね・・・。--Huskys 2007年3月9日 (金) 17:36 (UTC)

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あなたは藤島昌子において、Three-revert ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。

ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。 なお、要約欄は会話欄ではありません。伝えたいことがありましたらノートページあるいは会話ページでお願いします。Tietew 2007年4月11日 (水) 06:21 (UTC)

既出の会社名は繰り返さないのは、編集の基礎?

http://www.asahi.com/culture/rakugo/rakugoroku/goroku0504.html#02 の亀渕昭信氏の欄をご覧ください。この例が一番分かりやすいでしょう。『既出の会社名は繰り返さないのは、編集の基礎』という考え方は初めて聞きました。たぶんあなたの考え違いでしょう。朝日新聞が間違っているのか、それともあなたが間違っているのかは明白です。すべて修正しておきます。 ＞（5行上の）『なお、要約欄は会話欄ではありません。伝えたいことがありましたらノートページあるいは会話ページでお願いします。』の部分もよく見ましょう。--Otowa2007 2007年4月16日 (月) 17:59 (UTC)

あなたのノートにコメントを書きました。その中にも書いていますが、この件に関して、Wikipedia:コメント依頼も出しておきました。要約欄は、おっしゃる通り会話欄ではありませんが、編集の意図要約はむしろ書く必要がありますよ。私の行為（同一文節などで、直前に既出の固有名詞を繰り返さない）が、あなたのどこか琴線に触れたようで、わざわざ「朝日にもそういう記述があるんだから、それが正しくてあんたが間違っている」と、そんな例を持ち出してきてまで、どちらか一方しか正解がないという解釈のようですが、その辺りの感覚が、申し訳ないですが、躍起になっている印象を受けます。そちらのノートにも書きましたが、では聞きますが、同一文節の直前で既出の会社名などがあり、以降「同社」などとしてあるものを、わざわざ差し戻してまで固有名詞で連呼せねばいけない理由は何ですか？たまたま見つけた、朝日の記事に私の言うことに反するものがあったから、私の物言いに反発して戻しているのでしょうか？申し訳ありませんが、あなたの、そのご丁寧なまでの、かなりの数の差し戻しに躍起になる姿には、「自分の頭で、どうするのが見易さや通念で違和感が少ないか、考えてみる」という思考の余地はないような気がします。「朝日でそう書いていたから正しい。だからお前の言っていることはすべて間違っている→だから問答無用に差し戻す」ではなくて、あなたの「どうしてそう思うか、なぜ必要か」という意見を聞きたいですね。--Huskys 2007年4月16日 (月) 18:49 (UTC)

公表していないだけで、複数の会社を入社、退社されている方もいらっしゃるかもしれません。曖昧さの回避のために必要です。少なくとも、あなたの考え方が唯一の正解ではないことは分かっていただけたようで幸いです。少なくとも編集の基礎だと決めつけることはできません。--Otowa2007 2007年4月16日 (月) 18:51 (UTC)

勿論、私の言う体裁が唯一の正解だなんて思っていません。しかし、実際に既出の名詞を同一文節で何度も繰り返す文章というのは違和感がありますよね。あと、上記については、おっしゃっている意味がいまいち分かりません。公表していないだけで、複数の会社を入退社しているかもしれないので、それを見込んで、わざわざ既出の会社名を繰り返すのですか？それは、曖昧さ回避とは言いませんよ？（苦笑）あと、何度も言いますが、なにもこれは勤務する会社名だけの話ではありません。学校やお店、商品など、あらゆる固有名詞すべてにいえることです。勿論、意味が通りにくい時や、必要な場合はその名詞を繰り返すことはありますが、上記の話では、同一文で、固有名詞を繰り返すことの説明にはなっていないと思います。私の言うルールが、唯一のものではないということへの反発の為に、さして整合性のない、会社経の場合で言えば、同一文で、○○入社、○○退社などというように、直前で既出の名詞を、その途中に公表していないかもしれないけどどんな経歴があるか分からないから、という理由ですべて繰り返しに書き換える、というのは意味不明です。あくまで事典ですし、公表されている事実に応じて記述を変えるだけで十分です。実際に、そういった複数をまたぐような場合は、ご心配なくとも名詞を繰り返す記述もあります。その場合は、逆に記述しないと意味が通りにくいですから。--Huskys 2007年4月16日 (月) 19:16 (UTC)

本田雅和について

"冒頭の紹介に、叙述的なものは不要。「地元の高校を卒業後」「○○に憧れて」などの記述に拘る理由が不明"との主張で同じ部分の削除を繰り返しているようですが、「冒頭の紹介に、叙述的なものは不要」というルールの出典を教えてください。本多勝一や松井やよりに憧れて朝日新聞社に入ったことは当人が語っていることであり、本田雅和というジャーナリストの軌跡を語る上で特に削除すべき情報とは思えません。「拘る理由が不明」とのことですが、逆にあなたが俺様ルールによる削除に拘っている理由を教えていただきたい。なお叙述とは「物事を順を追って述べること」であり、叙述を不要とすれば百科事典の記事自体が成り立ちません。俺様解釈で勝手に「叙情」と混同なさらぬよう。--アジャパー天国 2007年4月30日 (月) 03:39 (UTC)

こんにちは、「叙情的」の書き間違いでした。失礼しました。後はそちらのノートにお返事させて頂きましたので、宜しくお願いします。--Huskys 2007年4月30日 (月) 05:27 (UTC)

