Discussion:Champsaur

Alpes du Sud ?

D'après les pages Alpes du Sud et Alpes du Nord, la séparation entre elles passe au col Bayard ; il est précisé en outre que cette séparation « correspond au partage des eaux entre le bassin hydrographique de l'Isère et celui de la Durance ». Le Champsaur serait donc dans les Alpes du Nord. Ou alors il faut convaincre les auteurs de ces deux autres pages de changer leurs définitions (et ce sera dur, je les connais). --Fr.Latreille 18 juillet 2007 à 18:10 (CEST)

J'ai préféré supprimer toute mention de l'un ou de l'autre, tout en signalant les différences climatiques entre le bassin de Gap - Durance et le Champsaur. -- Fr.Latreille 7 août 2007 à 00:27 (CEST)

Bon pour BA

Bonjour,

Je pense que la proposition de l'article sur le Champsaur en B.A. à de fortes chances de déboucher sur une réussite !

Depuis le temps que je travailles sur ce somptueux article, enfin une reconnaissance pour nous tous !

Lapennesurhuveaune

Bonjour,
J'aimerais autant que toi (et que Fr.Latreille (d · c · b), je pense) qu'un article sur une vallée de montagne soit pour une fois admis au label BA, mais tu dois te rendre compte qu'il n'y a aucun ouvrage bibliographique, étude ou site internet de référence parmi les notes, et qu'en l'état, même si le fond est excellent, je ne le nie pas tout au contraire, l'article n'a que peu de chances.
Est-ce que ça ne vaut pas le coup d'attendre encore un peu ?
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 9 février 2008 à 00:32 (CET)

Je comprends les réticences de Gemini1980. Mais quand même il me semble qu'il y en a, des références ; pas assez, ou pas bonnes ? Ce sera dur de faire mieux, il n'y a guère d'ouvrages consacrés au Champsaur. Ou alors peut-être sur les personnages historiques. Peut-être voir aussi du côté des archives départementales ? Si je peux ... -- Fr.Latreille (d) 12 février 2008 à 17:51 (CET)

En fait, il y a des notes explicatives de bas de page (certaines gagneraient peut-être à être insérées dans le texte pour lui donner du contenu, à vous de voir), mais il manque des véritables références : bien faire la distinction entre les deux.

Certes il y a 4 ouvrages dans la bibliographie, mais j'ignore s'ils ont servi à la rédaction de l'article. A toute information importante du texte, il faudrait attacher une référence précise (dans l'idéal, avec numéro de la page s'il s'agit d'un livre, même si ce n'est pas essentiel pour le BA, sinon lien vers le site web, de préférence documents pdf) grâce aux balises <ref> </ref>.

Je suis bien conscient que c'est le plus difficile à faire, mais pour être un habitué des votes BA (davantage en tant que votant que proposant), je sais que cette lacune vous sera immanquablement reprochée. C'est la raison pour laquelle je vous mets en garde, car j'espère autant que vous une issue favorable, même si cela doit passer par un mois ou deux d'appronfondissement.

Je vous laisse juges. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 12 février 2008 à 18:47 (CET)

Bien noté. Franchement, j'avais fait exprès de ne pas mettre une référence pour chaque emprunt à un ouvrage. J'ai vu ce que çà donne p.ex. dans Ligne Nice - Digne, et j'ai trouvé çà très désagréable, limite bidon (38 notes, mais pour seulement 2 sites de référence). Mais s'il faut... Sauf que je n'ai pas actuellement sous la main les ouvrages utilisés, il me faudra peut-être un mois pour faire ce référençage.

Pour ce qui est des notes proprement dites, c'est une question de style. Je préfère, personnellement, que certaines remarques d'importance secondaire ne soient pas insérées dans le texte, pour une lecture plus tranquille. Je suis d'accord que çà se discute. -- Fr.Latreille (d) 15 février 2008 à 22:51 (CET)

Si tu as la possibilité de sourcer, je pense que ça vaut le coup d'attendre un mois. Pour les notes, c'est une question de goût tout autant que d'habitude. Si tu trouves que c'est trop lourd, tu peux sourcer par paragraphe, et non pas par phrase si c'est redondant. Je te laisse le soin de voir ce qui est le mieux. Une fois exécuté, tu auras tout mon soutien lors du vote. Bon courage. Gemini1980 oui ? non ? 15 février 2008 à 23:45 (CET)

OK, à un de ces jours... -- Fr.Latreille (d) 15 février 2008 à 23:57 (CET)

