Discusión:Che Guevara

Che Guevara fue un artículo destacado, pero tras pasar por una revaluación no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 20 de marzo de 2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Roblespepe (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Cristianrock2 (disc. · contr. · bloq.). Revalidación de artículo destacado realizada el 5 de enero de 2023 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Enlaces externos

Tomé la decisión de remover la gran mayoría de los enlaces externos, ya que violaban claramente WP:EE. --Canopus⁴⁹ Responder 19:39 22 oct 2012 (UTC)

TOTALITARISMO

Che, el artículo dice "Los opositores a la figura del Che Guevara también remarcan sus ideas comunistas, a las que consideran totalitarias". ¿Alguien propone que el comunismo no es totalitario? ‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.18.77.126 (disc. • contribs • bloq). 02:30 15 nov 2012 (UTC)

En la misma wikipedia: Se conoce como totalitarismos a las ideologías, los movimientos y los regímenes políticos donde la libertad está seriamente restringida y el Estado ejerce todo el poder sin divisiones ni restricciones.

El comunismo (de común),1 entendido como organización social y económica, es una asociación basada en la comunidad de los medios sociales de producción y los bienes que con ellos se producen, mediante la participación directa de sus miembros en un ámbito de vida colectiva ‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.16.164.198 (disc. • contribs • bloq). 06:34 27 jun 2014 (UTC)

¿Y la DICTADURA del proletariado donde la dejas?. 81.44.193.6 (discusión) 15:26 3 jun 2015 (UTC).

La dictadura del proletariado es un termino mal interpretado en la historia contemporánea, en los tiempos de marx no se podía entender ningún régimen fuera del nombre de dictadura, ya que el termino régimen requiere la existencia de un estado y siendo el estado una herramienta opresión utilizado por una clase para oprimir a otra, la dictadura de la burguesía seria la opresión de una minoría (burguesia) sobre la mayoría (proletariado) si se invierten los papeles entonces se convierte en la dictadura del proletariado, que seria el gobierno de las mayorías ¿acaso eso no es democracia? ‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.80.83.204 (disc. • contribs • bloq). 22:54 26 ene 2016 (UTC)

Banco Nacional

El Che Guevara no fue presidente del Banco Central de Cuba sino el Banco Nacional.

Otras fuentes

Hay otro libro que recomiendo bastante, y que contiene datos inéditos. Es de Reginaldo Ustáriz, y se llama "CHE GUEVARA: Vida muerte y resurrección de un mito" salido recientemente. ‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.152.11.163 (disc. • contribs • bloq). 00:20 16 nov 2012 (UTC)

¿Cantinflas el guerrillero?

El 29 de noviembre de 1957 atacaron causando dos muertes, entre ellas la de Ciro Redondo. El Che resultó herido (en un pie) al igual que Cantinflas y otros cinco combatientes y la base de El Hombrito quedó completamente destruida.

Yo no sabía que Cantinflas era guerrillero -.- — El comentario anterior sin firmar es obra de Master Darius (disc. • contribs • bloq). Halfdrag (discusión) 14:08 9 mar 2013 (UTC)

Está explicado en el artículo: Cantinflas era el apodo de otro guerrillero llamado Oñate, apodo que aludía al personaje al que te refieres. Eso es correcto, lo que creo que es incorrecto es que la redacción del párrafo da a entender que el Che y Cantinflas fueron heridos el 29 de noviembre, cuando me parece que eso ocurrió en una acción posterior. Dejo el comentario hasta que tenga tiempo de comprobarlo mejor. --Halfdrag (discusión) 14:08 9 mar 2013 (UTC)

El Che Guevara y Perón

Es FALSO que el Che Guevara se reunió alguna vez con Perón. Eso es leyenda. Ningun biografía seria refiere ese encuentro. Es parte del folklore izquierdista. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.254.119.98 (disc. • contribs • bloq). 19:07 20 mar 2013 (UTC)

Escuela y casas

La nota omite la casa que habitaron los Guevara Lynch entre Villa Chichita y Villa Nydia, propiedad de Juan Carlos Fuentes Pondal, perteneciente a una distinguida familia de San Fernando (Bs. As.). Esa casa fue adquirida por nuevos propietarios, varios años después y demolida sin autorización de la Municipalidad, por lo que debieron reconstruirla a nuevo en el mismo estilo. En cuanto a establecimientos de enseñanza por los que el Che Guevara pasó, no se menciona al último, la Escuela "José Manuel Solares", en la que hizo el último grado del ciclo primario (por entonces 6º, porque hasta 1966 había 1º Inferior y 1º superior) -Alberto, 22/07/2013-

Fecha de Nacimiento

Tanto la fecha de nacimiento como la discusión a la cual se hace referencia en el Punto 1 debería ser invertida. La fecha de Nacimiento que debe figurar debe ser la del 14 de Junio con un apartado aclarando el punto donde se mencionan los comentarios de Julia Constenla. Tal como figura en las demas versiones de Wiki en otros idiomas. Wikipedia en inglés — El comentario anterior sin firmar es obra de Cgiordelli (disc. • contribs • bloq). Marcelo (Libro de quejas) 17:18 27 may 2013 (UTC)

¿Por qué?

Supongo que todos estamos abiertos a que nos convenzan, pero tú no aportas ningún argumento. Por favor, no lo tomes como un ataque: se ha colocado la fecha de mayo, tú propones otra, debería discutirse con argumentos a favor y en contra. Hasta podría haber argumentos en a favor y ninguno en contra, pero este tipo de cambios requiere consenso. Hasta el momento, pareciera que el consenso aprueba la redacción actual.

Aclaro: "porque así está en la Wikipedia en inglés" no es un argumento válido. Wikipedia en español no es una traducción de Wikipedia en inglés, es un proyecto paralelo, y se maneja por sus propias normas.