要約欄について

要約欄は編集した記事に加えた変更の要約を書くためのものであり「疲れる」「うんざり」など感情を書く欄ではありません。ご了承ください。--222.0.165.19 2007年4月30日 (月) 14:54 (UTC)

こんにちは。まぁそうですね。ただ、要約欄は議論の場ではありませんが、編集意図の要約プラス、一言コメント的なもので注意を促す、というのは、管理者や貢献なさっているウィキペディアンの皆さんもありますけどね。尤も、私のコメントが適切とは言いませんけれども・・・。--Huskys 2007年5月2日 (水) 02:43 (UTC)

2chでのあなたに関する書き込みの一部　

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1177701751/

192 名無しがお伝えします sage 2007/05/01(火) 04:18:09 ID:W5TMzoCQ0 美香ちゃんのWikipediaが大量削除されてるぞ。

利用者:Huskys 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 移動: ナビゲーション, 検索 20代の会社員、男性。2006年5月にアカウントを取得し活動中。 現在は主にWikipedia:雑草とりのようなことに精を出しておりますが、いろいろと関心の幅は広いです。ひとつよろしくお願いします。

この自称２０代会社員の引きこもりが毎日毎日wikipediaの記述を大量削除して、 いろんなところで問題を引き起こしているらしい。 いわゆる削除厨キチガイ。 他のアナウンサーのも削除していたみたいだが、すぐ復活させて事無きを得ているようだ。 美香ちゃんのも復活させたほうがいいのでは。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B4%8E%E7%BE%8E%E9%A6%99

遠藤玲子ちゃんのところもやられている。（上記と同文を書き込んだ。）

247 名無しがお伝えします sage 2007/05/02(水) 03:50:18 ID:IQOrTEAQ0 >>246 復活させてきたよ。 まあ削除してもいいような内容だけど、 有ったほうが一般の人の美香ちゃんへの理解を助けるな。 残すのも削除するのも妥当なんだから、残すべきだな。 ちょっとこいつの履歴も見てきたが、 このhuskysとかいうキチガイはキモいな。有名なのか？ 誰にも殆ど支持されずに、一人で熱くなって、 せっせとお仕事しているらしい。すぐ復活させられるのにな。 まあまともなやつ（管理人？）もこいつには粘着されたくないだろ。 ほとんどこいつには返答なし。笑える。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1174788530/

544 名無しがお伝えします sage 2007/05/02(水) 02:57:50 ID:wQD3LqGb0 >>517 今wikipedia復活してきました。

このHuskysとかいう『削除キチガイ』はアナ板では有名らしいですよ。 むかしテレ朝のアナスレでも何度か見たことがあります。 次は杉崎さんですな。自分が復活させようかな。--以上の署名のないコメントは、222.10.29.105 （会話/Whois）さんが 2007年5月3日 (木) 01:01（日本時間） に投稿したものです（Huskysによる付記）。

ノートで返信したことで、道理で議論をするのに嫌気が差して、ウィキペディアでは衆目があるから必ずしも自分の理屈が通るとは限らないと思うと、今度は2ちゃんねるに出かけて当方の人格攻撃を始めて、抗議のつもりでしょうか？ウィキペディアは、2ちゃんねるの出先機関ではありません。あなたは、「2ちゃんでこんなことも言われているんだぞ」とでも言いたくて、署名もせずに人のノートに貼り付けているのでしょうが、2ちゃんねるの書き込みも、自分でしているのもあるでしょう？そういう見え見えのことをするのはおやめなさいよ・・・。しかし、タレント・アナウンサー記事で、ファンサイト的記述だろうと、事典の方針に照らして必要か否か、客観的に見るなんていう余地はまったくなく、とにかく「大好きな○○ちゃんのことで、書きたい、知っていることを書いて何が悪い。それを消されたら、2ちゃんねるでも何でも使って個人攻撃上等！」というパワーには、恐れ入りますな。節操も何もあったもんじゃないな、しかし。「キモい」「引きこもり」「キチガイ削除厨」、個人の人格攻撃で気が済むなら、何でも好きに言いなさいよ。そこまで必死に節操なくなることが、ウィキペディアの好きな○○ちゃんの記事は、ファンサイトだとしか思っていない、何よりの証明になっていることにも気づかない人たちなんでしょうから・・・。--Huskys 2007年5月2日 (水) 16:41 (UTC)

削除荒らしは止めましょう

杉崎美香における削除荒らしを止めるよう忠告いたします。あなたは、219.116.98.135　として卑劣な行為をしています。ここに警告いたします。--210.191.215.118 2007年5月9日 (水) 14:19 (UTC)

はい？私と同じようにファンサイト的記述を抑えた板に差し戻したIPユーザーがいたというだけで、問答無用の同一視ですか？苦笑。いい加減にしなさい。何なら、CheakUser依頼でもしたらどうですか？はっきり違うから。というより、あなたたち一部IPユーザーの、ウィキペディアをファンサイトとしか思えない、節操のない輩がいるので、保護依頼中なことも考えなさい。--Huskys 2007年5月9日 (水) 14:31 (UTC)

