Discussió:Modernisme

Rectificar

S'haurien de rectificar varies coses:

1. Modernisme(Aquest article): Fer plana de {desambiguació} entre com a mínim Modernisme (occidental) i Modernisme català
2. Modernisme (occidental) entenc que hauria d'ésser redirigit a art modern
3. Modernisme català S'hauria de fusionar modernisme, aquest article, i Modernisme català, explicant que aquest moviment té moviments paral·lels en:Art Nouveau (a França i a Bèlgica), Modern Style (a Anglaterra),Tiffany (a EUA) Jugendstil (a Alemanya), Sezessionstil o Wiener Sezession (a Àustria), Style 1900, Style Noville, Florale, Stile Liberty (a Itàlia), Modernismo (a Espanya).
4. art modern Entenc la datació de la Wiki anglesa Modern art més encertada que no pas la francesa Art moderne.--Allman 11:40, 4 juny 2007 (CEST)

No ho crec. Crec que aquesta pàgina ha de tenir el moviment modernista d'un segle enrere amb totes les seves variants. En un apartat es pot parlar del modernisme català i posar un enllaç cap a aquest sense necessitat de pàgina de desambiguació. I crec que no cal posar-li "art modern" ja que l'art modern i el modernisme són diferenciats i mai he vist fer servir un nom per l'altre. Llull · (vostè dirà) 11:34, 4 juny 2007 (CEST)

Entenc que el modernisme català no és només arquitectònic, com tampoc ho és l'Art Nouveau. Pel debat aconsello veure Modernisme .

En l'article Modern art he vist la següent frase: The notion of modern art is closely related to [Modernism]. Potser és només una confusió anglòfona, però condiciona el debat occidental.--Allman 12:11, 4 juny 2007 (CEST)

A veure, quant al punt 2, no té sentit que es redireccioni una pàgina desambiguada. En tot cas hi podria haver un enllaç directe a art modern, i de fet no veuria malament que a l'inici de l'article hi digués Cal no confondre el modernisme amb art modern. El punt 3 no crec que calgui enllaçar-lo de la mateixa manera que no hi ha a la pàgina història una pàgina de desambiguació per a l'article història de Catalunya. I és cert que el modernisme català no era únicament arquitectònic (encara que és en el que destaca), el cartellisme també destacava, però això és qüestió de modificar l'article del modernisme català. Llull · (vostè dirà) 12:25, 4 juny 2007 (CEST)

No sé quantes entrades hauria de tenir i podria haver una entrada directa a art modern, clar que sí. Tot i això, continuo dient que hi ha confusió veieu Modernism a britanica.com --Allman 12:42, 4 juny 2007 (CEST)

Jo et poso les definicions del DIEC (diccionari normatiu del català) i el GDLC:

Moviment artístic, literari i arquitectònic, que es desenvolupà al final del segle xix i al principi del segle xx a l’Europa occidental i als Estats Units d’Amèrica, caracteritzat per la voluntat de modernitat.Esencialment a la cornisa mediterrànea de Italy, France i espanya, sols Catalunya, Sedenya.

Moviment cultural, especialment arquitectònic i decoratiu, caracteritzat pel predomini de la corba sobre la recta, la riquesa i el detallisme de la decoració, l'ús freqüent de motius vegetals, el gust per la asimetria, l'esteticisme refinat i el dinamisme de les formes.

Una pàgina de desambiguació no la veig justificada donat que els diferents conceptes poden ser enllaçades de diferents maneres ordenades deixant el significat -a més del més conegut de carretada- normatiu en la pàgina. Llull · (vostè dirà) 12:47, 4 juny 2007 (CEST)

Entenc que m'estàs donant la raó en que hi ha confusió i que no et ve de gust fer una pàgina de desambiguació a l'estil de la francesa perquè els diccionaris catalans no inclouen aquesta diversitat. Així si és qüestió de gust. S'ha acabat la discussió?--Allman 12:55, 4 juny 2007 (CEST)

És que què entens per "confusió"? Que una paraula sigui polisèmica o que es faci servir malament? En el primer cas si que és lògic posar una pàgina de desambiguació, en el segon no. No podem posar al mateix nivell un error que una definició correcta. I em sembla que en aquest cas és clar que és tracta una confusió del segon tipus. Llull · (vostè dirà) 12:59, 4 juny 2007 (CEST)

El que diguin en altres llengües que no parlo no em serveixen com a exemple per comparar les definicions de les seves paraules. Llull · (vostè dirà) 13:00, 4 juny 2007 (CEST)

Art modern i modernisme són o no períodes de l'art? Els catalans com ens em de referir al fenomen que els anglesos anomenen modernism? No es pot traduir?. Existeix l'art postmodern? És un fenomen massa anglosaxó perquè ens hi podem referir? --Allman 13:30, 4 juny 2007 (CEST)

Es diu de la manera que tu deies, o sigui "art modern", però en català "modernisme" té acotat un significat que no és aplicable a l'art modern. Llull · (vostè dirà) 15:11, 4 juny 2007 (CEST)

Primer element per a la confusió: S’han editat dos articles Modernisme i Modernisme català. Quan el modernisme o és català o no és, pel que fa als temes tractats en aquests dos articles.

