Discussion:Drapeau du Maroc

Drapeau : erreur. Taille de l'étoile trop petite

Bonjour,

J'ai déjà signalé le fait que la taille de l'étoile dans le drapeau sur wikipédia, qui a été modifiée pour je ne sais quelle raison, est trop petite et ne correspond pas à sa taille réelle dans le drapeau officiel. Quelqu'un peut-il résoudre ce problème ? Voici le lien https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Flag_of_Morocco.svg&lang=fr&uselang=fr Je n'ai pas la main pour modifier le drapeau puisque la page du drapeau est protégée.

Par ailleurs même les sources utilisées dans la page wikipédia (notamment pour les drapeaux de la marine, du pavillon civil, etc.) montrent des drapeaux avec une étoile plus grande. Les proprotions utilisées dans les sources ne sont pas respectées, et pourtant citées.

Voici une autre source illustrant les proportions du drapeau marocain : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Morocco_(GOST_construction).jpg

Tehenu (discuter) 10 janvier 2020 à 01:42 (CET)

Après vérification il semble que la taille de l'étoile est bien la bonne et correspond à celle du dahir, mais certaines sources mentionnent une étoile plus grande, et l'étoile du drapeau marocain tel que présenté dans les instances politiques du Maroc ou n'importe quel endroit au Maroc est toujours bien plus grande et il y a donc une erreur de dimension soit dans le dahir soit dans le drapeau diffusé le plus souvent par l'État. --Tehenu (discuter) 23 janvier 2020 à 20:00 (CET)

Étoile à six branches

Bonjour,

Voici une image de 1916 à Fès où le drapeau a six branches. Je note que cette variante n'est plus mentionnée sur cette page, quelle est la raison ?--Le Petit Chat (discuter) 18 janvier 2021 à 23:00 (CET)

Suppression de l'étoile à six branches

Bonjour, je viens de vérifier les sources citées pour ce drapeau et je n'ai trouvé aucune preuve convaincante de son existence ou de son utilisation officielle, ce qui a d'ailleurs conduit à sa suppression de la version anglaise de la page et à son référencement comme drapeau fictif sur Wikimedia.

Cordialement, --Offering Sarcasm (discuter) 4 mars 2022 à 19:19 (CET)

Je vous invite à regarder l'image dans la section juste au-dessus. Le Petit Chat (discuter) 4 mars 2022 à 20:29 (CET)

J'en ai profité pour remettre le drapeau, sourcé, sur en.wiki et à retirer cette annonce trompeuse selon laquelle le drapeau est fictif. Le Petit Chat (discuter) 4 mars 2022 à 20:33 (CET)

Merci pour la vigilance sur cette question, qui est l'objet de tant de modifications à problèmes.--Aréat (discuter) 5 mars 2022 à 06:49 (CET)

Bonjour, une image qui n'est pas en couleur (l'étoile me semble plutôt blanche sur le drapeau et contexte flou, pour signaler une communauté juive ?) et des allusions de quelques mots ne sont pas des preuves suffisantes de son existence et encore moins de son utilisation officielle pour représenter le Maroc surtout vu le taux très haut de confusion entre le pentagramme et l'hexagramme.

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 5 mars 2022 à 09:34 (CET)

Le contexte de la photographie est très clair, il s'agit de la foire de Fès. Voici une autre photo : https://ouedaggai.files.wordpress.com/2017/03/006-a-pavillon-braunschvig.jpg . Ça suffit pour considérer que les sources citées sont valides, à moins que vous ayez une source plus fiable invalidant l'existence de l'étoile à six branches. Le Petit Chat (discuter) 5 mars 2022 à 14:19 (CET)

Bonjour, une photo n'est pas une source, de plus la photo montrée est non pas un bâtiment officiel, mais un pavillon appartenant soit à l'industriel Georges Braunschweig, soit à l'avocat Georges Brunschvig, les deux étant juifs et israélites, il est logique de se questionner sur la véracité de la photo qui ne montre sûrement pas le drapeau du Maroc.