冷静な議論をお願いします

はじめまして、Bellcricketと申します。さて、ノート:松尾由美子やWikipedia:保護依頼などの発言を拝見いたしました。Huskysさんのお心がけは大変立派なものだと思いますが、もう少し穏当な会話をお願いできないでしょうか。方針やガイドラインを守る（守らせる）ことは大切なことですが、それ以前に「他者と円滑なコミュニケーションを取る」ことこそが、「記事の執筆」という共同作業を行う上では重要なのではないでしょうか。礼儀を忘れず、冷静に振舞えば、対立は自然と解消されるものです。Wikipedia:井戸端#こんな酷い有様を野放しに？でのUiweoさん、テンパわたるさんの感想はごもっともだと思うのですが、如何でしょう。また、管理者とて普通の人間であり、管理に手がつかないこともままあります。この発言の最後の文は、（私はともかく）管理者に対して少々失礼ではないでしょうか。--Bellcricket 2007年5月21日 (月) 13:17 (UTC)

おっしゃる通りですね。先日から書いているように、女子アナウンサーやタレント記事での、ああした現状は、何も今回に限ったことではないもので、彼らに理不尽な中傷ばかりされ、平たく言うと「助けてくれない（＝然るべき対処を迅速に取ってくれない）」ことに、つい苛立ちを禁じえなかったのです・・・。井戸端にも書かせてもらっていますが、管理者さんたちをはじめ、皆さんはそれで良いんですか？という叫びです。でも、おっしゃる通り思いは同じなんですよね。管理者の皆さんとて、50人あまりいるとはいえ、「たったの」50余人ですものね。日頃、少ない中でのボランティア作業に頭が下がっているのは嘘偽りないんですが、実際迅速に対処されている場合も見ていたりすることもあり、つい歯がゆくなってしまうことも正直あります。ごめんなさい。--Huskys 2007年5月21日 (月) 14:07 (UTC)

落ち着きましょう

まあ、まずはお茶でもどうぞ（´・ω・）つ旦~

落ち着かれましたでしょうか。さて、本題に入ります。

松尾由美子は保護されましたが、Huskysさんの行動も少々問題があるかと思います。他の方の受け売りですが、ウィキペディアは10年100年先を見据えたプロジェクトです。問題がある文があっても脊髄反射で差し戻さず、1日2日くらい放置していられる大らかさが必要です。保護依頼などではあまり急かさない方がよいのではないでしょうか。出過ぎたことを申したかも知れませんが、ご容赦ください。なお、お返事は不要です。--Avanzare 2007年5月21日 (月) 13:24 (UTC)

おっしゃることはよく分かります。でも、正直辛く、泣きたい気分です。返事は不要とのことでしたが、そういうわけにも行かず、そちらに残させて頂きました。我侭をお許し下さいませ。--Huskys 2007年5月21日 (月) 14:08 (UTC)

彼らが待っているモノ

お疲れ様です。なんかダメ押しみたくなってしまってタイミング的にはなかなか最悪なのをわかっていますが空気を読まずにコメント、残しておきますね。

彼らが待っているのは、Huskyさんのその「スキ」です。彼らに直接言及しなくたって、「スキ」を見せたらつけこまれちゃいます。せっかく正しいことをしていても、一発で無駄になっちゃいますよ？もったいないですよ。「彼らが待っているモノ」を与えちゃダメです。

俺のアカウントは13万台です。ウィキブレイクしている人や、ブロックされているもの、靴下を除いたってかなりの数です。それに対して管理者（コレだって人数をそのまま受け止めることはできないですが）はたった50名ちょっとです。そして管理者のみなさんもボランティアなんです、俺たちと同じ。

弁解は更に火をつけてしまうでしょうから、俺ならやりません。しかし、本当に要旨だけ伝わる（心の入った、ということです…短ければいいとは限りません）最低限の謝罪はします。同じ方向を向いているはずの管理者のみなさんには、ですけども（荒らしに謝る必要は、ないと思いますが、これは俺の主観なので、どうでしょうか）。とにかく、落ち着きましょう？もったいないです。ちょっと論点ずれてますね。読みづらかったら、申し訳ないです。おっしゃっていただければ「わからない！」という点はフォローさせていただきます^^)-ish-ka -s.i.b!- 2007年5月21日 (月) 13:58 (UTC)

こんにちは。確かに、自分だって言われれば分かりますので、そうして立て続けに「いくらああいうのがいようとも、おまえももう少し冷静になれ」と言われれば、正直へこたれますがな・・・苦笑。おっしゃることも分かるのですが、弁解とか、謝罪って何でしょう？依頼にしても、もう5日ほどになるのに、管理者さんたちは何やってるんですか？あんな状況を放置しておいて良いんですか？と、つい歯がゆくなり言ってしまったことは、ボランティアでやっている管理者さんのご苦労を察しているなら、配慮に欠けた発言だとは思いますが、片や迅速に対処が取られる時もあるわけで、少々物言いは乱暴なのも承知の上ですが、昨日もish-kaさんともお話した通り、何も当該記事だけではない、ああした現状にもっと迅速かつ毅然とした対応を取らないと、ますます2ちゃんと勘違いしたユーザーがはびこるとは思います。--Huskys 2007年5月21日 (月) 14:21 (UTC)

任せた！

こんばんわ、ish-kaでございます。松岡利勝のノートでチラっと拝見しましたのでちょいとお願いと言いますか。

ご存知のとおり、松岡氏が昨日お亡くなりになられたわけなのですが、保護されたとは言え、解除後の編集内容合意にはちょっと遠い気がします。同じ印象をもたれていれば、良いのですが。で、同日、坂井泉水さんも亡くなられてます。ご存知だとは思いますが。で、俺はそっちに今首突っ込んでます。正直、旗色良く無い…ってのはおいておくとして。