Modernisme: moviment artístic que implica principalment a l'arquitectura, però també a la resta d’arts plàstiques, la literatura i la música. Aquest es va desenvolupar entre l'any 1890 i el 1910; té moviments paral·lels en: Art Nouveau (a França i a Bèlgica)...

Segon element per a la confusió: No es disposa d’un terme que els englobi a tots. Aquí encara es podria afegir un element de confusió sobre com els contemporanis interpretaven el significat de modernisme.

Tercer element per a la confusió: El món anglosaxó com ja he esmentat abans empra el terme Modernism. Crec que s’hauria de traduir per art modern. Tot i això, ells disposen d’un article Modern art que no sembla que vulguin fusionar. Aquí estaria d’acord amb que es possible que sigui un problema seu, però ens afecta en la mesura que augmenta la confusió. Trobo que la plana francesa Modernisme ens dóna una bona solució, clarificant aquesta circumstància.

Finalment per ara, quart element per a la confusió: A l’article Pius X de la viquipèdia catalana trobem: Pius X va gobernar l'Església amb ma dura. Va mostrar-se contrari al "modernisme" dins de la teologia i els estudis bíblics i la democràcia, sobretot quan la definien "cristiana", ja que en ella veia una font d'anarquia. On és evident que aquí modernisme no és pas un modernisme català.--Allman 15:49, 4 juny 2007 (CEST)

• Primer element: El modernisme català és el modernisme a Catalunya (que destaca especialment per l'arquitectura). No hi veig la confusió.
• Segon element: El terme que engloba a tots és "modernisme". Mira les definicions donades. El de Catalunya és el "modernisme català". El contingut actual de l'article és doncs correcte.
• Tercer element: això ja t'he dit que es pot arreglar fàcilment amb un Cal no confondre Modernisme amb art moder a l'inici de l'article. Com en tants altres articles.Per un excès de diners importas de negocis clrs o turbis de les amèriques i de llocs diferents del mon.
• Quart element: En aquest cas es refereix a la definició: Terme col·lectiu que engloba diverses tendències i doctrines, condemnades per l'Església, relacionades amb el liberalisme protestant, que sostenen l'evolució tant del dogma com de la tradició de l'Església i reaccionen davant la doctrina tradicional, l'autoritat dels Pares i el magisteri eclesiàstic. Però és clar que la definició forta del modernisme és l'actual, de manera que això es pot enllaçar en una segona línia a l'inici de l'article.

Em sembla que veus problemes on no n'hi ha Llull · (vostè dirà) 15:56, 4 juny 2007 (CEST) Segurament sí, però disposar d'una plana de desambiguació seria molt més pedagògic que el malabarisme actual, on només si saps de que va la cosa et queda clar.--Allman 16:04, 4 juny 2007 (CEST)

Jo veig tot al revés. Només si saps de què va tot pots diferenciar si una pàgina de desambiguació està indicant diferents significats d'una paraula o incorreccions en l'ús d'una paraula. Així doncs una pàgina de desambiguació mai inclou incorreccions. Ara mateix ho veig tot claríssim i no sé qui pot veure a on una confusió. Llull · (vostè dirà) 16:09, 4 juny 2007 (CEST)

Com a mínim aquesta plana serveix per aclarir el que els articles no deixen prou clar. --Allman 17:13, 4 juny 2007 (CEST)

Els enllaços a altres llengües

Els enllaços a altres llengües fan referència sovint al Modernisme català o a quelcom ben diferent (veure l'enllaç a l'anglesa Modernism). Crec que s'haurien de borrar tots els enllaços a altres idiomes.--Allman (discussió) 01:53, 7 des 2007 (CET)

Plantilla del vandalisme

Què hi fa aquesta plantilla aquí? Això no serveix de res i queda lleig. No tenim candaus per protegir? --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 16:53, 1 abr 2011 (CEST)

Vandalisme

A corrents ideològics hi ha escrit:

"Esteticisme: donava l'esquena a la societat. L'art era el seu refugi, la seva religió i també va ser molt important la seva mare."

