Discusión:Electric Chapel
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Electric Chapel fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura. Historial de eventos para este artículo
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- ¿Qué fuente dice que "Es una canción heavy metal que presenta influencias al pop rock, y al jazz"?
- ¿Dónde dice que la canción se inicia con un "solo" de guitarra?
Un saludo.—Totemkin (discusión) 23:40 5 jul 2014 (UTC)
- retiré "Es una canción heavy metal que presenta influencias al y agregie únicamente heavy metal, pop...
- La referencia número 24 lo aclara, sin embargo ya redacte correctamente la información como viene en la referencia. --FerniOsa (discusión) 01:13 6 jul 2014 (UTC)
- ¿Sabe usted lo que es el heavy metal, Fernii? Una cosa es que una canción pop tenga una intro un poco rara~para una canción popera (que no un solo de guitarra, un solo de guitarra se suele considerar otra cosa bastante distinta) y otra que se pueda decir que es una "canción heavy metal". Insisto, ¿cuál es la fuente que afirma que es una canción heavy metal? ¿Por qué ha quitado lo de "pop-rock" (que tampoco es la definición más exacta, pero que se acerca infinitamente más a lo que es Electric Chapel que heavy-metal?) que había en la ficha y ha dejado sólo lo de heavy metal? No entiendo nada.
- Mire, esto es una canción perteneciente al género del heavy metal. Ahora escuche la canción de Gaga, Electric Chapel. ¿Se parecen en algo?—Totemkin (discusión) 09:16 6 jul 2014 (UTC)
- Veras retire pop-rock por que todas las referencias apuntan a que la pista es de metal, ya sea heavy, metal pop etc.. apuntan a que es metal. Acá te dejo las referencias que indican que la pista cuenta con un instrumental heavy metal, metal pop, metal, rock duro y demás. Creo que si las referencias fiables indican que la música de «Electric Chapel» es metal, pues la pista resulta ser de ese estilo. No creo que haya ninguna regla en la cual la voz o la letra influyan en el - es metal o pop - si no la música e insumentación de esta. Pienso que sería mejor dejar solo metal y retirar heavy metal.
- Acá estan: [1] - heavy metal [2] - metal pop [3] - metal [4] - rock 'duro' [5] - guitarras 'heavy.
- Respecto a lo de Iron Maiden, en la wiki en inglés encontre esta [6] referencia donde comparan a la pista con Iron Maiden y el estilo de los 80 --FerniOsa (discusión) 23:59 6 jul 2014 (UTC)
- Como veo que no tiene muy claro qué es el heavy metal, qué es el pop, qué significa asignar un género a una canción, cómo contextualizar información de manera adecuada en un artículo, qué es "tener algunas trazas de" y qué es pertenecer inequívocamente a un género, desisto de seguir revisando. Le sugiero que quite lo de "heavy metal" de la ficha o al menos agregue muchos otros para diluir el impacto visual.... o mal asunto con futuros revisores. Y futuros lectores. Suerte.—Totemkin (discusión) 12:09 7 jul 2014 (UTC)
- Trate de basarme en las referencias que encontré, pero hare lo que sugeriste, agregare muchos más de los encontrados en las referencias, tales como metal-pop, jazz, rock eléctronico. Gracias por su revisión. --FerniOsa (discusión) 00:59 8 jul 2014 (UTC)
- No, lo que sugerí es que eliminara "heavy metal" de la ficha, porque bajo ningún concepto se puede etiquetar dicha canción como tal. En el texto, redactado, comente lo que tenga a bien acerca de qué tiene toques la canción, a qué recuerda a Fulanito, lo rockera o heavy que suena Gaga en esta pista, qué tipo de instrumentos incorpora la canción o cualquier cosa, pero la ficha déjela sin eso. Si quiere hacer algo bien, fíjese más bien en la Wikipedia en inglés. pop + electronic rock (le quitaría lo del "metal"). Si le parece demasiado "cherry picking" y coger las que yo le digo, mejor no ponga nada. Lo de rodear a "heavy metal" de otros era un mal menor, un "si se empeña en poner heavy metal, al menos disimule con otros muchos alrededor", para que no se note tanto. Y si se empeña, no lo ponga el primero, se lo aconsejo. En cualquier caso, lo dicho, mi consejo es que quite "heavy metal" de la ficha. Y "jazz", por dios. Haga eso sí lo que usted tenga a bien, faltaría menos. Cualquiera que lea en la ficha que a esta canción se la etiqueta como "heavy metal" se lo tomará... bueno, digamos que "muy poco en serio", se lo aseguro. ¡Un saludo!—Totemkin (discusión) 22:15 8 jul 2014 (UTC)