本当は、松岡利勝にも首を突っ込みたいのです。たぶん、上手くやらないと捨てハン天国になっちゃいそうな気がします。なので俺も参加しておきたいのです。多少は役に立てるだろうし。でも、坂井泉水の方をキッチリ抑えないと、（向こうは半保護ということもあって）やりたい放題になっちゃいます（というか一度なりました。速報だらけ。俺が戻しましたけど）。

なので、松岡利勝は、お願いします。上手くやれば大丈夫だと思います（あまり乗り気じゃないよー、というところであればそれはそれで全然ＯＫです。大体縛るものじゃないし）。よろしくお願いします。では、お互いにがんばりましょう^^ --ish-ka -s.i.b!- 2007年5月28日 (月) 16:05 (UTC)

どうもです。ish-kaさんのノートにお返事させてもらいましたわ。おっしゃる通りですが、手分けしてどうのこうのというほど一筋縄にも行かなさそうですし、お互い極力両方に参加して行ければベストですよね。この前きちんと言いそびれた気がしますが、相談相手というか、気軽に思ってもらえるish-kaさんは、こちらこそ心強いですよ。--Huskys 2007年5月28日 (月) 16:40 (UTC)

こんにちは。SE777です。私もきのうからその件で気になっておりまして。該当ノートを拝見して、どうも「我こそが最新情報を」と勘違いしているユーザが多いような印象を受けました。いつからニュース速報のサイトになったんでしょうかねぇ。ノートの方も速報合戦になっているような気がします。

ところで、松尾由美子の方はどうしましょうかねぇ。議論が滞ってしまっていますが……。--SE777 2007年5月29日 (火) 14:00 (UTC)

ども。呼ばれて飛び出て…ってこれはもういいか（笑）。なかなか抑えてもらえないですね、やっぱりというか、なんというか。てな感じで結局首を突っ込んでしまいました。横槍で本当に申し訳ないですが、SE777さんみたいにやきもきされてる方、結構多いんだろーなーとは思っております（俺当事者ですけど）。とりあえず、俺が言ってることとか、やってることとか、ん？と思うところがあったら、どんどん刺してください。その方が油断しなくていいので^^

--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 15:28 (UTC)

ish-kaさん、はじめまして。そして、すんません、例の件で当事者になってしまいました（汗）　まぁ例の件に限らず、アニメやドラマでも「ある程度まとまってから書くように」とあるにもかかわらず、放送直後に目の色を変えて（注：独自研究）編集を行うユーザが集まって速報合戦を展開するなど、本当にテンプレートの意味を理解しているのか疑いたくなりますよ。ここで言うのもなんですが、今後ともよろしくお願いします。--SE777 2007年5月29日 (火) 15:48 (UTC)

ish-kaさん、SE777さん、お二人ともおつかれさまです。おっしゃる通り、なかなか落ち着きませんねぇ・・・苦笑。「最新の事実を反映させられないから、さっさと保護解除しろ」という、根本を把握しきれず勘違いしているなら、ある意味当然の発言で、無茶気味のことを言うユーザーがいますが、やれやれです。松岡氏の方は、確かに保護後に死亡になり、それが反映されていないのは気持ち悪いと騒ぐ輩の言い分も分かるのですが、保護中なんだから仕方がないといえばそれまでですよね。最低限、死亡の事実だけを修正するなら、管理者に依頼もできるわけですから、短絡的にプロセスをすっ飛ばして「保護解除しろ」は、やはり稚拙かと思います。あちらの記事は、保護解除までに「何を載せ、何を載せないか」というある程度の方針を決めておかないと、ぐっちゃぐちゃになり程なく再び保護になると思いますので。あと、事実であれば何でも載せて良い、速報ニュースサイト的にならないように意識しすぎで不満、みたいなことを言うユーザーも、根本から理解する必要があると思います。まぁ、根気よくやっていきましょう。--Huskys 2007年5月29日 (火) 18:15 (UTC)

コメント依頼の件について

こんにちは、SE777でございます。コメント依頼（YOSAKOIソーラン祭り）を拝見し、その件で参りました。書いていて、論点がずれていると思ったので、こちらへ。（笑）

さっそく本題。出典もそろっている情報は、検証可能性という観点からは確かに問題はないのですが、ことマスコミは「問題点は記すけど、ほめることはしない」＋「特定の観点を推進する」感があります（当然ながら独自研究）。合わせ技を使っていけば、Wikipediaのルールにある「ある観点を推進するような、発表済みの情報の新たな合成」（「独自研究は載せない」より引用）につながりますよね。「発表された情報をすべて載せる」のではなく、「発表されていても、情報の取捨選択が必要である」ように感じました。「観光案内になってはいけない」とは思いますが、あまりにもあれでは……。プラスにつながるような情報ってどこかに落ちてませんかねぇ。--SE777 2007年6月10日 (日) 12:07 (UTC)

SE777さん、お疲れ様です。若干返事が遅れましてすみません。おっしゃる通りですね、自分としては、プラスでもマイナスでも、せめて、百科事典としての記事として体をなすものとして違和感のないようにしてもらいたいと思うのですが、あれでは、単純に当該語句について知りたい人も、否定視・批判大会の主張を強制的に読まされる風で、なんともまぁという感じですね。バランスを取るべく情報は、根気よく集めていくしかないでしょうかね。さて、SE777さんの、いつも穏やかかつ冷静な対応には頭が下がりますよ。ish-kaさんの所？で、ウィ気ストレスとか中毒の話がありましたが、あれ怖いですね（笑）。ほんと、夢中になると精神的にもパソコンから離れにくくなり、ストレス溜まりまくりじゃ、意味がないですしねぇ。適度に、しなやかに楽しんで向き合って、というのが理想でしょうか。--Huskys 2007年6月11日 (月) 18:43 (UTC)

