Discussió:Lliga de Campions de la UEFA

Banderes

Se'm va expulsar injustament, es va esborrar el meu missatge de discussió i se'm va acusar de "vandalista" per discutir això l'última vegada, espero que aquesta vegada es faci gala de la llibertat d'expressió que defensa "l'Enciclopedia Libre".

El problema és que ni València ni Barcelona no són equips d'una presumpta nació catalana o valenciana. A dia d'avui són nació espanyola, per tant el lògic seria posar les banderes d'Espanya al costat i un superíndex per remarcar que són de zones de parla catalana, però el que es fa aquí és faltar a la veritat.

I sobre la denominació "Països Catalans" s'hauria de canviar per dues raons: la primera, mai no ha tingut aquest nom ni oficial ni popularment; la segona, que és una denominació donada per un partit radical i xenòfob i no podem permetre que hi hagi una denominació donada per polítics i menys encara de polítics radicals.

Per això proposo una mica políticament neutre i que la gent de a peu coneix per la pròpia definició de la denominació: "llocs de parla catalana".

FC Barcelona | Espanya

Què tal una mica així?

Una altra alternativa és: FC Barcelona | Espanya ( Catalunya) Visca Catalunya i Visca Espanya (disc.) 11:49, 31 maig 2009 (CEST)

Tienes toda la razón, pero los catalanes parece que viven o vivís en otro mundo. Seguid así que lo único que hacéis es demostrar al mundo vuestra incultura y cerradez de cabeza. Jkn LM (disc.) 13:58, 2 juny 2009 (CEST)

Tranquil, no em faran ni puto cas, és lamentable el Comentari ofensiu amagat que han "muntat" aquí en aquesta enciclopèdia... A veure si almenys es dignen a respondre'm a la iniciativa, perquè l'última vegada em van expulsar per "vàndal"... I permet-me que t'aclareixi que ni la meitat dels catalans no volen la independència ni la nacionalitat diferenciada (de fet ni la meitat de Catalunya no parla català), Comentari ofensiu amagat Visca Catalunya i Visca Espanya (disc.) 14:44, 2 juny 2009 (CEST)

Censura al poder. Ara nazi és un insult? Mascle, doncs llavors que la Viquipèdia no posi al Barça com d'un país/nació diferent d'Espanya amb nomenclatures de partits xenòfobs i us guanyareu el que no us mirin com nacionalsocialistes. Alguns necessiteu un curs intensiu de Barri Sèsam. Visca Catalunya i Visca Espanya (disc.) 15:38, 2 juny 2009 (CEST)

i d'altres, com vos, d'educació. Vers el tema de Banderes podeu dir la vostra a Viquipèdia:Presa de decisions/2009/Qüestió de banderes, estic convençut que si els vostres comentaris son recolzats per la comunitat seran aplicats. Mentrestant, l'opció fàcil es seguir-nos nomenant nazis i extremistes, tot donat exemple de que vos no ho sou pas, ni una cosa ni un altre, si no que com a persona assenyada teniu a bé exposar la vostra opinió i defendre el vostre punt de vista sense caure en l'insult.--Marc (Mani'm?) 18:47, 2 juny 2009 (CEST)

Perdona, pero alguien lo ha dicho ya. Lo que hacéis en la Wikipedia en catalán es faltar a la verdad y al respeto del resto de españoles, incluso muchos de ellos catalanes. Porque lo cierto y lo verídico es que hoy en día en la península ibérica sólo hay 3 países (sin contar Gibraltar) que son España, Portugal y Andorra. Así que cuando pone país por mucho que os desvirgue tenéis que poner ESPAÑA porque ES VUESTRO PAÍS. Cuando consigáis vuestra anhelada independencia (estúpidamente porque nunca habéis sido un país o reino) si es que lo conseguís, que lo dudo, entonces podréis poner que vuestro país es Cataluña, hasta entonces no es más que una comunidad más de las que engloba el conjunto español como pueda ser Extremadura, Andalucía o Madrid. Y si seguís poniéndolo me daréis más razones para presentar en la wikipedia una falta gravísima a los derechos humanos por vuestra parte, ya que ésto es tergiversar la realidad y mostrar al mundo datos y hechos FALSOS. Por cierto hay un frase que dijeron ayer en un programa catalán que me gustó mucho, a ver si la aprendéis y la aplicáis a vuestra ideología: "el que quiere comer sólo, es porque quiere comer más..." Jkn LM (disc.) 21:11, 2 juny 2009 (CEST)

¿Como que el Milan y el Inter son italianos? ¡Son de la Padania! ¿Y eso de que Brujas sea belga? ¡es flamenco! (Que si nos inventamos las cosas que por lo menos tengan algo de coherencia; vamos, digo yo)—el comentari anterior sense signar és fet per Doctorphibes01 (discussió • contribucions) 23:43, 4 juny 2011 (CEST).