- Deje metal pop y rock eletronico, retire heavy metal y jazz, lo puse como esta en la wikipedia en inglés.--FerniOsa (discusión) 22:38 8 jul 2014 (UTC)
- Gracias por rectificar. Pero insisto, elimine lo de "metal". Esta canción no es "metal". El término "pop metal" está tradicionalmente asociado al heavy (de hecho no era "heavy", sino más bien "hard rock") más moñas, pegajoso y hortera de los 80s. A grupos con esta estética 1 ó 2. Que, lamento decir, hacían una música bien distinta a la de Gaga. No sé si hoy en día se ha reactualizado el término, pero estoy medianamente seguro de mí mismo de que no lo habrá hecho a esto. Eso será pop, synth pop moderno, pop rock, rock whatever o lo que sea. No es mi especialidad el pop y sus subgéneros. Pero ni heavy metal ni pop metal. Un saludo.—Totemkin (discusión) 22:42 8 jul 2014 (UTC)
- Deje metal pop y rock eletronico, retire heavy metal y jazz, lo puse como esta en la wikipedia en inglés.--FerniOsa (discusión) 22:38 8 jul 2014 (UTC)
- No, lo que sugerí es que eliminara "heavy metal" de la ficha, porque bajo ningún concepto se puede etiquetar dicha canción como tal. En el texto, redactado, comente lo que tenga a bien acerca de qué tiene toques la canción, a qué recuerda a Fulanito, lo rockera o heavy que suena Gaga en esta pista, qué tipo de instrumentos incorpora la canción o cualquier cosa, pero la ficha déjela sin eso. Si quiere hacer algo bien, fíjese más bien en la Wikipedia en inglés. pop + electronic rock (le quitaría lo del "metal"). Si le parece demasiado "cherry picking" y coger las que yo le digo, mejor no ponga nada. Lo de rodear a "heavy metal" de otros era un mal menor, un "si se empeña en poner heavy metal, al menos disimule con otros muchos alrededor", para que no se note tanto. Y si se empeña, no lo ponga el primero, se lo aconsejo. En cualquier caso, lo dicho, mi consejo es que quite "heavy metal" de la ficha. Y "jazz", por dios. Haga eso sí lo que usted tenga a bien, faltaría menos. Cualquiera que lea en la ficha que a esta canción se la etiqueta como "heavy metal" se lo tomará... bueno, digamos que "muy poco en serio", se lo aseguro. ¡Un saludo!—Totemkin (discusión) 22:15 8 jul 2014 (UTC)
- Trate de basarme en las referencias que encontré, pero hare lo que sugeriste, agregare muchos más de los encontrados en las referencias, tales como metal-pop, jazz, rock eléctronico. Gracias por su revisión. --FerniOsa (discusión) 00:59 8 jul 2014 (UTC)
- Como veo que no tiene muy claro qué es el heavy metal, qué es el pop, qué significa asignar un género a una canción, cómo contextualizar información de manera adecuada en un artículo, qué es "tener algunas trazas de" y qué es pertenecer inequívocamente a un género, desisto de seguir revisando. Le sugiero que quite lo de "heavy metal" de la ficha o al menos agregue muchos otros para diluir el impacto visual.... o mal asunto con futuros revisores. Y futuros lectores. Suerte.—Totemkin (discusión) 12:09 7 jul 2014 (UTC)
- Me guío en las referencias, si todas las referencias tienen algo en común: metal, heavy metal, metal pop y demás... ¡ debo poner metal ! si las referencias insisten en poner que la pista es reggeton o hip hop, creo que me vería obligada a poner que la pista es hip hop, un video de una pista de Iron Maiden y unas imagenes subidas por alguien cualquiera a internet no se pueden colocar como referencias de la que la pista no esta influenciada por el metal. Tu argumento «El término "pop metal" está tradicionalmente asociado al heavy más moñas, pegajoso y hortera de los 80s» es irrelevante, si ese genero se asocia al heavy metal pegajoso o al heavy que no te agrade no es suficiente para no poner metal en el articulo. ¿Elimino todas las referencias fiables de escritores de Rolling Stone, Pop Crush, Pop Dust, El Mundo y pongo de referencia «Pop metal es heavy más moñas»? no creo que sea correcto, yo veo la pista más de disco, electro rock y dance, pero mi opinión no es un articulo de la Rolling Stone. --FerniOsa (discusión) 22:57 8 jul 2014 (UTC)