Así que, de nuevo: ¿por qué habría de decir 14 de junio y la otra fecha como nota al pie? Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 17:18 27 may 2013 (UTC)

Marcelo, solo por una cuestión de respeto. Es sabido que el reconocia como fecha de su nacimiento el 14 de Junio, asi como tambien sus padres. Solo por una declaracion de una amiga de la madre se va a cambiar?. No me parece lógico ni con fundamentos ese cambio. Si que se haga la salvedad de esa declaración pero dejando la fecha que EL reconocia. --Cgiordelli (discusión) 00:30 12 jun 2013 (UTC)

La fecha de nacimiento debe ser la fecha oficial, o sea la fecha del acta de nacimiento, que importa si fue falsificada, es oficial en argentina y en el mundo que nació un 14 de junio, si alguien deseara tomarse la molestia de ir al registro civil en argentina y modificar la fecha de nacimiento y estampar la supuesta fecha en que nació ya se podria poner acá como fecha de nacimiento esa supuesta fecha. Kalabajouie (discusión) 17:32 14 jun 2013 (UTC)

Para la mayoría y la bilbiogra´fia la fecha de nacimiento del Che es 14 de junio. Debería publicarse esa fecha y en un apartado hacer un comentario sobre los dichos de la amiga de los padres. Creoque la ambigüedad de las fechas en las wikipedias en inglés y español genera confución. Imaginate un alumno de escuela media. ¡Saludos!

La fecha de nacimiento del Che es, definitivamente, el 14 de junio. Ernesto Guevara Lynch, padre del líder guerrillero, lo deja en claro en su biografía "Mi hijo el Che", cuando afirma que el pequeño Ernesto fue concebido en su yerbatal de Misiones. Fin de la discusión. La tal Constenla se quiso descolgar con el infaltable "dato novedoso", ese que busca afanosamente todo historiador. Además, es dudosa su amistad con Celia de la Serna. Nadie ha hablado de de ella salvo la misma interesada a la que, además, separaba una importante diferencia de edad con la madre del Che. Gente tan evolucionada, que poco y nada le importaba el que dirán, como los Guevara Lynch, no tenían porqué andar ocultando ningún embarazo, menos después que ella se fugó para casarse, en las narices de toda la sociedad porteña. ¿Quieren más escándalo que ese? ¿Le podía importar un embarazo prematuro a gente así? ¿Lo seguiría ocultando Ernesto Guevara Lynch tres décadas después, habiéndose separado de Celia hacía 15 años y enviudado de ella en 1965? Se trata de un dato falso, como ese que sostiene que Roque Pérez es el lugar de nacimiento de Perón o aquel otro según el cual San Martín sería hijo de Diego de Alvear. Falacias inventadas por gente que desea trascender y anotarse méritos. Además... ¿tan bien montada iba a estar la escenografía que hasta el jefe del Registro Civil de Rosario se iba a anotar en esa? Absurdo. -Alberto, 22/07/2013-

Dado que se han expresado cinco opiniones a favor de cambiar la fecha, y ninguna en contra (nótese que la mía no era en contra, sólo pedía argumentos válidos), la he cambiado. He dejado 14 de junio para el infobox y 14 de mayo o 14 de junio para la introducción.

Veremos qué sale de todo esto. Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 17:20 25 sep 2013 (UTC)

Hola. Pues yo estoy en desacuerdo con el cambio porque los argumentos que se han dado aquí hasta ahora se basan en fuente primaria (acta de nacimiento, declaraciones del padre, etc...) y opiniones personales, muy interesantes y respetables, no digo que no. En contra está la fuente secundaria de Anderson, se supone que un biógrafo prestigioso y fiable. que afirma y argumenta la fecha del 14 de mayo. Y para cambiar eso yo creo que se requiere una fuente secundaria que se oponga a la fecha que da Anderson y a su razonamiento (que incluye una confirmación en prensa de mayo de 1928 independiente de lo dicho por Julia Constenla). En todo caso, mientras tanto, la prioridad debe ser para la fuente secundaria, explicando las circunstancias en el texto y/o en nota, claro. Además si la cosa está tan clara, cosa que personalmente desconozco, ya ha habido bastante tiempo para que otros autores hayan dicho algo al respecto; en cuyo caso, evidentemente, se debería (según el consenso que tuviera la re-refutación) cambiar la fecha o expòner ambas posibilidades. Saludos. --Halfdrag (discusión) 17:53 25 sep 2013 (UTC)

No estoy de acuerdo ni en desacuerdo. Ya fueron al menos diez veces que tuve que defender en informes de error la fecha del 14 de mayo, mientras que en la página de discusión única y exclusivamente aparecen argumentos en favor del 15 de junio. No me inclino por una ni por otra edición, pero se supone que las páginas de discusión son para llegar a algún acuerdo; hasta hoy todos los argumentos fueron por el 14 de junio, y recién hoy apareciste tú sosteniendo la postura contraria. Por cierto, esto es justamente lo que quería provocar, que aparezcan los argumentos a favor.
Nadie discute que se tengan en cuenta ambas fechas para una nota al pie; el asunto es qué fecha ponemos allí arriba, si la oficial del 14 de junio, o la aparentemente real del 14 de mayo.
A propósito, ¿sabés quién colocó esa fecha en la introducción? He intentado reastrearlo en el historial, y averigüé que el 8/10/2011 UNA IP cambió junio por mayo en la infobox. Pero las ediciones y reversiones son tantas que aún no he logrado saber quién fue el primero en hacer ese cambio en la introducción, sólo me gané un mareo de los de antes.
Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 21:24 25 sep 2013 (UTC)

Pues una nota parecida a la de ahora se añadió en diciembre de 2006 (aunque decía que Anderson hablaba del 13 de junio se corrigió poco después a mayo). Después, a las 2:16 del 9/10/2011 una IP cambió la fecha en la ficha y, horas después una usuaria registrada hizo lo mismo en la introducción. Y dicho sea de paso, tres días después yo mismo revertí, como tantas otras veces y tantos otros usuarios, una edición en sentido contrario; las razones son las que he expuesto arriba: en la entradilla y en la ficha deben aparecer datos respaldados en fuentes secundarias fiables. Por ejemplo, en en:Wiki dan una fecha para la muerte de Lorca referenciada con un libro de 2006, pero aquí damos otra basada en fuentes diferentes, una de ellas un libro de 2011 del mismo autor en que se basa el artículo en inglés. Al que quiera cambiarlo no le basta proponerlo en la discusión, aunque hubiera algún documento oficial de 1936; si hay especialistas que dudan de la fecha moderna que no se han tenido en cuenta o lo hacen el año que viene, se debe decir quién, cuándo y en qué página. ¿No te parece? Yo es que más allá de la curiosidad, no tengo mayor preferencia porque el Che naciera en mayo o en junio (y por cierto, también hay una nota oculta sobre el título del artículo, que la verdad no entiendo). Saludos. --Halfdrag (discusión) 08:30 26 sep 2013 (UTC)