J'ai avancé dans le sens demandé. Evidemment on pourrait sans doute faire mieux ? Si j'ai l'occasion... En attendant, dites ce que vous en pensez. -- Fr.Latreille (d) 4 mars 2008 à 00:56 (CET)

Ca va évidemment dans le bon sens, à mon goût. J'ai supprimé les balises break car elles sont très mal gérées par le logiciel mediawiki qui permet d'éditer l'encyclopédie : soit l'idée est dans la continuité de ce qui précède et on ne revient pas à la ligne, soit il y a réellement pertinence à scincer les paragraphes et on saute une ligne. Il n'est pas néssaire d'écrire "voir" ou "cf" dans les références, car normalement c'est leur but même de renvoyer vers les sources (voir autres AdQ ou BA). Félicitations. Gemini1980 oui ? non ? 4 mars 2008 à 15:50 (CET)

je viens de le relire. amha maintenant il est bon pour le service. je lance le vote BA.--Roucas (d) 6 mars 2008 à 11:15 (CET)

L'article est refusé au BA le 22 mars 2008, voir ça page de vote. CédricGravelle le 22 mars 2008 à 12:38 (CET)

Tâches à accomplir

J'ai noté quelques tâches importantes à accomplir pour classer l'article BA :

• Corriger la légende de l'image de Saint-Léger-les-Mélèzes car elle est fausse. On ne voit pas le Vieux Chaillol sur la photo mais le Soleil Boeuf principalement.

• Il faudrait plus illustrer l'article. Je vais plancher sur cela mais une aide me serait grandemant utile.

• Faire remonter l'article à la 1^re voir à la 2^e place au classement Google.

Si vous avez des commentaires, une ammélioration ou un reproche sur ce que je viens d'écrire ci-dessus, veuillez me le signaler pour que je puisse m'en rendre compte sur ma page de discution : Lapennesurhuveaune

Bonjour,

Il y a eu de nombreuses autres remarques faites lors du vote BA. Il serait bon d'en tenir compte aussi.

Le classement Google est indépendant des labels WP, mais une wikification du terme Champsaur dans tous les articles serait assurément un plus.

Bonne chance. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 22 août 2008 à 19:25 (CEST)

Orientation ?

J'ai un problème avec la rubrique "orientation" de l'infobox. Pour moi qui suis prof de math, qui ai épousé une prof de géo, et qui ai fait mes classes dans l'armée de l'air, une orientation c'est un axe entre deux points cardinaux opposés (ex. nord-sud, ou est-ouest). Apparemment les concepteurs, ou peut-être les utilisateurs, de l'infobox "vallée" entendent par "orientation" la direction dans la quelle coule le cours d'eau principal. Si c'est de cela qu'il s'agit, je regrette encore, mais le Drac ne coule pas vers le nord-ouest ; il coule d'abord vers l'ouest, puis vers le nord (et encore en négligeant le Drac blanc, qui coule vers le sud). Il faudrait alors faire comme par exemple ont fait les rédacteurs de Tarentaise, qui ont marqué : « nord-ouest, puis sud-ouest et enfin nord-ouest ». Ici, ce serait donc, au minimum, « ouest puis nord ».

Mais comme Gemini1980 semble avoir des idées arrêtées sur la question, je lui laisse la main. --Fr.Latreille (d) 14 mai 2008 à 15:10 (CEST)

Fromages : infos non pertinentes

Les ajouts récents sur les fromages du Champsaur font problème.

Si on veut parler de la tomme du Champsaur, il n'est pas pertinent de lui associer les tommes de la Vésubie, ou d'autres régions éloignées, dont les traditions ne sont pas historiquement liées. La production de l'Ubaye ou du Queyras est ce qu'elle est, çà ne dit rien de celle du Champsaur.

D'autre part : Champoléon est une commune, pas un fromage. Il existe une tomme de Champoléon, qui est une tomme du Champsaur (et inutile de répéter ici que le Drac etc.). Quant à sa strie analogue au Morbier, j'ai beau avoir acheté des dizaines de fromages locaux, je ne l'ai jamais vue. Et les mélanges de laits, s'ils sont fréquents, produisent des fromages distincts, signalés en tant que tels.

Bref, ces infos, apparemment tirées d'un ouvrage dont le sujet n'est pas le Champsaur, me semblent typiques d'ajouts faits par quelqu'un qui ne connaît pas la région.