Consultados extensivamente los articulos sobre la Copa de europa en Español, Ingles, Italiano y Frances y (muy someramente)en Alemán en ninguno de ellos he econtrado la más minima alusion a ningun pais llamado "Catalunya" ni "Pais Valenciá", ni a la presencia de representantes de sus ligas en ninguna edicion de la competición desde el 55 hasta el presente. Por favor, adjuntar alguna fuente verificable sobre la existencia de la Liga Catalana o Valenciana porque ni tann siquiera aparece en este mismo artículo cuantas plazas les corresponde ¿o estan incluidos en "resto de ligas" y el Valencia y el Barca tienen que jugar la previa?

Si us plau, llegeix-te atentament aquest article i indica'ns on diu que hi hagi una lliga catalana o valenciana. Jo no ho he pogut corregir perquè no ho he trobat.--Pere prlpz (disc.) 14:21, 17 ago 2011 (CEST)

No tenim que aturar a tots els catalans a la mateixa bossa solament per uns pocs, peró és ridícul això de Catalunya i País Valencià, també està a la pàgina de la Lliga Europa de la UEFA i la UEFA Super Cup Joako61200 (disc.) 20:01, 25 feb 2017 (CET)

Banderes

Les banderes han estat modificades per la senzilla raó que aquestes es refereixen als estats reconeguts internacionalment (el quals es poden consular al següent enllaç: http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_d%27estats_independents_i_territoris_dependents). Deixant, doncs, de banda qualsevol disputa per les diferents ideologies el principal objectiu d'aquesta enciclopèdia és donar informació fiable i verídica sobre qualsevol tema (funció i propòsit que aquest article no complia). A més, la modificació també permet una enllaçament entre la part de l'article anomenat "Classificació" i la resta del article, ja que en aquest apartat es menciona com a espanya tres equips participen de manera directa i un restant ho fa passant per unes rondes prèvies. També fa falta mencionar la concordança que aquesta modificació permet amb els articles sobre el mateix tema en altres idiomes.

Es segueix el criteri acceptat a la Viquipèdia:Presa de decisions/2009/Qüestió de banderes. Si no t'agrada pots iniciar el procediment corresponent per fer una nova votació i aplicarem llavors els resultats de la votació. Fins que no sigui així, es tindran en compte els resultats d'aquesta votació. --Beusson (disc.) 14:44, 11 des 2011 (CET)

Primer vull agrair la informació que vostè m'ha facilitat com a contestació del meu primer missatge. En qualsevol cas, és lamentable que s'hagi de fer una votació per determinar si es vol mentir o dir la veritat a la resta del catalanoparlants que visiten aquesta enciclopèdia on-line. La informació d'aquesta web hauria de ser fiable i verídica, però la Viquipèdia catalana es desvincula d'aquest objectiu per difondre la ideologia de les persones que l'editen (o almenys de la majoria, segons les votacions i la informació facilitada). Una censura a la informació d'aquesta magnitud hauria de ser vigilada per una institució major d'aquesta fundació. Sense ficar-me en qualsevol batalla ideològica vull acabar dient que, tot i el meu desacord amb aquesta política de censura, no trencaré el pacte establit per la Viquipèdia catalana i no canviaré cap bandera més. --Fali-Ru (disc.) 16:49, 11 des 2011 (CET)

Títols i finalistes per país

Se puede poner una parte sobre los titulos de los Paisos Catalanes para ponerlos en relieve (despues de todo estamos en la Viquipedia en catalan). Pero lo que no se puede hacer, sin faltar a la realidad y la neutralidad de la Viquipedia, es retirar esos mismos titulos a España. Saludos cordiales.--Aquest comentari sense firmar és de l'Usuari:86.216.229.246 (disc.)(CEST)