- Guíese por lo que tenga por conveniente. Cuando encuentre una sola (¡una sola!) referencia que diga: esta canción pertenece al género del heavy metal. Póngalo. Si la encuentra (todo se puede encontrar en internet) le aconsejo que la prenda fuego. Compruebo que no detecta el problema de ir pescando de página web en página web palabras sueltas y deducir de ahí el género al que pertenece una canción. Le repito, ponga lo que digan las referencias en el cuerpo del artículo, contextualizado, pero no deduzca un género a partir de frasecillas y palabras sueltas, porque el resultado será... muy pobre. Y aquí me despido. ¡Chau!—Totemkin (discusión) 23:02 8 jul 2014 (UTC)
- En efecto, pop metal era el término usado en los 80s para definir el hard-rock más estrambótico y flamboyant. Lo que no me parece para nada irrelevante. En efecto, esta canción es más disco, electro y dance que otra cosa. Lo de "electronic rock" tendría un remoto sentido por tener instrumentación electrónica y por contar también con alguna guitarrita sonando de fondo en alguna mínima parte de la canción, pero está también cogidísimo por los pelos. Siga a su instinto, que parece que en el fondo no es tan malo. Si no encuentra fuente para lo que le dice su instinto, mejor no rellene la ficha.—Totemkin (discusión) 23:05 8 jul 2014 (UTC)
- No le he dicho que elimine ninguna referencia. Úselas en el cuerpo del artículo. Diga "Rolling Stone afirma que la canción recuerda al heavy metal porque tiene guitarras y Gaga come murciélagos" (in-joke) (lo que sea que diga, no lo sé). Pero eso no quiere decir que la canción se clasifique como heavy metal, que es algo que toda persona con un poco de conocimiento musical detecta rápidamente. No rellene la ficha. Un saludo.—Totemkin (discusión) 23:11 8 jul 2014 (UTC)
- Creame y vea que ya use las referencias para el cuerpo del artículo, sin embargo hay una ficha que llenar. Yo veo la pista rock eléctronico y dance, pero trato de llenarla con lo que citan las referencias ¿Es Malo?, cuando alguien pone su ´´conocimiento musical´´ en un articulo se le exigen referencias para respaldar lo que dice, yo no trato de poner mis gustos, simplemente tratar de plasmar algo de lo que mencionan las referencias, puede ponerse pop, teen pop, pinky pop, super pop y mega pop, pero en el artículo el lector vera «influencia al heavy metal», «preludios de metal», «riffs de rock electronico» etc... solo intento plasmar en un solo genero todo en lo que muchas referencias tienen en común. Entonces metal pop y rock eléctronico cumplen con eso, lo puse como viene en la wikipedia en inglés que también esta bien referenciada.--FerniOsa (discusión) 23:25 8 jul 2014 (UTC)
- No le he dicho que elimine ninguna referencia. Úselas en el cuerpo del artículo. Diga "Rolling Stone afirma que la canción recuerda al heavy metal porque tiene guitarras y Gaga come murciélagos" (in-joke) (lo que sea que diga, no lo sé). Pero eso no quiere decir que la canción se clasifique como heavy metal, que es algo que toda persona con un poco de conocimiento musical detecta rápidamente. No rellene la ficha. Un saludo.—Totemkin (discusión) 23:11 8 jul 2014 (UTC)
- En efecto, pop metal era el término usado en los 80s para definir el hard-rock más estrambótico y flamboyant. Lo que no me parece para nada irrelevante. En efecto, esta canción es más disco, electro y dance que otra cosa. Lo de "electronic rock" tendría un remoto sentido por tener instrumentación electrónica y por contar también con alguna guitarrita sonando de fondo en alguna mínima parte de la canción, pero está también cogidísimo por los pelos. Siga a su instinto, que parece que en el fondo no es tan malo. Si no encuentra fuente para lo que le dice su instinto, mejor no rellene la ficha.—Totemkin (discusión) 23:05 8 jul 2014 (UTC)