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 7 mars 2022 à 08:50 (CET)

Je ne sourçais pas, je vous démontrais que les sources citées ne sont pas absurdes comme vous le pensiez.

Je n'ai trouvé aucune image de la foire de Fès avec un drapeau à cinq branches mais je vous laisse libre de faire de la science fiction et d'inventer le drapeau des communautés juives marocaines. Le Petit Chat (discuter) 7 mars 2022 à 10:12 (CET)

Au contraire, votre démonstration ne fait qu'ajouter de la confusion, le seul endroit ou ce "drapeau" apparaît est au-dessus d'un pavillon appartenant à un avocat juif...

Voici une autre image de la foire de Fès ou figurent de nombreux drapeaux dont certains étrangers.

Aucune source sérieuse ne confirme l'existence de ce drapeau, encore moins son utilisation officielle. Les sources utilisées dans l'article ne sont aucunement suffisantes et témoignent d'ailleurs d'une confusion entre l'étoile à cinq branches (pentagramme) et l'étoile à six branches (hexagramme).

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 7 mars 2022 à 12:34 (CET)

Le drapeau est abondamment sourcé (sources 25, 26, 27, 28) comme ayant été le drapeau utilisé au maroc, composé d'une étoile à six branches : le sceau de Salomon, fait de deux triangles imbriqués. C'est plus que les trois quart des drapeaux de l'article.--Aréat (discuter) 7 mars 2022 à 13:16 (CET)

Des allusions de quelques mots ne sont pas des sources. S'il avait été officiel, surtout pendant une période aussi récente que le protectorat.

La source numéro 25 est illisible (paywall) la source numéro 26 parle justement de la confusion entre pentagramme, hexagramme et l'octogramme, la source numéro 27 parle du symbole utilisé à travers le monde pour la magie, donc le pentagramme plutôt que l'hexagramme. Il n'existe aucune preuve de l'existence de ce drapeau hormis quelques mentions sûrement dues à des confusions géométriques ou à la confusion avec le drapeau du Rif comme dans la source 28 :

"The Rifian flag was a vivid red, with a singel white diamond in the middle surrounding a six-pointed green star and crescent."[1]

"The Moroccan flag has a green star in the middle of a red background that looks like the Star of David but the star in the moroccan flag is a five-point star and not six as in the Star of David."[2]

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 7 mars 2022 à 14:14 (CET)

Je ne suis pas d'accord avec votre analyse des sources données. Il s'agit de livres, ils sont évidemment derrière des paywall. Ça ne les rend pas invalides, surtout que les passages sont cités et visibles. La source 27 parle bien de la présence de l'étoile à six branches composé de deux triangles interlacés sur le drapeau national du Maroc. La source 28 dit également que cette étoile à six branches, le sceau de Salomon, se trouve cousue en vert sur fond rouge sur le drapeau du royaume du Maroc. Voire également cette page, qui détaille en long et en large l'utilisation du sceau de Salomon dans le pays, dont son drapeau.--Aréat (discuter) 7 mars 2022 à 20:19 (CET)

Bonjour,

Le lien vers lequel vous me renvoyez n'a pas le moindre rapport avec le Maroc et son drapeau puisqu'il s'agit d'un annuaire des relations diplomatiques du Turkménistan, je considèrerais cela comme une mauvaise blague ou une erreur de presse-papier plutôt que d'une malveillante tentative de me faire perdre mon temps avec un texte en langue étrangère.

La source 27 parle du symbole utilisé dans la magie dans différentes culture, ce symbole est le pentagramme et montre donc une confusion entre les deux étoiles qui semblent similaires.

La source 28 parle sûrement du drapeau du Rif, qui est la seule utilisation du sceau de Salomon à six branches dans un drapeau marocain, ce que vous auriez sût si vous aviez fait l'effort de lire ma réponse et les sources que j'ai cité dans ma réponse précédente.