Com que veig que no saps català, potser és que no entens què significa la paraula país en català. Fixa-t'hi bé. Al nostre article hi indiquem els títols per país, no pas per estat. Fixa't també que en la teva llengua el significat de la paraula país és diferent.--Edu Rne (disc.) 14:14, 18 maig 2016 (CEST)

La palabra "pais" tiene varias aceptaciones, y eso en varios idiomas. Y usted no puede utilizar una de las aceptaciones para falsear la realidad. Si su argumentacion fuera la cierta, entonces se necesitaria cambiar tambien lo de "Paisos catalanes", poniendo "Catalunya" por una parte, "Pais Valencia" por otra. Al no dividir la parte "Paisos catalanes" tambien es una postura no neutral.--Aquest comentari sense firmar és de l'Usuari:86.216.229.246 (disc.)(CEST)

No sembla que hagis entès el concepte Països Catalans.--Edu Rne (disc.) 14:36, 18 maig 2016 (CEST)

Lo entiendo perfectamente. Pero tambien se habla del Païs Valencia. Porque hacer la distinction entre España y los Paisos Catalanes, y no entre Catalunya y Païs Valencia ? Poniendo su opinion por encima de la realidad ? Le propongo hacer esa distinction entonces. De paso, tambien he cambiado Monaco (que nos es parte de Francia).--Aquest comentari sense firmar és de l'Usuari:86.216.229.246 (disc.)(CEST)

Ademas, por coherencia con la seccion "Llista de clubs finalistes", es obvio que si se habla de "pais" y no de "estado" se tiene que poner "Catalunya" y "Païs valencia". Pero insisto que se puede poner de relieve los titulos de Catalunya y vice-titulos de Valencia sin retirarlos de España. Igual que para la UEFA, el vice-titulo de Monaco es para Francia porque Monaco juega en la liga francesa. --Aquest comentari sense firmar és de l'Usuari:86.216.229.246 (disc.)(CEST)

Otro tema seria el caso de Serbia. En 1966 y 1991, Serbia no existia y era parte de Yugoslavia. No hago la modificacion porque de momento todo esto esta "discutit" y no quiero entrar en una guerra de ediciones. --Aquest comentari sense firmar és de l'Usuari:86.216.229.246 (disc.)(CEST)

Bueno, como veo que Edu Rne revirtio todo sin discutir, voy a hacer los cambios yo tambien. Parece que las reglas Wikipedia no se aplican en la Viquipedia. --Aquest comentari sense firmar és de l'Usuari:86.216.229.246 (disc.)(CEST)

Trobo la postura exposada per Edu Rne un criteri plenament lògic i acceptable. No veig el motiu de revisió, en cap cas s'exposa una comunitat política sinó cultural, que és el que uneix a tota la comunitat viquipedista en llengua catalana. --Jove (disc.) 15:56, 18 maig 2016 (CEST)

Lo entiendo tambien. Pero no se puede retirar por tanto los titulos a España. De la misma manera, en el articulo se hace referencia a "Catalunya" y "Pais Valencia". Entonces por que hablar de "Paisos catalanes" solo en esta parte ? Cual es el interes ? --Aquest comentari sense firmar és de l'Usuari:86.216.229.246 (disc.)(CEST)

Jo estic d'acord amb l'usuari que ha proposat la modificació (d'acord amb el plantejament, i no pas amb la manera d'actuar). Indubtablement Catalunya i el País Valencià són països segons certes definicions del diccionari; el que no acabo d'entendre és perquè es fa aquesta distinció en una taula d'una competició que precisament té molt ben delimitats els països/estats que hi participen. En la competició hi participen diversos països o nacions sense estat (Anglaterra, Gal·les, Escòcia...) però dissortadament o no, Catalunya i el País Valencià encara no hi participen. Trobo que a la taula on s'especifiquen les copes per a cada país/estat hi haurien de constar només els països o estats participants en la competició de manera oficial; de la mateixa manera que en l'article dels Jocs Olímpics no s'especifica quantes medalles ha guanyat Catalunya ja que no hi participa. Sol·licito d'aquesta manera el canvi de la taula, on hi haurien de constar només els estats/països participants i afegir en una línia fora de la taula el nombre total de copes que han guanyat els equips d'algun territori de parla catalana; en cas contrari procediré a afegir totes les copes guanyades per equips de nacions o països sense estat (Bretanya, Occitània, Toscana, Vèneto...), bàsicament per homogeneïtzar i neutralitzar la taula. Per cert, el que és de traca, com s'ha dit abans és que se li restin títols a Espanya per a sumar-los a Catalunya i el País Valencià; suposo que seria d'un valor enciclopèdic impressionant dir que Espanya té 37.000.000 habitants perquè els dels territoris de parla catalana no compten com a espanyols...--Darth (disc.) 20:39, 18 maig 2016 (CEST)