Quoi qu'il en soit, citer en source bibliographique un ouvrage qui a servi à donner des infos aussi ponctuelles, je ne considère pas que ce soit pertinent. Le sources sont des ouvrages de référence pour l'ensemble de l'article, pas pour des détails.

Fr.Latreille (d) 4 octobre 2010 à 22:49 (CEST)

C'est très sympathique de me faire part de ton PoV sur cette question fromagère. Les 4 références qui sourcent ces deux fromages locaux (dont l'existence n'était même pas indiquée jusqu'alors) sont bien issues de l'ouvrage signalé en Bibliographie, édité par Larousse en 2002. Ouvrage qui, je te le signale au passage, a été commandité par le Conseil régional PACA, et dont l'ensemble des rédacteurs sont des universitaires sélectionnés par Jean Chélini, professeur émérite de l'Université Aix-Marseille III. Toute information fournie par nous, wikipédiens de base, se devantt d'être sourcée, elle l'est de ma part avec cet ouvrage de référence. Je ne fais donc que reprendre les informations fournies ne pouvant m'amuser en plus à faire du T.I. sur des tommes que je ne connais point. Si tu veux contester - et c'est ton droit le plus strict - il suffit que tu utilises une autre source prouvant que le spécialiste de l'économie montagnarde du Champsaur qui a rédigé ses 2 paragraphes est totalement ignare. Au passage, je te conseile avant de prendre connaissance du Dictionnaire de la Provence et de la Côte d'Azur qui est présent dans toutes les bonnes bibliothèques municipales de la région PACA. J'ai aussi, au passage, corrigé croset en crouzet suivant la référence que j'ai trouvé à la p. 249 du même ouvrage en espérant que cette orthographe n'a pas été inventée par quelqu'un qui ne connait rien à ces pâtes alpines. Bien à toi. JPS68 (d) 5 octobre 2010 à 05:11 (CEST)

Je ne me permettrais pas de contester la véracité des infos de mes honorables collègues. Mais je maintiens que l'usage que tu en as fait ici est non pertinent. Puisque tu ne comprends pas, j'explique plus en détail :

1. Tu as recueilli des infos où il est question de fromages et de Champsaur, et tu les insères ici, sans trier ce qui est effectivement relatif au Champsaur et ce qui parle d'autres lieux, sans qu'on sache le pourquoi de ce mélange, et sans poser la question de l'importance de ces infos par rapport au sujet : ces tommes sont-elles une production si importante qu'elles méritent deux paragraphes alors que tout le reste de la production agro-alimentaire du Champsaur est résumé en deux phrases ?
2. Tu intercales ces infos entre ces deux phrases d'ordre général sur l'économie du Champsaur ; de sorte que la seconde vient sans à-propos après tes développements sur les deux fromages que tu as décidé de mettre en évidence, comme si c'étaient les seules productions du pays. Il y a des dizaines d'autres fromages locaux (un internaute a même déjà créé une page sur un certain « Saint-Laurent » pas plus célèbre ni moins bon que les tommes que tu cites). L'article se trouve de ce fait complètement déséquilibré.
3. C'est tout à ton honneur de ne pas vouloir faire du TI ; c'est aussi pour cette raison que je n'ai personnellement pas rédigé quoi que ce soit sur la production fromagère du Champsaur, que pourtant je connais assez bien. Reste que l'article modifié par toi donne ce cette production une image parcellaire et donc fausse, ce qui est tout aussi regrettable qu'un éventuel TI.

Fr.Latreille (d) 5 octobre 2010 à 23:04 (CEST)

PS: quant aux cro(u)zets, j'ignore qui a décidé de les présenter comme spécialité du Champsaur. Tu pourras vérifier sur l'article Crouzet (pâte) —lien à rectifier— qu'il n'y est pas question du Champsaur. À tout hasard, je te signale que les crozets existent bel et bien.

Réponse du berger à la bergère

Cher F.Latreille

Rassurez-vous je ne vous ai point oublié, simplement une panne prolongée d'Internet dans mon secteur m'a empêché de vous répondre plus tôt. Car il me semble plus qu'évident qu'il est nécessaire d'éclaicir la situation à la suite de certains propos que vous tenez à mon encontre et des males intentions que vous me prêtez on ne peut plus généreusement. Après avoir dénigré le Dictionnaire de la Provence et de la Côte d'Azur, il a suffi que je vous informe que celui-ci avait été rédigé par des universitaires pour que vous n'accusiez plus ses rédacteurs d'incompétance mais que ce soit moi qui devienne un incapable. Cette façon de faire - lancer des anathèmes du haut de sa chaire - est un étrange procédé. Mais je vous laisse libre de pontifier en vous réclamant de votre appartenance à l'Université.