私、穏やか・冷静、ですか？……あぁ、ただ「疲れ果てている」だけですから、誤解のないようにお願いします（笑）　でも人を怒らすような書き込みもしているので、まだまだですよ。人間ですから、感情的になって当たり前です。そういう意味では、少しHuskysさんがうらやましいです（笑）　ハイテンション（？）なときは、落ち着くような音楽を聴くと、多少なりとも効果がありますよ。

さて、YOSAKOIソーラン祭りですが、以前に比べれば良くなったと思いますが、いかがでしょうか。節に付けられたサブタイトルもどうかとは思いますが、外部リンクの多さも気になりました。上2つは載せるとして（2番目のは、なんだか宣伝みたいで消極的ですが）、3番目のリンクはいかがでしょう。新聞社のサイトだったら分かるんですが、（すみません北海道のことはよく分からないのであれですが）信頼できるニュースサイトなんでしょうか？　4番目・5番目のは除外しても良いような気がしました。（俺に言うなよ、っておっしゃらないでくださいね）

ところで昨日、保護依頼に「竹の塚警察署」が出てたので見に行ったんですが、やはり「何でないか」や「検証可能性」が分かっていないIPユーザさんがいまして、困ったものです。1つ相談ですが、いま該当ノートに掲げられているニュースサイトは、信頼できる情報源に値するのか、自分には判断がつきかねまして……。あれってどうなんでしょうか？--SE777 2007年6月16日 (土) 01:30 (UTC)

こんにちは、お疲れ様です。YOSAKOIソーラン祭りは、改めて見てもまだ酷いですよね（苦笑）。問題提起した通り、明らかに個人的に否定視・批判的にしかみていないユーザーが、ウィキペディアとは何かということをすっとばして、その主張の為に記事を占拠したまま放置されていたといっても良い状況でしょう。引き続き多くで監視を続けていく必要があると思いますし、見出しや記事の中身も酷いものですので、問答無用に中立性を欠くものはコメントアウトしておきました。あと、おっしゃる通り無用と思われるリンクの乱発も外しておいて良いと思います。明らかにルールに外れるものは、即時コメントアウトで良いわけですから。あと、竹の塚警察署の方も行きますね。話は変わりますが、自分がうらやましいってなぜ？皮肉で言われているのかな？？（笑）。--Huskys 2007年6月16日 (土) 06:31 (UTC)

よさこいソーランのNPOVについて

どもです。えー、実はですね、妹がここの卒業生でして。北海道につてがあったもんで、よさこいソーランのパンフとか、開催時の案内小冊子とかがないか、今あたってもらってます。主催側が案内してる点からのアプローチが記事の中に無いと思うので、そっからの記述を当ててNPOVを狙ってみることにします。てなわけで資料届いてきたら編集に参加しますねーっていうご報告まで。--ish-ka -s.i.b!- 2007年6月16日 (土) 10:14 (UTC)

あなたも実は女子アナ大好き・女子アナオタクだったんですね。誤解していたようです。失礼しました。

過去何度も女子アナ記事でトラブルを起こしているようですが、女子アナ記事の削除をまた始められたようですね。女子アナ好きの間では、あなたはとても有名ですので、あなたの名前（悪名？）だけは知ってました。あなたの過去の女子アナ記事での活動もすべて見させてもらいましたが、ひとつ分ったことがあります。それはあなたも女子アナが大好きなんだということです。女子アナ記事の編集をあんなにも頻繁に、そして一つ一つにあんなにも深くのめり込んでいられるのですから。つまり、あなたの女子アナに対する並々ならぬ思いが伝わってきました。そして、あなたの女子アナ記事に関するあの異常なまでの関心（愛情？、執着心？）に逆に感心させられました。あなたが編集した版にはもちろん不賛成なのですが、私も女子アナが大好きなので、同じ女子アナ好き・女子アナオタクとして、ひとまずあなたの気持を尊重して、まず様子を見たいと思います。それに今回は大幅削除ではないですし。--大江 2007年6月17日 (日) 11:17 (UTC)

また出ましたか、アナウンサーマニアによる個人攻撃ユーザーが・・・。何度も同じことを言わせないで頂きたいんですが、いつまで倒錯するのでしょうか。何度も何度も言っているように、私が女子アナウンサーやタレント記事が好きなのではなく、女子アナウンサーやタレント記事に、特にあなたのような、倒錯した、主観憶測ファンサイト的記述をしたがるユーザーが出現するので、私に限らず問題視したユーザーがコメントアウトなりノートでの問題提起なりをしているまで。とにかく、よほどそうした記事を加筆したいようですが、私をいくら個人攻撃して、２ちゃんねるで言われているぞなどと中傷したところで、何の意味も持ちませんよ。それより、アナウンサー記事然り、そこまで主観的ファンサイト的な記述などに固執して、守らねばならない、抵抗しなければならない、そのエネルギーにただ唖然とするばかりですね。そんなに主観ファンサイト的記述がしたいなら、ご自分でサイトやブログでもおつくりになれば良いんじゃないでしょうか？なぜ、ウィキペディアに、どだい無理なそのようなことを求めるのか、理解に苦しみます。いくら私をターゲットにして攻撃したところで、あなた達の間違った我は通りませんので、あしからず。何なら、出るところ出ましょうか？貴方のようなユーザーに限って、それらの当該ノートや公の目に付く場所では、その倒錯した理屈を披露しない（できない）で、私のノートでは無茶な理屈を遠慮なくのたまえるのは何故でしょうかね？(苦笑）--Huskys 2007年6月17日 (日) 11:26 (UTC)