Por poner otro ejemplo, en la versión actual del artículo Julio César (que es también un AD) se puede leer textualmente en la introducción

Cayo Julio César... (Roma, Italia, 12/13 de julio de 100 a. C.^nota2

Por supuesto, si el lector es curioso o tiene particular interés en la fecha de nacimiento, pinchará en la «nota 2» para aclararse o saber más y, efectivamente, allí se le aclara... ¡que el año es dudoso! El día también puede discutirse (para ver las razones se puede ir a en:Julius Caesar y para ver una fuente secundaria explícita a it:Gaio Giulio Cesare -pero aquí dice «12 o 13 Iuglio 100 a.C.» no 12 solo-). Y da la casualidad de que dispongo de una fuente secundaria utilizada ampliamente en ese artículo y en muchos otros que afirma que «Cayo Julio César nació el 13 de julio del año 100 a.C. [...] El día es seguro, pero sobre el año se cierne una sombra de duda...». Aquí pasa lo mismo, incluso en el uso de fuentes primarias, solo que sería tremendamente espectacular que en el artículo de Julio César el mes fuera dudoso... o que el Che hubiera dado nombre a su mes de nacimiento en algún hipotético calendario revolucionario. Yo particularmente no tengo preferencias, pero o se cambian los datos o se aportan fuentes secundarias fiables que respalden las ediciones; lo que ya es de nota es que directamente las contradigan. Saludos. --Halfdrag (discusión) 20:46 2 oct 2013 (UTC)

OK. Más allá de todos los argumentos, y mirando sólo por la calidad de lo que hacemos en Wikipedia: acá editamos en base a referencias. La referencia que se utiliza allí dice que es mayo, así que ponemos mayo. Claro que en cuanto alguien agregue una referencia para el dato de junio, habrá que cambiarlo de nuevo... O no, posiblemente habrá que discutirlo. Pero por ahora, la referencia dice que hay que preferir mayo. De modo que lo vuelvo a cambiar.

Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 22:43 2 oct 2013 (UTC)

Pequeño error de redacción

"Para muchos de sus partidarios representa la lucha contra las injusticias sociales o de rebeldía y espíritu incorruptible."

Esto está mal redactado. Debería decir "o la rebeldía y (el|un) espíritu incorruptible" "Para muchos de sus partidarios representa la lucha contra las injusticias sociales, la rebeldía y el espíritu incorruptible." Sugiero esta edición. Saludos, Julián.

Fotos intercambiadas

En el Apartado "Bolivia" aparece una foto con el pasaporte falso con el siguiente pie de foto: "Pasaporte falso con la identidad de Adolfo Mena utilizado por el Che Guevara para su entrada en Bolivia."

Si se examina la imagen, se ve claramente el nombre en la firma del pasaporte, que corresponde a la identidad de "Ramón Benítez" y no de "Adolfo Mena", por lo que esta foto debería ubicarse en el apartado correspondiente a "República Democrática del Congo" y no en "Bolivia". Además en la descripción de la imagen, pese al nombre de archivo incorrecto, aparece la fecha 1964, fecha correspondiente a la etapa del Congo.

Por otro lado, la imagen que aparece en el apartado "Entre África y Bolivia" sí se corresponde, según otros artículos y la descripción de la imagen y la fecha (1966), con la falsa identidad de "Adolfo Mena" y debería estar por tanto en la sección "Bolivia"

El Che Guevara se caso en Mexico

Hernesto Guevara tuvo su primer matriomonio en Mexico, Estado de Mexico, en Tepotzotlán, con Hilda Gadea. Con folio 47 del libro 39 del Registro Civil de Tepotzotlán, en México (a 40 kilómetros al norte de la Capital del País) se encuentra registrado el matrimonio realizado entre la señorita Hilda Gadea Acosta de origen peruano y el doctor Ernesto Guevara de la Serna de nacido en Buenos Aires, Argentina, ambos domiciliados en el Distrito Federal en el año de 1955. Referencia: http://www.dcubanos.com/sabiasque/primer-matrimonio-del-che-en-tepotzotlan-ernesto-guevara-con-hilda-gadea — El comentario anterior sin firmar es obra de Alan Chavaro (disc. • contribs • bloq). 04:11 25 mar 2014‎ (UTC)

Era guerrillero

Era político, médico, escritor, periodista, sí, pero también fue guerrillero.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.125.28.130 (disc. • contribs • bloq). 03:13 2 abr 2014‎

Médico, sí claro, sacó media carrera en 3 meses, y eso está documentado, a saber lo que hizo con el decano. Periodista no estudió y guerrillero por supuesto, por eso murió, porque quien a hierro mata a hierro muere.‎— El comentario anterior sin firmar es obra de 5.59.114.101 (disc. • contribs • bloq). 03:43 18 ago 2018

La Canción del elegido no fue escrita en honor al Che

"La canción del elegido", de Silvio Rodriguez, no está dedicada al Che Guevara. En realidad está dedicada a Abel Santamaría. Este fue uno de los capitanes que junto a Fidel y Raúl Castro tomaron parte en el fallido asalto al cuartel Moncada, donde fue tomado prisionero, torturado y asesinado. Ref: http://silviorodriguez.lacoctelera.net/post/2006/01/18/cancion-del-elegido

Filosofia humanista

Los planteamienos de Ernesto Che Guevara en cuanto a la formación del "hombre nuevo" han sido objeto de varios estudios ya desde la década del sesenta del siglo XX. Habría un consenso, parte en considerar el tema ético como central en su elaboración ideoloógica, y parte en adscribir aquel planteamineto a la filosofía humanista (de la corriente humanismo socialista). Como referencia puede verse el libro "El socialismo y el hombre en Cuba" ​.Greenbeaver (discusión) 22:37 2 oct 2014 (UTC)

Agrego una referencia conteniendo un comentario sobre el planteamiento ideológico/ético de Guevara: ​.Greenbeaver (discusión) 22:49 2 oct 2014 (UTC)

Parte del texto de Guevara sobre 'El Socialismo y el Hombre en Cuba' está reproducido en Archivo Che Guevara ​.Greenbeaver (discusión) 22:49 2 oct 2014 (UTC)