"The Rifian flag was a vivid red, with a singel white diamond in the middle surrounding a six-pointed green star and crescent."[3]

Je ne change pas ma position : les "preuves" d'une utilisation officielle de ce drapeau pour représenter le Maroc sont infimes et insuffisantes et sont dues à des confusions entre le pentagramme, l'hexagramme et le drapeau du Maroc et celui du Rif.

Je vous souhaite sur ce une bonne journée.

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 8 mars 2022 à 10:01 (CET)

Il s'agissait bien sûr d'une erreur de copier coller. C'est la première fois que ça m'arrive ici. Toutes mes excuses, j'ai corrigé. Cordialement.--Aréat (discuter) 8 mars 2022 à 14:14 (CET)

Rebonjour,

Je tiens tout d'abord à m'excuser si ma réponse a pu vous offenser par sa brutalité, j'ai effectivement lu votre article et après des recherches approfondies il sembleraient que toutes les sources se basent sur le drapeau du dictionnaire Larousse de 1948, j'ai aussi appris que c'est un sujet qui fait polémique parmi les historiens donc certains pensent à une erreur.

"Affaibli, le sultan signe le traité de Fès de 1912, en vertu duquel le protectorat français s’installe officiellement au royaume. Trois années plus tard, le résident général Lyautey fait signer au sultan Moulay Youssef, un dahir daté du 17 novembre 1915, d’après lequel le drapeau du royaume sera rouge, orné d’une étoile verte. « L’étoile a été rajoutée sur proposition de la puissante douane française. Ce corps était déjà présent au Maroc avant l’arrivée du protectorat en raison des concessions commerciales qui étaient consenties par le royaume aux puissances occidentales. C’était aussi une façon d’éviter que le drapeau soit confondu avec l’étendard rouge du communisme, dont les idées gagnaient du terrain en Europe. Enfin, l’Étoile verte est justifiée par la référence aux cinq piliers de l’islam  », conclut l’historien. Un drapeau qui sera difficilement accepté par la maison royale. Par pragmatisme politique, dans la foulée du mouvement national, Mohammed V, choisit le vert, frappé d’une étoile dorée comme emblème. Il restera l’éternel drapeau dynastique, salué par les rois alaouites lors de leurs apparitions publiques. Une affaire de famille."[4]

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 8 mars 2022 à 16:32 (CET)

Au vu des sources, est ce que l'on ne pourrait pas trancher la poire en deux avec une phrase comme "L'étoile à six branches, ou sceau de Salomon aurait figuré sur certains drapeaux de l'Empire chérifien pendant le protectorat avant que celui-ci ne soit uniformisé avec l'étoile à cinq branches sur tous les drapeau du Maroc. Si le sceau de Salomon fut largement utilisé comme symbole sur les pièces et autres documents de la période du Protectorat, sa présence sur le drapeau national fait débat chez les historiens. L'adoption de l'étoile à cinq branches étant antérieure à l'utilisation du sceau sur le drapeau d'Israël, sur lequel il est connu comme l'Étoile de David, l'abandon supposé du sceau sur l'emblème marocain n'aurait donc pas été causé par antisémitisme" avec pour légende pour le drapeau "Drapeau supposé du Maroc avec une étoile à six branches".--Aréat (discuter) 8 mars 2022 à 16:50 (CET)

Bonjour,

C'est un arrangement parfaitement convenable vu le manque de sources pour prouver ou dénier l'existence de ce drapeau, à noter qu'il existe une différence entre le sceau de Salomon ou les triangles sont entrelacés et l'étoile de David qui elle est à plat.

Si vous n'avez pas le temps de faire cette modification je m'en occuperais lorsque j'aurais du temps libre.

Encore désolé de vous avoir manqué de respect tout à l'heure je ne me reconnais pas dans l'agacement que j'ai éprouvé. et les propos que j'ai écrit.