加えて。大江氏のそのお話を、井戸端で全体の目に付く場所に晒させて頂きますね。ご自身に倒錯した理屈はまったくないと信じておられるようですので、恥ずかしくも後ろめたくもないですよね、当然。--Huskys 2007年6月17日 (日) 11:29 (UTC)

ちょっと横から失礼します。大江さんはWikipedia:ウィキペディアは何でないかなどのウキペディアの目的やルールを書いたものをご覧になったことはあるのでしょうか? その点確認させていただきたいのですが。--赤い飛行船 2007年6月18日 (月) 00:23 (UTC)

コーヒー（あたたかい）でも。

• お疲れ様です。　マニアはいいけど、「全うしないで天に送り届けられたら...」と思うと、公平にいきたいものですよね。　Frommさんのところにも書いておきましたが、今年末までにPJの本運用を開始したいなと思っているわけです。私のブログにも書いた人がいたらしいですが（現在、保留扱いで閲覧できないようにしています。）、同じアナの狢である以上、まぁ...「ブログの女王」さんにはならないことは確実（--;A。　時間をかけて、草取り、稲刈りと田植えをやっていくしかないのかと感じています。　一社会人（私人）を書くわけですから、きちんとしたものを書けるようにお互いがんばりたいものですよね。　...愚痴をここで書いてごめんなさい。　こちらに、不備があるようでしたら、お手柔らかにご指導のほどよろしくお願いいたします。--Goodpro 2007年6月18日 (月) 00:19 (UTC)

大木優紀の記述について

ここの記述はWikipedia:ウィキプロジェクト アナウンサーの運用方針の3,4項目の『記入記事は「マニアックな定義」や「定義が無い物」にならない様にしましょう。「記事被写体本人にもいい影響になるような記事」になるよう心がけましょう。 』『記事を記入する際は、社内業績、番組内の出来事よりも、放送全般及び社会に与えた業績を中心に書きましょう』と、初期段階から記されている基本方針から遥かかけ離れた無意味なものが多くなっています。さらに出演番組のデータベース化をしています。積極的に活動なさってるあなた様にここの適切な処置をお願いしたいと思いここに記しました。--ルート17 2007年6月18日 (月) 08:39 (UTC)

井戸端での議論についてお詫び

お疲れ様です、ish-kaです。ひとつ、お詫びしなければならないと感じたことがあったのでお詫びに伺いました。

井戸端でのこの議論の中で、話の提起人であるIPユーザ氏との議論に当たって、俺はこういう発言をしました。つまり、削除主義者がトラブルを起こし、かつコメント依頼やブロック依頼などで問題視されているようならば例を示せ、と。そうしたところ、IP氏はこのように投稿されました。俺の要望に答えるつもりで（つまり故意ではなく）こう投稿したのかもしれませんが、俺はそうは思っていません（ブロック依頼などの判例を具体的に用いてくれと、きちんとお願いもしていますから）。結果的に、個人攻撃の口実を与え、実際にそうさせてしまったことに対して、お詫びさせてください。申し訳ありません。（なお、この投稿は14分後にBellcricketさんによって差し戻されています[1]。）

この点、IP氏の問題点など、俺が気になる点について、具体的に議論内で指摘し、当該議論から離脱する、と宣言しましたので、今後（IPユーザ氏が余程暴走しなければ）議論は収束、もといフェードアウトする方向になるでしょう。そうした議論内でこのような隙を作ってしまったことを反省し、重ねて謝罪させていただきます。すみませんでした。--ish-ka -s.i.b!- 2007年6月27日 (水) 01:38 (UTC)

おつかれさまです。最初何のことやら意味が分からず（すいません、件の「アナウンサー記事の粗製濫造」の議論には直接参加していないことが原因ですが）Frommさんのノートにも伺うと、同じish-kaさんとのやり取りがあって、ようやく大体の意味が分かりました（笑）すいませんです。要は、相手に逆に根拠を求めたところ、意図してか否か（そのIP氏はやはり意図してでしょうかね）話を個人攻撃とか妙な方向にすり替えられた、みたいなことですよね。でも、もともとish-kaさんのノートでの自分とのやり取りなわけですし、自分はまったく気にしていません。ただ、Frommさんも言われていたように井戸端での議論の流れとしては、ずらしてしまうと収拾がつかなくなることにもなるのはありますよね。相手に、そんな機会を与えてしまったというより、相手がわざわざそういうのを見つけて貼り付けているだけですし、気にしないで下さい。（それに、「削除主義者がコメント依頼やブロック依頼などで問題視されている」とかではない訳で、そもそも、そのIP氏も認識がずれているとも思いますし）。こちらこそ、わざわざご丁寧にすいません。謝罪なんて大げさです（苦笑）。というわけで、またよろしくです。--Huskys 2007年6月28日 (木) 03:25 (UTC)

方針文書の要熟読

Wikipedia:無意味な記述#こういうのは無意味な記述ではありません。 をお読みください。無意味な記述に該当する場合のみ削除が検討されるのであり、「無意味な記述ではありません」に該当する記事を削除することは方針文書の要熟読として投稿ブロックの対象になり得ます。