Registro Memoria del Mundo de la (UNESCO)

¿Podría incluirse una referencia al hecho de que sus manuscritos forman parte del Registro Memoria del Mundo de la UNESCO? http://www.la-razon.com/mundo/UNESCO-Che-Guevara-Memoria-Mundo_0_1853814679.html

Otra canción dedicada al Che Guevara

El cantautor cubano Frank Delgado compuso la canción "Si el Che viviera" Les comparto el tema: https://www.youtube.com/watch?v=IYf_sMd0_M0

Frases atribuidas a Ernesto Che Guevara

Vivo al norte de México, en el estado de Chihuahua, zona de influencia Villista durante el movimiento revolucionario de la primera parte del siglo XX. Aún con toda la admiración que se rinde a la figura, obra y memoria del revolucionario Francisco Villa (Doroteo Arango), desde el Estado hasta en la comunidad; crecí escuchando historias sobre él y sus andanzas, pero siempre con la advertencia de que Villa, el revolucionario occidental con más reconocimiento histórico hasta la figura del Che, Villa era un héroe y también un tirano, la diferencia estaba en el lado que ocupara uno en relación a su pistola. De pronto he encontrado en diversas fuentes, comentarios o escritos atribuidos al Che, de quién admiro ideales y trascendencia histórica, les comparto los siguientes, para comentarlas.

1. "Los jóvenes deben aprender a pensar y actuar como una masa. Es criminal pensar como individuos"

2. "Los negros. Los mismos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño"

3. "Los mexicanos son una banda de indios analfabetos"

4. "Los jóvenes deben abstenerse de cuestionamientos ingratos de los mandatos gubernamentales. En su lugar, tienen que dedicarse a estudiar, trabajar y al servicio militar"

5. "Hay que acabar con todos los periódicos. Una revolución no se puede lograr con la libertad de prensa"

6. "El odio es el elemento central de nuestra lucha! El odio tan violento que impulsa al ser humano más allá de sus limitaciones naturales, convirtiéndolo en una máquina de matar violenta y de sangre fría. Nuestros soldados tienen que ser así"

7. "El negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en ‘pegar unos palos’ (emborracharse), el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aún independientemente de sus propias aspiraciones individuales"

8. En una carta a su padre refiriéndose a dicha ejecución escribe: "Tengo que confesarte, papá, que en ese momento descubrí que realmente me gusta matar"

Enlaces rotos

• http://www.monumentoalche.com.ar/che/php/1932.php
• http://argos.eco.unc.edu.ar/eci/uploads/File/boletin/Huellas_del_Che_Guevara_en_Cordoba.pdf
• http://cheguevara.cubasi.cu/Content.aspx?menu_activo=3&estado=0&ID=12
• http://cheguevara.cubasi.cu/Content.aspx?menu_activo=3&estado=0&id=668
• http://www.laprensa.com.ar/secciones/nota.asp?ed=1544&tp=12&no=49960
• http://www.cubanet.org/CNews/y99/apr99/29o4.htm
• http://www.terrorfileonline.org/en/index.php/Felix_Ismael_Rodriguez_Mendigutia
• http://www.canf.org/2005/1es/ensayos/2005-ago-19-el-guerrero-de-las-sombras.htm
• http://www.elnuevoherald.com/167/story/20089.html
• http://old.ole.clarin.com/jsp/v4/pagina.jsp?pagId=1086353
• http://www.cheguevara.com.ar/cheguevara.html?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=9&orderby=hitsD
• http://www.cheguevara.com.ar/cheguevara.html?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=27&orderby=hitsD
• http://www.filosofia.cu/che/plaza.htm
• http://argos.eco.unc.edu.ar/eci/uploads/File/boletin/Huellas_del_Che_Guevara_en_Cordoba.pdf
• http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=169242&IdxSeccion=0
• http://cubahora.co.cu/index.php?tpl=principal/ver-noticias/ver-not_ptda.tpl.html&newsid_obj_id=1017108
• http://www.cheguevara.com.ar
• http://www.willka.net/libros_archivos/Piedras%20y%20espinas%20en%20las%20arenas%20de%20%D1ancahuz%FA.pdf
• http://www.lyricstime.com/fabulosos-cadillacs-los-gallo-rojo-lyrics.html

Elvisor (discusión) 10:51 3 dic 2015 (UTC)

Sin usar apodo

El título lo cambie quitando el Che. Se que es mundialmente conocido así, pero si aplicamos la normal en general entonces la cosa sería El Negro Olmedo, El gordo Porcel, etc. No lo veo muy serio. A parte que en el manual de estilo se pide no nombrar a personas por los alias o apodos. --Gelpgim - disc. Vamos a buscar la luz. 04:54 22 ago 2016 (UTC)

• Comentario O El Petiso Orejudo. Saludos cordiales. Strakhov (discusión) 10:38 22 ago 2016 (UTC)

En mi opinión, cualquier título que no contenga la palabra «Che» es incompatible con WP:CT, porque efectivamente es mundial y abrumadoramente conocido así, se parece más al caso de Lenin o Stalin o si se quiere a Leopoldo Alas «Clarín» (un título más dudoso gramaticalmente). El anterior traslado me parece correcto. Un saludo.

--Halfdrag (discusión) 10:58 22 ago 2016 (UTC)

A título personal lo que se me haría más normal sería un simple Che Guevara. Pero vamos, es cuestión de mirar un poco de bibliografía en castellano y ver por dónde se decanta. El siempre útil Dialnet (pero sin pasarse) :) tiene literatura en español con "títulos" y es bastante común esta opción. Saludos. Strakhov (discusión) 11:06 22 ago 2016 (UTC)

También tenemos dentro de la Argentina a Fray Mocho. Lo que se me hace raro es meter las comillas en el título. Me parece un poco forzado en este caso, aun siendo un apodo. Strakhov (discusión) 11:12 22 ago 2016 (UTC)

A mí también se me hace más normal, pero no lo veía claro del todo, por eso lo dejé en cualquier cosa que contenga «Che». Ocurre que las normas al situarlo en medio solo dejarían la otra opción de la cursiva usando DISPLAYTITLE. No me parece mal tu propuesta. Un saludo.

--Halfdrag (discusión) 11:36 22 ago 2016 (UTC)

Yo hice hace unos días el traslado desde Ernesto Guevara a Ernesto «Che» Guevara.