- Guíese por lo que tenga por conveniente. Cuando encuentre una sola (¡una sola!) referencia que diga: esta canción pertenece al género del heavy metal. Póngalo. Si la encuentra (todo se puede encontrar en internet) le aconsejo que la prenda fuego. Compruebo que no detecta el problema de ir pescando de página web en página web palabras sueltas y deducir de ahí el género al que pertenece una canción. Le repito, ponga lo que digan las referencias en el cuerpo del artículo, contextualizado, pero no deduzca un género a partir de frasecillas y palabras sueltas, porque el resultado será... muy pobre. Y aquí me despido. ¡Chau!—Totemkin (discusión) 23:02 8 jul 2014 (UTC)
- El problema es que la ficha está para rellenar el género al que se adscribe la canción, no para insertar todas las posibles influencias y mínimas trazas con las que pueda contar esta, que es una cosa bien distinta.—Totemkin (discusión) 23:42 8 jul 2014 (UTC)
Mejor tarde que nunca. La referencia de PopCrush enumera los instrumentos que usa la canción y menciona «guitarras heavy metal», pero también «un órgano de iglesia, extrañas cuerdas y un descomunal ritmo synth». ¿Eso hace que la canción también sea gospel, barroca o techno? La de Idolator menciona «un riff hard rock» lo que significa que tiene una melodía instrumental que se repite a lo largo de la canción en determinados momentos, no que la canción es hard rock. En un momento dice que la canción tiene una «tendencia al metal», pero no que lo sea. Esta fuente es un excelente chiste. Y justamente esta se burla de que etiqueten a la canción de metal o hard rock. Y nuevamente tenemos una fuente, como la de PopCrush, que habla sólo sobre las guitarras en vez del género general de la canción. Fernii, realmente te empeñas decir que las canciones más rockeras de Gaga son hard rock, heavy metal o lo que sea. Hiciste lo mismo con «The Queen», claramente una canción disco pop, sólo por su solo de guitarra en la coda y estás intentando algo parecido con «Manicure». Está bien que te guste esos géneros y que Gaga los use para complementar sus canciones pero deberías dejar de manipular la información para exagerar estas cosas.--Son of Aphrodite ♡ Let me charmspeak you...♥ 21:00 29 jul 2014 (UTC)
- Curioso que me digas que exagero, cuando el articulo de Born This Way, el cual es bueno, excelente redacción y con referencias 100% fiables, afirma que la pista es heavy metal y en una de tus ediciones practicamente lo afirmas al no retirarlo. ¿POR QUE? por que las referencias son fiables y todas son tomadas del articulo del álbum. El ser buen articulo nos dice que sus referencias y su redacción son impecables, entonces yo uso parte de su información y ¿exagero?, bien. Quien haya revisado el articulo del álbum y lo calificó como bueno, no vio ningun problema en lo redactado. --FerniOsa (discusión) 02:01 30 jul 2014 (UTC)
- Y obviamente también necesitas aprender a fundamentar. Lo que hice en el artículo fue agregarle las cursivas a los géneros musicales y ampliar la información de una canción, que no significa que esté de acuerdo o en contra de lo que se tenga en el resto del trabajo. Si tienes algún problema o si encuentras alguno en un AB debes cambiarlo o si es tan grande puedes cuestionarlo para no tener el mismo error en otros artículos. Porque si no luego dirás "esto estaba en un artículo bueno, que son impecables, así que está bien" y quizás sea un gran error. Por otro lado en el artículo del disco dice que es una canción pop rock y heavy metal mientras que aquí escribes que es metal pop y rock electrónico y luego agregas que «es una canción heavy metal que presenta una gama de distintas influencias musicales, tales como el pop rock, el metal pop, el rock electrónico, el jazz». En el artículo de Born This Way no daba a entender eso, ¿verdad?--Son of Aphrodite ♡ Let me charmspeak you...♥ 15:48 30 jul 2014 (UTC)