Darth, jo defenso la mateixa posició que tu, però és una discussió eterna que sempre acaba igual: al llimb, i mantenint l'status quo actual.--Arnaugir (discussió) 19:47, 19 maig 2016 (CEST)

• Estat? No. Pais? No. Llavors "Membres d'UEFA" en titol de seccio i les copes a Espanya. Pq es el unico membre de l'UEFA en aquest barri. UEFA no demana equips a Madrid, Castilla o Pais Vasco per els torneigs. E4024

Però @Arnaugir:, que no hi ha unes normes a seguir a la Viquipèdia? Jo crec que aquest article no compleix les normes de neutralitat. Que s'ha de fer en aquest cas? Perquè la informació que es dona actualment és totalment esbiaixada. Jo puc estar més o menys d'acord en posar banderes de Catalunya i el País Valencià a les taules; però restar copes d'Europa a Espanya per sumar-les a Catalunya i el P.V, crec que hauria de ser inadmissible en una enciclopèdia seriosa.--Darth (disc.) 15:50, 20 maig 2016 (CEST)

Reitero que hi estic completament d'acord (i no només en aquest article), però fa temps que vaig abandonar la lluita en aquest front i no m'hi penso tornar a posar. :)--Arnaugir (discussió) 18:21, 20 maig 2016 (CEST)

Per cert, als companys que portin l'article. Si hem d'inventar fórmules rares i complexes per classificar les copes d'Europa en països, feu el favor, si us plau, de seguir uns criteris més o menys homogenis:

• 1. No se si ho heu notat, però heu restat les copes d'equips valencians i catalans a Espanya perquè són països (tot i jugar la Lliga espanyola) i en canvi heu sumat les del Mònaco a França tot i ser un estat. En una paraula: SURREALISTA.
• 2. Al Malmö hi apareix la bandera d'Escània, i no pas la sueca; a Montpeller i Lyon hi apareix la francesa i no pas l'Occitana.--Darth (disc.) 23:39, 20 maig 2016 (CEST)

Atlethic Club

Me parece bien que pongáis la propia bandera de los territorios donde se habla catalán en la Wikipedia en catalán. Pero poner la bandera del País Vasco me parece erróneo y sugiero poner la de España en vez. El mejillón mutante (disc.) 18:21, 23 set 2018 (CEST)

También lo mismo con la de Galicia y las otras de País Vasco. (Perdonen por poner mal Athletic Club, que era un ejemplo) El mejillón mutante (disc.) 18:24, 23 set 2018 (CEST)

No era aquesta l'opinió de qui va fer el quadre, i qui el va fer s'ho va treballar. A mi no em sembla bé la gent que no fa contribucions i només bé a ordenar com s'han de fer les coses, com fas tu. En canvi si que em sembla bé que hi hagi les banderes actuals, que són molt significatives.--Xamil (disc.) 17:27, 24 set 2018 (CEST)

Si yo cuando lo quiero cambiar me lo quitan. El mejillón mutante (disc.) 18:04, 24 set 2018 (CEST)

I fan bé.--Xamil (disc.) 18:11, 24 set 2018 (CEST)

Por qué? El mejillón mutante (disc.) 19:50, 24 set 2018 (CEST)

Catalonya?

Why in the part of Countries it appears the catalonya flag and not the Spanish Flag? The Barcelona F.C is a Spanish Soccer Team!! Please make the changes in the page!—el comentari anterior sense signar és fet per 2806:105e:1b:5047:a106:5cf6:3197:9661 (disc. • contr.)

Fixa-t'hi. Potser sigui perquè el "Barcelona F.C" és un club de "catalonya".--Edu Rne (disc.) 21:28, 5 des 2019 (CET)