No se parece al caso de Roberto Negro Fontanarrosa, Alberto Negro Olmedo o Jorge Gordo Porcel, porque los nombres de estas personalidades (Roberto Fontanarrosa, Alberto Olmedo, Jorge Porcel) la mayoría de las veces no incluían el apodo, así que nos acostumbramos a no incluirlo. En cambio, el caso del Che Guevara se parece más al de Mark Twain (que se llamaba Samuel Langhorne Clemens), El Greco (que se llamaba Doménikos Theotokópulos), el Petiso Orejudo (que se llamaba Cayetano Godino) o Fray Mocho (que se llamaba José Álvarez).

Estoy de acuerdo con Halfdrag en que cualquier título que no contenga la palabra «Che» es incompatible con la convención de títulos de Wikipedia, porque efectivamente es mundial y abrumadoramente conocido así.

De acuerdo con la ortotipografía española, los sobrenombres llevan cursiva solo cuando se ponen entre el nombre de pila y el apellido: «José Pepe Mujica». Si quedan fuera, no llevan ninguna marca (o sea, no hay manera de saber si se trata de un sobrenombre; por ejemplo: «Pepe Mujica».

Al título del artículo «Ernesto Che Guevara» le puse las comillas porque, de acuerdo con la ortotipografía española, en los títulos las cursivas se deben remplazar por comillas.

Pero si no les gustan esas comillas, estaré de acuerdo con cualquier otra solución, como Ernesto Che Guevara (que se logra mediante la herramienta DISPLAYTITLE), Ernesto Che Guevara o mi preferida: Che Guevara.

Saludos cordiales,

--Rosarino (discusión) 12:32 22 ago 2016 (UTC)

Si se me ha malinterpretado, cuando he escrito que debería titularse Che Guevara no me refería a usar la cursiva en el título por supuesto, sino que solo quería diferenciarlo del resto de la frase. Vamos, que apoyo la versión Che Guevara para titular este artículo, pareciéndome por contra «Che» Guevara, Che Guevara o derivados ...filigranas tipográficas, por muy correctas o incorrectas que sean, en las que la bibliografía no suele reparar para aludir a este personaje. Saludos. Strakhov (discusión) 12:40 22 ago 2016 (UTC)

Apoyo la propuesta de Strakhov. Che Guevara a secas no tiene problema tipográfico alguno y, a priori, parece la denominación más utilizada.

—MrCharro (discusión) 12:48 22 ago 2016 (UTC)

Yo por lo menos no creo haberte malinterpretado, además precisamente tengo una biografía del personaje que pone en grande en la portada «Che Guevara», que me parece más conocido, significativo y preponderante en las fuentes que el título actual, y por goleada. El traslado anterior ya me parecía una mejora y, a salvo de más opiniones fundamentadas esta alternativa también me parece bien. Un saludo.

--Halfdrag (discusión) 12:52 22 ago 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘

Si no tienen problema, haré el traslado a Che Guevara, por las razones indicadas más arriba.

Saludos,

--Rosarino (discusión) 07:15 10 oct 2016 (UTC)

¿Detalle estilizado de "Guerrillero heroico"?

Estimado MrCharro. Quería discutir contigo tu insistencia en definir como "detalle estilizado de "Guerrillero heroico", la imagen que sirve de cabecera al artículo (ver esta edición). El primer problema de esa definición es que se trata de fuente primaria. No hay ninguna fuente seria publicada (que no sea un rebote de Wikipedia) que defina a esa imagen como "detalle estilizado". La razón es que no es un detalle, ni está estilizada (como si lo está la versión de Jim Fitzpatrick de la misma imagen). La obra artística titulada "Guerrillero heroico", es un recorte realizado por el propio autor de la obra, Alberto Korda, de un negativo sin título, conocido como "fotograma 40", en el que Guevara aparece horizontalmente, que integraba una serie de negativos tomados por el fotógrafo durante un acto público. La imagen que publica Wikipedia, es exactamente la misma que realizó Korda y que se titula "Guerrillero heroico". No es un detalle de la misma, ni está estilizada. Y mucho menos hay fuentes que digan eso. Es si, un recorte del fotograma 40, que tampoco fue estilizado. Puedes consultar el detalle de la obra en esta fuente: Alberto Korda y su guerrillero heroico. Te mando un saludo.-- Pepe Robles (El trastornáu) 14:11 24 ago 2016 (UTC)

Ojo el error puede venir de acá también. Mira el epígrafe de la segunda foto. --Gelpgim - disc. Vamos a buscar la luz. 22:03 24 ago 2016 (UTC)

Ahhhhh. ¡Gran ojo wikipédico! Yo ya había visto que ese artículo deja bastante que desear. En elgún momento intenté corregir alguna cosa, pero necesita más trabajo. Te dejo el honor de corregir ese epígrafe, Gelpgim22. Un abrazo. Y aprovecho para agradecer el gesto de MrCharro. Gracias.-- Pepe Robles (El trastornáu) 22:21 24 ago 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 9 enlaces externos en Che Guevara. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20061108184558/http://cheguevara.cubasi.cu/Initial.aspx a http://cheguevara.cubasi.cu/Content.aspx?menu_activo=3&estado=0&ID=12
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Causa de muerte ? Orgasmo ?

Sepan disculpar mi falta de experiencia (no estoy seguro si esto se indica precisamente acá), pero figura en el articulo : Causa de la muerte = Orgasmo

Supongo que lo han vandalizado, en fin si alguien sabe como modificar eso, resulta muy poco serio ... — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.244.59.46 (disc. • contribs • bloq). --Lautaro 97 (discusión) 20:49 26 feb 2018 (UTC)

 Hecho, se trataba de un vandalismo en Wikidata. --Lautaro 97 (discusión) 20:49 26 feb 2018 (UTC)

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Puesto que "hizo la guerra"

Puesto que hizo la guerra y fue guerrillero sería importantísimo que se citara una estimación de a cuántas personas mató directamente (él) e indirectamente (sus decisiones y sus cuadrillas).— El comentario anterior sin firmar es obra de 5.59.114.101 (disc. • contribs • bloq). 03:47 18 ago 2018

