Discussion:Association Valentin Haüy au service des aveugles et des malvoyants

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Alchemica (d) 18 juin 2009 à 09:50 (CEST)

Plaquette publicitaire

Cet article ressemble à une plaquette publicitaire, telle qu'on pourrait la trouver sur le site officiel de l'association (d'ailleurs, le texte en provient directement vu l'autorisation OTRS). Il faut trouver des sources secondaires indépendantes pour réécrire cet article de manière plus neutre. Si ce n'est pas possible, alors c'est l'admissibilité même de l'article qui doit être remise en doute. — Calimo ^{[á quete]} 26 février 2010 à 11:09 (CET)

Calimo affirme que l’article « ressemble à une plaquette publicitaire », sans produire d’argument à l’appui de cette affirmation.

Le fait que le contenu de cet article soit issu pour partie du site officiel de l’association n’a pas pour conséquence automatique que cet article soit publicitaire. Il est d’abord à noter que, dans sa version du 19 février 2010, l’article ne représente qu’environ 11 780 caractères (espaces comprises) alors que le site Internet www.avh.asso.fr en compte plus de 9 380 000 (volume des flux de contenu d’une capture pdf du site), soit un rapport de près de 1 à 800.

En outre, comme l’indique l’article de Wikipédia consacré à la publicité, « la publicité est une forme de communication, dont le but est de fixer l'attention d’une cible visée (consommateur, utilisateur, usager, électeur, etc.) pour l'inciter à adopter un comportement souhaité : achat d'un produit, élection d'une personnalité politique, incitation à l'économie d'énergie, etc. »

L’article Wikipédia relatif à l’Association Valentin Haüy ne contient que des éléments factuels. Nulle part il n’y a une quelconque incitation du lecteur de l’article à adopter un comportement souhaité. Si le site Internet de l’association contient des incitations à adopter un certain comportement (par exemple devenir bénévole ou effectuer un don), cela ne se retrouve aucunement dans l’article Wikipédia.

L’allégation selon laquelle l’article « ressemble à une plaquette publicitaire » n’apparaît donc pas fondée.

Par ailleurs, le bandeau apposé en tête de l’article incite à adopter un ton neutre. La confrontation du contenu de l’article et des prescriptions relatives à la neutralité de point de vue, ne permet pas de mettre en évidence une quelconque méconnaissance de ces prescriptions. J’ai été, à ce jour, le principal contributeur pour cet article. L’article porte sur des faits et non sur des idées, et sur les faits mentionnés, je n’ai pas connaissance de points de vue différents. S’ils existent, leur expression et leur discussion sont bien évidemment les bienvenues, conformément aux principes de Wikipédia.Chrismagnus (d) 28 février 2010 à 19:26 (CET)

Le constat que l'article n'est pas franchement neutre me semble toujours valable, même si le contenu a évolué dans le bon sens, et que ce n'est évidemment pas un article purement publicitaire tel que l'on en voit parfois. Il se base sur les points suivants :

• absence de prise de recul et de sources. Quelques points très spécifiques sont à présent sourcés, mais globalement, le contenu de l'article n'est pas sourcé. Le sourçage par des sources fiables et indépendantes de l'association me semble être un prérequis indispensable pour écrire un article neutre ;
• le contenu de beaucoup de passages est assez vague et se perd en généralités. La formulation presque romancée de la section "Histoire", surtout le début de celle-ci, indique qu'il faudrait reprendre une source pour réécrire le passage.

Pour prendre un exemple concret, les formulations du type « Plus de 80 Comités Régionaux et Locaux, dont le Comité Paris Île-de-France, proposent aux personnes déficientes visuelles un ensemble de services de proximité » est typiquement du contenu publicitaire creux. Cela va très bien sur le site web de l'association, mais pas sur Wikipédia. Il n'est pas évident de reformuler ce genre de passages. Je tente quelque chose pour ce point précis, mais il est certainement possible de faire mieux, et c'est pratiquement tout l'article qui a besoin d'être neutralisé de cette manière.

Il y a d'autres points à regarder : l'abus de majuscules, les ellipses (…) et autres contenus évasifs.

Si nécessaire, je peux essayer de passer un moment à repérer et marquer ces passages.

— Calimo ^{[á quete]} 1 mars 2010 à 11:30 (CET)

@Calimo Il est vrai que, comme c’est le cas pour les articles relatifs à un grand nombre d’associations de même type que l’Association Valentin Haüy (par exemple Médecins du monde, Croix rouge française, Association pour la recherche sur le cancer, Ligue contre le cancer, Secours populaire français, Secours catholique), la source principale de l’article était le site web de l’association. C’était notamment vrai pour la section « Histoire » ; pour autant, je ne comprends pas ta remarque relative à la « formulation presque romancée de la section "Histoire" ». Les sources récemment ajoutées montrent qu’il s’agit d’une réalité et non d’un roman (étant précisé que rien n’interdit que certaines réalités aient parfois des aspects romanesques!).

Sur divers points j’ai ajouté des sources diversifiées. Pour les activités de l’association, la source principale (mais non exclusive) demeure le site de l’association. Cela étant, comme je l’ai mentionné dans l’article, il faut bien prendre en compte le fait que l’Association Valentin Haüy soit membre du Comité de la Charte a pour conséquence qu’un contrôle externe à l’association est effectué, permettant de vérifier le respect de la règle « toute information donnée au public doit être fiable, loyale, précise et objective. » Cela donne donc une valeur particulièrement forte à la source « site Internet de l’association ».