- Toda la razón para Giorgio Zeniquel. Por favor, con las referencias con las que se cuenta no creo que sea posible decir que la canción "es" nada. Todos esos calificativos pescados de una u otra página web cuadran mejor en una frase del tipo "con influencias de distintos géneros musicales como rock, synthpop e incluso heavy metal". Lo principal, porfavorcito de mi vida, es que no pongas nada de "heavy metal" ni de "metal" (y si me apuras ni de "rock" y casi que de nada en la ficha) (si no encuentras nada consistente se puede dejar ese campo vacío, no pasa nada, lo contextualizas con frases en el cuerpo del artículo, pero no metas géneros musicales con calzador sólo por rellenar el parámetro género) en la ficha, Fernii. Por el bien del artículo. Por cierto esto «El ser buen articulo nos dice que sus referencias y su redacción son impecables» es completamente falso. Nos dice que supuestamente el revisor lo vio impecable. Lamento comunicar que los revisores no son perfectos. Mucho menos los de Wikipedia. Y muchos se equivocan o se les escapan cosas. A veces muy obvias. Un saludo.—Totemkin (discusión) 17:00 30 jul 2014 (UTC)
- Agrego «es una canción de pop rock con influencia al heavy metal» tal y como se explica en el articulo del álbum, ( exactamente referenciado como en el álbum y la pista), en la ficha pongo pop rock y en el cuerpo del articulo agrego el mismo texto. Creo que con esto finaliza el debate de acuerdo a los generos.--FerniOsa (discusión) 18:37 30 jul 2014 (UTC)
SAB
[editar]Idolator es un blog, del que alguien en en.Wikipedia ha concluido que es posible que su artículo pueda no cumplir la política de relevancia. El autor es Becky Bain, cuya descripción es:
"bbain is: music lover. film lover. gossip connoisseur. member since November 2009"
La pregunta, cumple esta fuente nuestra política de ¿fuentes fiables? No lo sé, pregunto, justifíquese por qué. Terra es una página de variedades. La pregunta es... ¿Quién es Carlos Marcia? ¿Es esta persona? ¿Es una voz reconocida? En caso contrario, es la web de music.terra.com una fuente de suficiente integridad editorial para justificar su inclusión en una enciclopedia? Pregunto, no lo sé, justifíquese. Por otra parte, ¿tiene esta fuente el suficiente prestigio editorial como para ser incluida en Wikipedia? En general a un artículo bueno suele venirle bien más cantidad de fuentes publicadas y menos de páginas web. En unos es más fácil reunir las primeras que en otros, claro, pero la selección de algunas fuentes en este artículo me deja un sabor un tanto agridulce. En cuanto a extensión... el artículo no es muy largo, pero tampoco creo que dé mucho más de sí el tema, así que en este aspecto no hay problema ninguno, además en SAB se hace énfasis en que eso de la completitud no es tan importante como en CAD. El artículo tiene diversos errores de ortografía y gramática. Sugiero darle una buena pasadita si se desea volver a nominar. Ejemplos podrían ser "mostró su agrado a la pista mediante de su cuenta de Twitter", "a esta boda ficticia de estilos –no exactemente experimental- interpretada en el mismo", "es una canción de pop rock con influencia al heavy metal", Por otra parte, el critico y fotógrafo Robin del sitio Autostraddle dio una crítica mixta a la pista", "describió las guitarras de la pista como «presuntamente duras de suenan a cliché del rock duro»", "También elogio el uso de campanas y órganos en su instrumentación", " Por su lado, Carlos Marcia de Terra mencionó que: «la guitarra de la pista encaja perfectamente con las precuciones del instrumental» también destacó el rango vocal de Gaga.", o una redacción que involucra problemas relativos a la semántica como "La letra de la canción combina temas sobre el amor monógamo, el sexo y la pureza espiritual." o de traducción forzada que en español no tiene mucho sentido "en español «sígueme/no seas un santo tonto»". Por lo comentado, repruebo el artículo, como se puede ver todavía le faltan algunas cositas (ojo, estas solo son algunas). ¡Un saludo y enhorabuena por el trabajo realizado, que pueda no reunir algunos requisitos exigidos a los ABs no quiere decir que sea un mal artículo ni mucho menos! —Totemkin (discusión) 12:25 26 sep 2014 (UTC)