Canciones de Silvio Rodríguez

Añadí un enlace al blog de Silvio Rodríguez donde habla sobre las canciones que le dedicó al Che pero me lo borraron porque por lo visto tenía que argumentarlo antes aquí al ser un blog. Pues eso, que es un blog pero escrito por el propio artista. Nonsonninguen (discusión) 19:06 18 mar 2019 (UTC)

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071016210542/http://cheguevara.cubasi.cu/Content.aspx?menu_activo=3&estado=0&id=668 a http://cheguevara.cubasi.cu/Content.aspx?menu_activo=3&estado=0&id=668
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Educación formal

Ernesto “Che” Guevara no pasó por la Universidad de BsAs. ni se graduó como médico, su carnet o Matrícula de habilitación profesional indica que fue Enfermero. Gohamfan (discusión) 18:47 18 may 2020 (UTC)

Estimado Gohamfan (disc. · contr. · bloq.). Es de público conocimiento que Ernesto Guevara estudió y se recibió de médico en la Universidad de Buenos Aires. Así lo indican además todos sus biógrafos. Allí, en una clase, lo conoció su mejor amiga, la Dra. Tita Infante.[4] Se recibió de médico el 11 de abril de 1953. Su título está registrado en la Facultad de Ciencias Médicas de la Universidad de Buenos Aires, bajo el legajo 1058, registro 1116, folio 153. El diploma y el título analítico están publicados en el libro Mi hijo el Che (1987), escrito por su padre (Apéndice, p. 338-339) y el registro es de acceso público. La Facultad de Medicina de la Universidad Nacional de Rosario, nombró su aula magna como "Dr. Ernesto Guevara".[5]. Nadie niega que el diploma exista y esté oficialmente registrado. En 2015, la Facultad de Medicina de la Universidad Nacional de Rosario (ciudad de nacimiento de Guevara), le puso a su aula magna el nombre de "Doctor Ernesto Guevara".[6] En los últimos años algunos investigadores antiguevaristas han especulado sobre el hecho de que el título oficial habría sido ilegalmente emitido por la Facultad de Medicina de la UBA. Pero ello no ha sido legalmente probado y la información oficial sigue informando unánimemente que se recibió de médico en la UBA.

Te mandonun saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 18:39 3 jun 2020 (UTC)

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El nombre de nacimiento del Che

Amigos de Wikipedia, les pido por favor re-considerar el asunto del nombre. Como sabemos muchos nombres tienen dos apellidos y mas en América Latina, por esta razón el nombre del Che era Ernesto Guevara de la Serna. Aunque la partida de nacimiento tiene una letra poco clara, durante el sepelio se puede apreciar ese nombre y en otras biografías por fuera de Wikipedia. Favor considerar esto.--FocoCasti (discusión) 19:55 2 jun 2020 (UTC)

+1

Honestamente, no se cual es el debate. El titulo del articulo es una cosa (es verdad que el era conocido internacionalmente como Che Guevara, o simplemente el Che), pero su nbre de nacimiento no tiene discusion, y era Ernesto Guevara de la Serna, y como tal deberia de estar reflejado en el articulo

Incluso esta reflejado asi en la pag en Ing: Che Guevara (en ing) --Tinhog (discusión) 20:10 2 jun 2020 (UTC)

Si te das cuenta el debate es ponerle el nombre Ernesto Guevara de la Serna como nombre oficial y de nacimiento aquí en la biografía pero determinados bibliotecarios no lo piensan así. Lo mejor es llegar a un concenso.--FocoCasti (discusión) 23:55 2 jun 2020 (UTC)

Bueno, la discusion que yo vi arriba era sobre el titulo del articulo, entre "Ernesto <Che> Guevara", o "Ernesto Guevara", hasta q finalmente quedo en "Che Guevara". Pero no vi nada sobre el 2do apellido. De cquier forma, es su 2do apellido, y como tal, debe ir. Como apunte en mi anterior comentario, incluso en la version en Ing esta correctamente reflejado. --Tinhog (discusión) 03:39 3 jun 2020 (UTC)

Ahora vi que fue que te revirtieron la edicion. Eso es lo malo de la democracia, de la cual el Che era un acerrimo enemigo, q muchas veces, la multitud se equivoca.

La aclaracion de no cambiarle el nombre se refiere a lo de incluir o no "Che", no me parece que sea a lo del apellido. En la partida de nacimiento, aun cdo esta bien borrosa, solo se aclara q su nombre es ERNESTO, pero los apellidos se sobreentienden q son "Guevara" por parte del padre, y "de la Serna" por parte de madre. Honestamente, no se por que alguien se puede empecinar en otra cosa. --Tinhog (discusión) 03:48 3 jun 2020 (UTC)

Le deje un mensaje al q revirtio tu edicion aqui --Tinhog (discusión) 03:54 3 jun 2020 (UTC)

Primero de todo, no sirve generalizar. Lo que llamamos América Latina comprende a todos los países del continente americano que tengan una lengua latina, lo que incluye a el español, portugués y el francés. Si nos fuéramos por Hispanoamérica, o todos los países que hablan español, tampoco serviría. En el artículo sobre apellido se aclara, con referencia incluida, que en Argentina, tradicionalmente, solo se utilizaba el apellido paterno, no el materno hasta el año 2006. Y es justamente desde ese año que este artículo solo conserva el nombre y apellido paterno como nombre de nacimiento. Para incluir el segundo serán necesarias fuentes fiables y Wikipedia en inglés no lo es. Y otra cosa más. Aquí solo vamos a debatir sobre su nombre, sobran los comentarios sobre democracia (Wikipedia no es una democracia), o eso de "determinados bibliotecarios no lo piensan así". Aquí trabajamos sobre consenso y en base a políticas consensuadas por los usuarios. Saludos. --Geom (discusión) 09:55 3 jun 2020 (UTC)

Acta o Partida de Nacimiento de Ernesto Guevara

Estimados/as colegas. El nombre legal del Che Guevara era "Ernesto Guevara". Como se sabe, las personas reciben su nombre al nacer. En Argentina, en 1928, al igual que en la actualidad, los nacimientos se registraban en un registro estatal, el Registro Civil, que emitía un acta de nacimiento, al igual que en la actualidad. Esa acta o partida de nacimiento es el documento de identidad base irreempleazable de todas las personas en Argentina. La partida de nacimiento del Che Guevara es la que puede verse a la derecha de este mensaje. Con toda claridad puede verse en el margen izquierdo su nombre "Guevara, Ernesto". Saludos colegas.-- Pepe ^Mexips 14:28 3 jun 2020 (UTC)

La tonada. Otra falsedad

Otra mentira. El Che jamás tuvo tonada cordobesa. Nadie refirió eso jamas, ni ssiquiera sus amigos y compañeros de viaje. esa es otra falsedad en torno a su persona y citan como fuente un simple artrículo. iii Dejen de mentir, por favor!!! — El comentario anterior sin firmar es obra de 2001:b07:a15:6f00:253c:7ad1:af87:be88 (disc. • contribs • bloq). 15:59 3 jun 2020‎.