しかし、その内容について、明らかに無意味であるとは思っていない人がいて、上のような対処法に反対している場合には、その記事について議論し、合意に達するべく努力するのがベストです。特に、「無意味」なものを書き直して、それ相当なものにまで仕上げたいと言っている人がいる場合には、仕上げる時間と場所を提供してあげましょう。

あなたは仕上げる時間と場所を与えないことをガイドラインに基づいて行動していると思っているようですが、そうではありません。--125.14.181.38 2007年7月1日 (日) 15:10 (UTC)

Wikipedia:ページの編集は大胆に#ただし、配慮を忘れない

ただし、「編集は大胆に行う」ことは、長かったり、複雑だったり、長い論争が続く主題のものを消去するという意味ではないことに注意してください。内容に関して合意を形成中の場合は、本文のそれに関する部分の編集を避けるようにしてください。現在も議論が進行中の記事もありますし、長々と議論をした末にできた項目もあります。そのような項目を深く考えずに大胆に編集することは避けてください。

論争になりそうな主題を扱った項目を編集する前に、ノートページのコメントに目を通してください。なぜ、現在のような記述になっているのか、その経緯を理解してください。論争の種となる項目を編集する前に、ノートに、編集したいところを抜き出して、どのように変更するかを提示してください。もちろん、その編集の出典も明示すべきです。ノートに提示したあと、1週間程度待っても反応がなければ、その編集を実行してください。しかし、質問や反論が出た場合には、その調整を終えた後に本文を編集してください。なかなか調整がつかない場合には、投票を行うというのも手段の1つです。

こちらもお読みください。方針文書の要熟読として投稿ブロック対象になり得ます。--125.14.181.38 2007年7月1日 (日) 15:21 (UTC)

学校記事について

Wikipedia利用者が今後さらに低年齢層にも広がっていく可能性から中学生や小学生参加者も増えてくると思っています。中には優秀な編集者もいるでしょうが、削除依頼の審議でもHPをそっくり丸写しのものなどが依頼に挙がってくる件数が増えているような気がします。Wikipedia:ウィキプロジェクト 学校でも議論されていますが、そこで何か決定されても（私自身の意見は拘束しすぎることには疑問を感じています）、それが遵守されるとは思いにくいし、関心を持っている記事の分野でもあり悩みのタネです。管理者が増えることによってしか対処できないかもしれません。違反者には厳罰を課すなど（1ヶ月ブロックなど）。ただし可変IPで逃げられてしまうかもしれません。--Tiyoringo 2007年7月17日 (火) 19:00 (UTC)

Tiyoringoさん、いつもお疲れさまです。おっしゃる通りですね。言わずもがなのタレント系記事と、この学校記事というのが、今や小学生に始まる、若年層による、事典の何たるかも踏まえない履き違え編集の標的だといえますし、また申し訳ないけれど、まだ狭い社会の中で生きている彼らにとっては、関心の高い記事対象なのも厄介です。この辺きちんとした対応を取らないと、今後放っておいても良くなることはないと思います。可変IPという大問題はあるにせよ、その辺も含めて、ウィキペディアを、最低限事典として維持する上での限界と、大改革が必要な岐路に来ていますよね。お互い、できることには積極的に関わっていきましょうか。--Huskys 2007年7月18日 (水) 11:27 (UTC)

^.^

Nice assist! 仕事速いですねー^^ --ish-ka -s.i.b!- 2007年7月19日 (木) 06:13 (UTC)

おっと、その妙な顔文字？なんで、例の問題児かと思いました。びっくりさせないでくれよぅ（苦笑）。たまたま、一息ついてウィキペディアに来たらあの有様・・・。Peachさんが訴える例の件も、長く醜態を見てきて、今後も何か全体で手を打たないと、酷くなることはあっても良くなることはない、という悲痛な叫びですし、一個人のノートで話すような内容ではなく、Peachさんも井戸端とか、然るべき場所にもきちんと持ち込んで、多くの人に考えてもらう重要かつ重大な案件だと思うんだけどなぁ。一個人で戦う内容じゃないし、多くの、少なくとも辞典と思っているユーザーで立ち向かい、駆逐すべきことなんだから。そう思うでしょ、ish-kaさんも。--Huskys 2007年7月19日 (木) 06:21 (UTC)

いたずら心をちらっと覗かせて見ました^^

たぶんPeachLoverさんが井戸端に持っていかないのは、「現段階のレベルの議論だと、井戸端に持っていったところで拡散しちゃって議論にならない」と思ってるんじゃないかなあ、とか。もっと「具体的に、拡散を許さないレベル」まで持っていかないと、「削除主義者がーーーーー」ってなるし。というかそうなってきましたし、今まで（正直実になる議論なんざなかったすよ）。たぶんですけどね。重要だと考えてまじめに議論してくれる人がいる反面で、茶化しや荒らしも多くなるし。

できれば方針をすげーわかってるファンが一人立ち上がってプロジェクト立てるとかしてくれりゃもう少し楽になるんでしょうけどね。そう上手くもいかんし。うーむ。--ish-ka -s.i.b!- 2007年7月19日 (木) 06:34 (UTC)