Bonne journée, Offering Sarcasm (discuter) 8 mars 2022 à 18:38 (CET)

Bonsoir,

Bon compromis, merci pour les sources apportées. -- Le Petit Chat (discuter) 8 mars 2022 à 19:43 (CET)

@Offering Sarcasm Heureux que l'on soit arrivé à s'entendre ! Pour l'emportement, c'est des choses qui arrive. le fait que vous vous soyez excusez de vous même le compense largement. A une prochaine.--Aréat (discuter) 8 mars 2022 à 20:26 (CET)

Drapeau mérinide

@Aréat, @Le Petit Chat et @DarkVador79-UA voir Discussion:Mérinides. Il s'agit d'une source unique et elle parle d'un emblème mérinide, pas d'un drapeau mérinide. D'autres sources donnent un drapeau blanc. Panam (discuter) 23 juillet 2023 à 22:56 (CEST)

Pas d'avis sur la question, faute de l'avoir étudiée en détail. Mais il est courant qu'un royaume ait deux types d'étendard, surtout à l'époque. -- Le Petit Chat (discuter) 23 juillet 2023 à 23:02 (CEST)

@Le Petit Chat pourriez-vous svp prendre connaissance de la seule source insérée pour justifier ce drapeau et vérifier que la source n'a pas été détournée ? Le drapeau est sourcé avec ce blog. Mais plutôt que de drapeau, le blog parle d'emblème mérinide et de drapeaux basés sur l'emblème mérinides datent de l'époque de la résistance au protectorat franco-espagnol.

Voir aussi la source détaillée. Je ne sais pas ce que vaut ce livre. Panam (discuter) 23 juillet 2023 à 23:04 (CEST)

1. L'auteur du site est assez clair sur le fait que le livre cité n'est pas une référence : « its vexillological content [...] is too imprecise and sometimes completely wrong ».

2. La "vraie" référence donnée par le site pour l'existence de ce drapeau, c'est les drapeaux visibles aux Invalides : cf. le numéro 75. Faire le rapprochement entre le drapeau des Mérinides du 13e-15e siècle et un drapeau saisi en 1912 ça me paraît en effet étrange. Le site titre d'ailleurs « Battle Flags with Marinid Emblem (18th- 20th Century) ».

3. Après cette courte étude, à mon humble avis, l'association de ce drapeau aux Marinides est une erreur inventée par Pierre Charles Lux-Wurm. Le Petit Chat (discuter) 23 juillet 2023 à 23:16 (CEST)

Merci d'avoir fait la recherche.--Aréat (discuter) 24 juillet 2023 à 00:28 (CEST)

Des sources sur le drapeau blanc (pas forcément unicolore) [5], [6], [7] Panam (discuter) 24 juillet 2023 à 01:21 (CEST)

Représentation de l'étoile

Bonjour,

Dans la section "Symbolisme", il est marqué que l'étoile du drapeau marocain représente le sceau de Salomon, ce qui n'est pas vrai puisque l'étoile a 5 branches non pas 6.

Merci bien d'avance.

Bonne journée. 2A02:8428:7CFA:7101:7431:E5E:854E:5445 (discuter) 21 janvier 2024 à 11:22 (CET)

Bonjour,

on retrouve pourtant bien des traces du Sceau de Salomon à cinq branches. En effet, on peut voir par exemple le Oxford English Dictionnary ou bien plus directement avec la page du Maroc de Flags of the World qui nous indique que « Today [i.e. en 2003] Embassy of Kingdom of Morocco in Tokyo confirmed that the seal of Solomon is interlaced pentacle [i.e. un pentagramme] and that actual flags in use by the Emabassy show interlaced pentacle. »

Cela me semble suffisant pour garder l'affirmation.

🐢 Monsieur Tortue (💬) 21 janvier 2024 à 16:24 (CET)