Estimado o estimada IP 2001:b07:a15:6f00:253c:7ad1:af87:be88: Su mejor amiga, Tita Infante, quien era cordobesa, cuenta que la primera vez que lo vio supuso que era cordobés por su acento:[7][8]

Comenzaba el año 1947. En un anfiteatro de Anatomía, en la Facultad de Medicina, escuché varias veces una voz grave y cálida, que con su ironía se daba coraje a sí mismo y a los demás frente a un espectáculo que sacudía aún al más insensible de esos futuros galenos. Por el acento, era un comprovinciano,...

Tita Infante, “Evocación de Tita Infante a un año de la muerte del Che”, en el libro Mi hermano el Che, de Juan Martín Guevara, Alianza editorial, 2016

Debes tener en cuenta que Ernesto Guevara se fue con su familia a vivir a Córdoba cuando tenía apenas dos años. Si bien sus padres tenían la tonada porteña, los amigos con los que se crió y el pueblo de Alta Gracia, donde se crió, lógicamente hablaban con el clásico cantito cordobés. Es razonable entonces pensar que Ernesto Guevara adoptó, al menos en gran parte, la tonada característica del lugar donde aprendió a hablar y se crió hasta el final de su adolescencia. Sobre todo teniendo en cuenta lo pegadiza que es la tonada cordobesa, que se te llega a "pegar" incluso luego de pasar una breve temporada veraniega. Y cuánto más a Ernesto Guevara, que ya hombre y totalmente formado en sus hábitos, adoptó la tonada cubana.

De todos modos, si tienes fuentes que digan que Guevara hablaba "en porteño" o cualquier otro acento cuando vivía en Córdoba, por favor apórtalo, así enrriquecemos el artículo.

Muchísimas gracias.-- Pepe ^Mexips 17:10 3 jun 2020 (UTC)

verdaderas caracteristicas del Che Guevara

He leido y visto con extrañeza la falta de mencion de las verdaderas caracteristicas en la personalidad del Che Guevara a quien muchos de sus compañeros en la lucha guerrilera lo describen coincidencialmente como despota,cruel,sanguinario,asesino,arrogante,falta de higiene personal,inescrupuloso,falta de conocimientos tacticos militares y mentiroso. Como referencias se puede buscar los comentarios de personas como: Luciano Medina Capitan de la invasion de oriente,Lazaro Guerra militante y participante expedicion Corinthians,Miguel Sanchez (El Coreano) instructor militar de exilados en Mexico,Huber Matos Cmdte Ejcto Rbde,Eduardo Nazareno,Roberto Bismarc Capitanes Ejcto Rbde,Armando Fleitas Cmdte Ejcto Rbde,Jaime Costa Cmdte Ejto Rbde, Eduardo Perez Teniente Ejcto Rbde,Jose Millan economista Gabinete de la revolucion,Jose Pujols supervisor del puerto, Dariel Alayon Capitan Ejcto Rbde y posterior Coronel de las Tropas Especiales y otros mas que harian una lista muy larga. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.44.217.125 (disc. • contribs • bloq). 00:49 22 jul 2020

El termino "Che"

Ernesto Guevara tenía el apodo o sobrenombre "Che" y este es usado para hacer referencias a la persona Ernesto Guevara sólo en contextos determinados, como lo son citas textuales, homenajes homónimos, o referencias personales, ya que un apodo es tomado de circunstancias especiales, son una evaluación subjetiva hacia la persona y constituyen el remplazo del nombre oficial por una connotación informal.

Debe evitarse en texto formales, extractos o informes, el uso del apodo de una persona en remplazo de su nombre jurídico y aun más erróneo sería usar el apodo en combinación con el nombre oficial de la persona. Los apodos se deben relegar de una presentación inicial y se pueden incluir en el desarrollo del artículo y haciendo énfasis en las citas. Es de vital importancia que el lector distinga entre quienes llamaban a una persona por su apodo y quien escribe el artículo, ya que este ultimo debe permanecer imparcial y adherir a términos generales y oficiales. — El comentario anterior sin firmar es obra de Cris174 (disc. • contribs • bloq).

Estimado/a colega Cris174 (disc. · contr. · bloq.). La comunidad ya discutió este tema y hubo consenso en incluir el apodo en el nombre. Puedes ver la discusión más arriba. Ten en cuenta que Wikipedia establece que debe usarse la denominación más usual. Es lo que sucede, por ejemplo, con Bill Gates, Luiz Inácio Lula da Silva, Pelé, Bill Clinton, etc.-- Pepe ^Mexips 04:39 20 oct 2020 (UTC)

PD: Puedes ver las reglas sobre títulos de biografías aquí (Wikipedia:Convenciones de títulos#Biografías):

Utilice el nombre más conocido pero a la vez más completo de la persona. No se pondrán los títulos como Dr., Fray, Don, Doña, Sir, San, Santo, Santa, Rey, Reina, Papa, Su Santidad, Su Majestad, Su Alteza, Excelentísimo, Muy Honorable, etc. Es decir, habrá una entrada para «Isaac Newton» pero no para «Sir Isaac Newton». Se exceptúan de esta regla los personajes más conocidos por su título que por su nombre propio, tanto los históricos («el Conde-duque de Olivares») como los de ficción («Fray Gerundio de Campazas»). La misma regla se aplica en el caso de seudónimos o apodos. Si se juzga que el seudónimo («Fernán Caballero») es más conocido que el nombre auténtico («Cecilia Böhl de Faber»), es la página del seudónimo la que contiene la información, y la del nombre auténtico solo contiene una redirección a la del seudónimo.