Par contre je vous dénie le droit de considérer qu'ajouter une information sourcée est pire qu'un TI. Vous êtes comme moi sur WP où il existe des principes fondateurs. Parmi ceux-ci il y a, si je ne m'abuse, croire à la bonne foi de son interlocuteur. Ce que vous êtes loin de faire, puisque vous avez le culot de prétendre que j'interprète les propos de vos collègues. Cette façon de mépriser autrui est inadmissible. Que savez-vous de moi ? Rien. Mon cursus universitaire vous est totalement inconnu. Je vais quand même vous confier quelque chose. C'est que mes parents ne m'ont pas retiré des écoles dès que j'ai su faire du feu. Vous en déduirez ce que bon vous semblera. Personnellement, sachez-le, je considère votre position à mon égard comme frisant la plus mauvaise foi.

Autre principe : ne pas faire part d'un savoir mais de connaissances. Peu me chaut si vous n'avez jamais vu une tomme de vos montagnes avec une ligne bleue comme le morbier. C'est un PoV en langage wikipédien, qui ne peut s'opposer à une affirmation prouvant le contraire et parfaitement sourcée. Si, à partir de là, vous considérez que cette référence est pire qu'un TI, il vaudrait mieux, si je puis me permettre, que vous changiez de crèmerie, au sens propre et au sens figuré.

Par contre, j'ai quelque peu l'habitude de fréquenter les labellisations. Permettez-moi de vous informer que si vous avez l'intention de présenter cette page, à terme, même au seul BA, elle est loin d'en atteindre le niveau. Très loin. Il serait grand temps de développer, entre autres, la partie Économie, tant sur la plan élevage, laitier que fromager. Il est sûr que mon ajout a mis le doigt sur cette énorme carence. Quand on veut donner des leçons, il faut bien s'attendre à en recevoir. Celle-ci vaut bien un fromage, sans doute ? Très cordialement JPS68 (d) 16 octobre 2010 à 19:37 (CEST)

Je regrette, mais ne m'impatientais pas du tout. Cela étant, la violence de cette réponse m'intrigue.

Le plus étonnant, c'est tout ce que vous me faites dire et que je n'ai jamais dit. Deux exemples :

• Je n'ai pas « dénigré » l'ouvrage dont il est question, ni accusé ses auteurs d'« incompétence » : j'ai dit, et je maintiens, qu'un ouvrage qui ne fournit qu'une information parcellaire n'a pas à figurer dans la bibliographie ; son référencement en note suffit. Est-ce un crime de dire cela ?
• Je n'ai pas dit qu'il y avait interprétation des propos des auteurs, mais usage non pertinent de leurs infos.

Soyons sérieux : je n'ai pas tenu de « propos » « à [votre] encontre ». J'ai exprimé un PoV, qui est que ces ajouts n'amélioraient pas l'article, et j'ai expliqué pourquoi. Je ne juge pas les autres, ce que vous semblez par contre assez porté à faire, du moins « à mon encontre ». S'il s'agit de « bonne foi », je trouve que m'inviter à « changer de crèmerie » est plutôt de l'ordre de l'agression que de la discussion. Et les menaces à peine voilées sur l'éventualité d'une proposition en BA ne me semblent pas de l'ordre de la coopération que l'éthique de WP, dont vous vous réclamez ostensiblement, prône en la matière. J'ai connu des contributeurs plus positifs.

- Fr.Latreille (d) 18 octobre 2010 à 23:11 (CEST)

PS: je m'excuse de m'être permis de vous tutoyer. J'ignorais à qui j'avais affaire.

Région naturelle plutôt que vallée

Bonjour à tous. Je pense qu'il serait plus judicieux d'utiliser l'infobox Région naturelle de France pour ce pays.Techno B105 30 mai 2012 à 20:51 (CEST)

Le Champsaut est pourtant bien une portion du bassin du Drac. L'infobox vallée décrit mieux le relief, elle est plus précise dans le cas présent. Plutôt contre en conséquence.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 30 mai 2012 à 21:34 (CEST)

Importance de l'article

Je constate que cet article est classé d'importance moyenne pour le projet Hautes-Alpes, alors que l'article Drac est classé élevée. Le contraire me semblerait plus convenable. Avis ? --Fr.Latreille (discuter) 1 mai 2021 à 16:17 (CEST)