確かに。そういうこともあるでしょうね。ある程度詰めて満を持して、と考えているのかも知れません。悪意を持って話をすり替えようとする輩がいる以上、それも大事なことでしょうし。ところで、ご存じの通り？（笑）自分も理不尽なことには燃えるというか、熱くなる生真面目なタイプですが、PeachLoverさんは、自分以上にそうした面が強くて、しかも冗談やシニカルめいて洒落を利かしたりすることを一切しない、愚直に真摯な人に見受けますね。いない人のことを言うのも何ですが、自分は氏のああいう面を頼もしく尊敬しつつ、その分理不尽な輩に理不尽に絡まれて、疲弊したり傷ついたりしていると思うと、僭越な話だけどいたたまれなくなるなぁ。自分も、前から繰り返し言ってるように、理不尽で、ウィキペディアも然りだけど、特に顔の見えないネットなのを良いことに、確信犯的に理不尽を通そうとしたり、いや～なアプローチを平気で出来る人間には“タカ派”だけれど、生真面目なだけに、自分以上にダメージも負っているのではと、ちょっと心配になる時もあります。前にも言っていたけれど、ish-kaさんもPeachさんの思いなどと根本は同じながら、うまくガス抜きとか、冒頭の顔文字とか、ちょっとしたいたずら心があって、かわいいなと思ってしまうんだけれど（笑）、その辺は性格だからねぇ・・・。実生活と同じで、完璧な人なんていないし、皆がそれぞれ補完しあって、うまいことできれば良いですよね。その辺、気遣いいつも感謝していますよ。--Huskys 2007年7月19日 (木) 07:35 (UTC)

一度どこかで、本気になって議論してみたいんですけどね。なかなかそうも行かないんですよねー。難しいところです。どうしても拡散していくからなあ……。

後半はね、俺がかなりゆるゆるな人間だからですよ。根本的にはちゃらんぽらんですからね。ただ、律する術を知ってて、かっちりした人間のフリもできるもんで、そしてそれを自覚しているから、合いの手入れたり割って入ったりしてるんですよ。だから、包括主義者だけど、削除主義だったり、排他主義だったりとその場に応じて立場を変えるようにしてます。なんというか、コウモリじゃなくて、カメレオンなイメージ。両方できるから、ぶつかることの多い包括主義者と削除主義者の間でバランスを取る、天秤のような役目でいたいなあ。--ish-ka -s.i.b!- 2007年7月19日 (木) 08:25 (UTC)

なるほど。でも、「フリ」って、別に思ってもいないことを言っているわけでもないんでしょう？笑。ish-kaさんは良いキャラクターだし、心根が分かるので自分も共感していますが、しいて言えば、あまり「役割」を自分で決め込んだり、意識しすぎたりして立ち振舞うこともないのではないかとも思います（あくまで世間話的に言っているだけかもしれませんが・・・）。そんなことより、その時々で思うこと、するべきことで正直にぶつかっていった方が、なんと言うか真摯だと思います。自分が言っている役割、というのは、ごく自然に、それぞれの性格や傾向は出るものだし、誰しも完璧ではないし、それぞれ補完できれば良いかなということで。あと、包括主義とか削除主義とかって、ウィキペディアでは、まるで白か黒か、という言葉の定義みたいなものがあるけれど、個人的には、自分や他人で、それらを定義づけて人を区分けするのは、あまり好きではないし違和感もありますよね。自分なんかも、いわゆるそれら定義ページを見ると、包括に共感する場合もあるし、削除や排他の定義も分かる気がする。何だか、そういう定義で白か黒か、みたいなのがナンセンスかなと。誰誰は○○主義だ、なんてポジショニングすることに、さして意味があるとも思えないし（って、別にish-kaさんが作った概念ではないですが・・・苦笑。一般論としてです）。要するに、誰がこうとかああとか定義付けしたり、役割を過度に意識した振る舞いになると、それはそれでまた少しズレてきてしまうこともあるかなという杞憂なんで、言いたいニュアンスが伝われば本望です。てなわけで、今後もいろいろあると思いますが、よろしくです。--Huskys 2007年7月19日 (木) 08:37 (UTC)

冷静な対応をお願いします

Wikipedia:投稿ブロック依頼/らっと 200707にて、らっとさんと言い合いになっておられるようですが、そろそろ止めにしませんか? あなたとらっとさんの議論の結果がどうなろうとも、審議には全く影響がありません。利用者の大部分が問題有りと思ったらブロックされるでしょうし、そうでないならブロックも無しです。そろそろ、他の利用者の判断を待つ気持ちになりませんか? 我々ウィキペディア利用者のただ一つの目的は「良質な百科事典の記事を作ること」です。問題のある相手を言い負かすことでは、断じて、ありません。--Bellcricket 2007年7月28日 (土) 12:03 (UTC)

おっしゃる通りですね。あれほどに、ご存知の昨年のあの顛末から何も変化がなく、まったく同じ、理不尽かつ幼い理屈で向かってくることには唖然とするばかりですが、ある程度話をしたら放置しかないのでしょう。ただ、別に審議に影響を及ぼそうとか、言い負かそうとするために会話した訳ではありませんので、それは深読みというか、お手柔らかにご理解を頂ければ。いうなれば、あまりに理不尽であのように他者の話を理解するどころか、無意識に？飛躍させるあの思考回路に唖然としてしまい、放置ではなくつい返してしまっているという感じです。でも、そうであろうとも、然るべき対処だけはして、後はコミュニティの良心に任せるべく、どんと構えておけばよいとは思います。重複しますが、そちらのノートにもお返事しておきます。--Huskys 2007年7月28日 (土) 13:24 (UTC)