Modernisme i Art modern

Fusiono comentaris paral·lels (comentari 1 i comentari 2) per a que s'entengui millor les noves aportacions a una discussió antiga. --V.Riullop (parlem-ne) 13:15, 28 feb 2013 (CET)

Comentari 1

Jo distingiria: Termes generals:

1. Modernisme moviment cultural europeu d'inici del s.XX que a Catalunya rep aquest i en altres llocs altres noms
2. Modernisme català expressió d'aquest moviment que té el seu nucli a Catalunya, amb creadors o mecenes vinculats a Catalunya (però que s'exten a altres llocs on aquests treballen, per exemple a Comillas, Cantabria)
3. Moviment Modern (el que els anglosaxons anomenen w:en:Modernism) que va des de part del s.XIX a mitjans del s.XX i engloba arquitectura (Arquitectura Moderna), arts plàstiques o visuals (Art modern), disseny gràfic, disseny industrial, disseny de mobiliari, filosofia i la literatura. El "modernisme" en pot formar part, en pot ser una etapa, tot i que no encaixa del tot en els seus postulats generals. També inclou les avantguardes artístiques, la consolidació del disseny com a disciplina amb la Bauhaus i l'escola Suïssa, la renovació en la novel·la, ...
4. Modernitat o Edat Moderna, etapa de la historiografia que no coincideix amb la que es dóna per al Moviment Modern sinó que és anterior (s.XV-XVIII)

Termes específics:

1. Modernisme teològic, corrent renovador de l'església catòlica, terme pejortiu dels seus oponents, certa relació amb els postulats del "moviment modern". Vegeu: w:es:Modernismo teológico
2. Modernismes literaris: denominació per períodes (diferents) en certes literatures com la castellana (w:es:Modernismo (literatura en español)) o la portuguesa (w:es:Modernismo (literatura en portugués))
3. N'hi pot haver més...

-- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 11:18, 28 feb 2013 (CET)

Comantari 2

Modernisme: Moviment cultural a totes les arts que es desenvolupa a final del segle xix y començament del segle XX tan a Europa occidental com als Estats Units, amb diferents noms, els principals:

Modernisme català : Catalunya i al desenvolupat per artistes catalans

Modernismo: Espanya (en general, no gaire destacable)

Art Nouveau: França i Bèlgica

Modern style i Liberty: Anglaterra

Liberty: Estats Units:

Jugendstil: Alemanya i països nòrdics

Sezession: Àustria

Floreale: Itàlia

Modernisme literari: països hispanoamericans introduït per Rubén Darío cap a 1893 es reflecteix a Espanya i amb el modernisme literari a Catalunya per les mateixes dates.

Modernisme religiós o teològic: Crisi religosa del final del segle xix i l'inici del segle xx, enfrontament entre l'església tradicional i la ciència modernista, aquesta nova visió es va desenvolupar pricipalment a França, Itàlia, Gran Bretanya i Alemanya, Pius X condemnà el moviment modernista (1907-1910).

Art modern:

Innovació de les formes artístiques a cada epóca, especialment al segle XX amb tots el seus moviments: arquitectura funcional, cubisme, art abstracte etc

Edat moderna: Conjunt d'arts a occident a partir del Renaixement

Jo crec que el primer que cal fer és repassar els enllaços (interviquis) a altres viquis i col·locar-los com han de ser seguint aquestes pautes anteriors. Estant el principal no confondre Modernisme per Art modern. --MarisaLR (disc.) 12:30, 28 feb 2013 (CET)

A l'auditoria prèvia al viquimodernisme, aquest tema va ser el primer que ens va cridar l'atenció, i l'embolic és important. Personalment (i no em prengueu gaire seriosament), la traducció de en:Modernism jo potser la titularia "modernitat", o "arts visuals de la modernitat/època contemporània", o quelcom semblant i, si fos necessari, trencar la redirecció amb època moderna.

Quan vam presentar els resultats de l'auditoria prèvia per planificar el viquiprojecte, vam optar per no tocar temes de definicions teòriques, i la veritat és que no sabria per on començar. Fer una taula amb l'estat (l'actual, des de l'auditoria de l'agost de 2012 ja han canviat) dels interviquis seria una bona idea? --ESM (disc.) 18:10, 1 març 2013 (CET)

Jo crec que l'únic que tenim mal són els interviquis: El nostre article de Modernisme, és el que toca. Es pot ampliar, fer d'altres articles més específics, però el genèric ha de ser

• Modernisme, que hauria d'enllaçar (ja que sembla que és sobretot amb l'anglesa de la que es parla): amb en:Art Nouveau que a la vegada té redirecció a en: Modern style
• Art Modern, nostre amb en:Modernism i altre similar en:Art modern

• Modernitat amb les seves redireccions època moderna, edat moderna és igual a en:Early modern period No crec bona idea a en:Modernism--MarisaLR (disc.) 22:23, 1 març 2013 (CET)

Anys

"La influència del modernisme arquitectònic es deixa sentir en l'arquitectura de les dècades del 1980 i 1990."

Són aquestes dècades o les "del 1880 i 1890"?