Par ailleurs tu indiques que « le contenu de beaucoup de passages est assez vague et se perd en généralités ». Peux-tu me donner des précisions sur cette remarque qui, pour le coup, m’apparaît très vague et générale,

Tu prends comme exemple concret la formulation « Plus de 80 Comités Régionaux et Locaux, dont le Comité Paris Île-de-France, proposent aux personnes déficientes visuelles un ensemble de services de proximité » en indiquant qu’il s’agit d’un « contenu publicitaire creux ». Si l’on prend la formulation complète qu’il y avait à l’époque « Plus de 80 Comités Régionaux et Locaux, dont le Comité Paris Île-de-France, proposent aux personnes déficientes visuelles un ensemble de services de proximité : accueil, conseils, orientation, activités culturelles, sportives et de loisir, bibliothèque sonore. », je ne vois pas en quoi c’est creux, ni en quoi c’est publicitaire. La plupart des articles consacrées aux associations de grande taille donne des indications sur leur organisation territoriale et sur leurs activités. De mon point de vue, c’est l’absence d’indications objectives de ce type qui donnerait un caractère creux à l’article.

J’ai reformulé en étant plus précis sur le nombre de comités régionaux et locaux, mais en réutilisant le vocabulaire du monde de la déficience visuelle : la lecture est une activité qui revêt une importance particulièrement pour les personnes déficientes visuelles, ce qui justifie une mention des bibliothèques sonores distincte de celles des autres loisirs ; de la même manière l’expression « informatique adaptée » est préférable dans ce contexte.

Pour les majuscules abusives, tout à fait d’accord pour leur suppression ; j’ai d’ailleurs poursuivi le toilettage.

Pour les contenus évasifs, merci de me signaler les passages que tu considères relever de cette catégorie. Cordialement Chrismagnus (d) 7 mars 2010 à 19:57 (CET)

L'article a évolué dans le bon sens. J'ai fait un tout petit peu de ménage dans les références. Je n'ai pas le temps de me pencher à fond maintenant sur ce qui peut encore être amélioré, mais je tâcherai de repasser. En l'état, l'article est suffisamment satisfaisant pour ne plus mériter de bandeaux (en tous cas ceux-ci, et uniquement à mon avis).

Pour revenir sur ta question, je pense que

Plus de 80 Comités Régionaux et Locaux, dont le Comité Paris Île-de-France, proposent aux personnes déficientes visuelles un ensemble de services de proximité : accueil, conseils, orientation, activités culturelles, sportives et de loisir, bibliothèque sonore

aurait aussi pu être :

85 comités régionaux et locaux proposent : accueil, conseils, orientation, activités culturelles, sportives et de loisir, bibliothèque sonore

en contenant (quasiment) la même information (même si l'on aurait pu travailler la phrase un peu mieux pour la rendre plus agréable). Tout le reste n'est que brodage inutile autour du thème, ce que j'appelle (peut-être à tort) contenu publicitaire. En particulier la notion de service de proximité qu'on voit cuisinée à toutes les sauces pour faire croire que le service est en face de chez vous. Proximité est vague au possible. L'association propose un service, service qui peut être rendu à (au hasard) moins de 3km ; mais service de proximité, si ça peut « passer » sur un slogan de supermarché ou un prospectus, n'a a mon sens rien à faire sur Wikipédia.

Amicalement, — Calimo ^{[á quete]} 8 mars 2010 à 17:59 (CET)

La notion de service de proximité est importante, car elle s’oppose à d’autres catégories de services rendus à distance (par exemple les prêts d’ouvrages effectués à distance par la médiathèque ou l’enseignement du braille par correspondance).

Pour qu’il n’y ait pas méprise sur ce qu’est cette proximité, j’ai revu la rédaction pour préciser que les 85 comités couvrent 57 départements et un territoire d’outre-mer.

Cordialement Chrismagnus (d) 11 mars 2010 à 00:02 (CET)

activité de l'AVH oubliée dans cet article:Le partenariat

la recherche de partenariat basé sur les avantages fiscaux, voir:http://www.vh-fondation.fr/formes-partenariat.

Contribution non signée de l'IP 95.157.226.89 (d · c · b) le 26 mai 2014 à 12:53‎ (CET)

Nouveau titre : Association Valentin Haüy au service des aveugles et des malvoyants

Compte tenu d’une part du point 2 de WP:TITRE#Cas particuliers qui indique « Pour une organisation ayant une dénomination officielle (État, parti politique, syndicat, armée, association, etc.), la dénomination officielle (pour peu qu'elle soit clairement établie comme telle) doit être considérée comme un fait », d’autre part de l’arrêté du 5 décembre 2006 portant approbation des modifications apportées aux statuts et au titre d'un établissement d'utilité publique et de son rectificatif du 20 janvier 2007, j’ai renommé l’article : « Association Valentin Haüy au service des aveugles et des malvoyants ».

--Chrismagnus (discuter) 27 juillet 2014 à 22:54 (CEST)