-- Pepe ^Mexips 04:42 20 oct 2020 (UTC)

Se me adelantó Roblespepe (disc. · contr. · bloq.), nada que añadir a su respuesta, excepto un total acuerdo.Javi (discusión) 07:31 20 oct 2020 (UTC)

Crímenes

Para cuándo vamos a poner lo que verdaderamente fue? Cometió crímenes y habría que colocarlos Mativeragua (discusión) 20:49 25 nov 2020 (UTC)

Mi idea es que personalicemos TODA la información del artículo, citando fuentes que la información esté confirmada al 100%. Saludos! Juan Pop Gamer (discusión) 01:11 27 jun 2022 (UTC)

puedes empezar tú. https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41513971

No lo llamaré homófobo o machista, parece que molesta mucho, pero así fue. Al menos para historiadores serios. — El comentario anterior sin firmar es obra de Juan Pop Gamer (disc. • contribs • bloq). 01:11 27 jun 2022 (UTC)

Homofobia

Estimados, tengo la intención de agregar el hecho de que el Che, efectivamente era homofóbico, lo cual es una verdad comprobable documentalmente. La pregunta es ¿En qué sección de la página agregamos la información? — El comentario anterior sin firmar es obra de Maurichamorro (disc. • contribs • bloq). 08:17 19 ago 2021 (UTC)

Mi idea es que cambiemos toda la información del artículo y citemos todo lo que hizo con fuentes fiables. Saludos! Juan Pop Gamer (discusión) 02:34 8 ago 2022 (UTC)

@Juan Pop Gamer: le respondiste a un comentario que en once días más, después de que le contestaste, cumplirá un año, y el usuario en cuestión no edita desde el 24 de septiembre de 2021. Josedm (discusión) 07:28 14 ago 2022 (UTC)

La homofobia era un rasgo generalizado hasta hace pocos años. De hecho, hasta la década de 1990 la homosexualidad era considerada por la OMS como una enfermedad y en varios países, entre ellos el Reino Unido era considerado un delito. Es una afirmación anacrónica. Como poner que Hernán Cortés era racista, que John Lennon era machista o que la Reina de Inglaterra es homofóbica. Limitarlo la categoría al Che Guevara es sesgar la información.-- Pepe ^Mexips 06:51 28 ago 2022 (UTC)

Hola, entiendo que desde hace unos años la homofobia era muy común, pero lo que el Che hacía era fusilarlos. Juan Pop Gamer (discusión) 17:04 28 ago 2022 (UTC)

¿Los fusilaba él mismo? ¿Y después devoraba los cadáveres y bebía su sangre? Hay que tener mucho cuidado con las fuentes blogueras u orientadas políticamente con el fin de denigrar a alguien. Mejor utilizar fuentes fiables y de solvencia, procedentes de literatura especializada, para un tema tan polémico. Como puedes ver en este artículo, es un asunto dudoso; no se pueden insertar como hechos históricos o categorías en Wikipedia este tipo de rumores aparentemente sensacionalistas. Supongo que eres capaz de entenderlo. PedroAcero76 (discusión) 17:34 28 ago 2022 (UTC)

Tambien los encerraba en campos de concentración

https://www.abc.es/historia/abci-verdadero-guevara-homofobo-encerro-cientos-homosexuales-campos-trabajo-201907110223_noticia.html AlanMeneses152004 (discusión) 20:48 28 ago 2022 (UTC)

Nuevamente sin fuentes fiables, aunque reconozco que el artículo del ABC reivindicando los derechos LGBTI el ¿día del orgullo gay? resulta enternecedor. Si las principales "fuentes" son opositores castristas (es decir, enemigos políticos) o una investigadora del Centro para la Libertad y la Prosperidad Global (del Instituto Cato, think tank neoliberal patrocinado por multinacionales tabaqueras y petroleras: súper independiente), un lobby que cuenta como consejeros con "individuos distinguidos" como el banquero, exprimer ministro y expresidente peruano Pedro Pablo Kuczynski —en prisión preventiva e investigado por corrupción (caso Odebrecht)—, entonces no hemos avanzado mucho. PedroAcero76 (discusión) 23:12 28 ago 2022 (UTC)

Colegas: Es importante mantener la neutralidad y no dejarse llevar por pasiones. Es absurdo calificar de homófobo a una persona acusada de fusilar personas. Se trata de dos actos completamente diferentes. Si lo que se intenta es decir que el Che Guevara fusiló gente, lo que corresponde no es etiquetarlo como homófobo, sino como fusilador, que es el adjetivo que corresponde a la persona que fusila, o eventualmente como verdugo. En el caso puntual del Che Guevara, desempeñaba el rol de fiscal, que como se sabe es quien debe levantar los cargos, probarlos y pedir las penas. Quien o quienes dictan las sentencias se llaman jueces o jurados. Cargo que Guevara no desempeñó. No podemos manejarnos con este nivel de imprecisión y sesgo. Saludos.-- Pepe ^Mexips 01:54 29 ago 2022 (UTC)

Obviamente la oposición es quien va a denunciar los abusos de poder, ¿o acaso fue Pinochet el que confeso el mismo que mato 3.200¿personas? ¿Fueron los militares argentinos los que dijeron que desaparecieron miles de personas? ¿Quien revelo los crimines de USA en Afganistán?

Y "Neoliberal" sigue sin ser una ideología real, solo un titulo peyorativo. AlanMeneses152004 (discusión) 04:02 29 ago 2022 (UTC)

@PedroAcero76, es evidente y de sentido común que las instituciones castristas no van a decir cosas que no les convenga, y siempre darán un discurso que los favorezca. Es un error que te dejes llevar por la convicción de esa manera.

Si bien no comparto que el neoliberalismo sea solo un término peyorativo como dijieron arriba, demuestras que lo usas con determinado sesgo para subestimar fuentes que más allá que pertenezcan a medios de comunicación, pueden estar alimentadas de información relevante. En el acierto o en el error, siempre hay que revisarlas antes de considerarlas o no. 186.53.252.220 (discusión) 13:15 27 jun 2023 (UTC)

pedro seria ideal que digas que son para ti las fuentes fiables, o que por lo menos nos enseñes la manera de calificarlas, ya que si vamos a señalar exclusivamente todas aquellas que hablan bien del regimen y lo romanticen, y las que sean criticas las tiramos a la basura, entonces no son tan "fiables" que digamos 167.58.19.6 (discusión) 12:48 30 jun 2023 (UTC)