Discussion:Drapeau du Québec

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"Plusieurs ont prétendu" "alors qu'il n'en est point"... C'est un pdv, ça, si je ne me trompe pas? (pensez à citer les sources, fichtre de corneguidouille!)
--J-b 21 juillet 2005 à 21:58 (CEST)

Il y a plusieurs sous-entendus dans ce texte! Dire que le Québec est sous domination brittanique depuis 185 ans, c'est un peu tendentieux et non-encyclopédique!

De plus, il y a des erreurs flagrantes: dire que seul le Québec possède un drapeau sans «l'Union Jack» inclus de tous les territoires du Canada, c'est ignorer la Nouvelle-Écosse, le Nouveau-Brunswick, Terre-Neuve, le Nunavut et j'en passe...

Très peu fouillé cet article...

--[[Utilisateur:JF Lepage|[[Utilisateur:JF Lepage|65.93.52.23 6 septembre 2005 à 05:20 (CEST)]]~]] 1 septembre 2005 à 02:53 (CEST)

Dire que le Québec est sous domination brittanique depuis 185 ans est tout à fait juste si l'on considère que le Québec a toujours un lieutenant gouverneur représentant la souveraine brittanique.

De plus Terre-Neuve et Labrador ont basé leurs drapeau sur l'Union Jack, la Nouvelle-Écosse et le Nouveau-Brunswick pose en effet une erreur (quoi qu'elle soit composé de symboles brittaniques).

Pour le Nunavut, la phrase "Il est tout aussi intéressant d'observer que le drapeau du Québec est le seul drapeau d'une province canadienne à ne pas proposer l'Union Jack dans ses motifs." traite des provinces canadienne, le Nunavut n'as pas le statut de province!
--DarkDragon 5 septembre 2005 à 23:24

Je suis militant politique et je sais qu'il y a des limites qu'il ne devrait pas franchir si on veut rester crédible. Les termes et expressions qui sucitent des passions ont leur place dans un discours partisan mais il faudrait éviter de les utiliser dans un texte d'une encyclopédie. Enfin, "tout ce qui est exagéré est insignifiant", il ne faut pas sombrer dans l'insignifiance dans notre argumentaire traitant du colonialisme britannique.

Parler de 185 ans de domination britannique n'est pas une informtion factuelle.

1. Le Canada est indépendant du Royaume-Uni de Grande-Bretagne depuis 1931, depuis le Statut de Westminster. En fait, le premier acte international du Canada en tant que pays remonte à 1919 lors du traité de Versailles mettant fin à la première guerre mondiale. Le défaite des Plaine d'Abraham (premier jour de la domination britannique) étant en 1759, la domination britatnique aura duré 172 ans.

2. L'argument que le Lieutenant-Gouverneur représente la Reine du Royaume-Uni est faux. Le Lieutenant-Gouverneur représente la Reine du Canada qui est, accessoirement, aussi Reine du Royaume-Uni, de l'Australie, de la Nouvelle-Zélande etc. Comme le Canada n'est pas une monarchie absolue et que les représentantes de la Reine, tant au fédéral qu'à Québec ne se mèlent pas des débats politiques, on peut affirmer que l'institution Royale dont la titulaire réside à Londres a une influence tellement insignifiante qu'il est faux de parler de domination.

3. Au niveau fédéral, le titulaire du poste de Gouverneur-Général est canadien depuis 1952.Quant au lieutenant-gouverneur en poste au Québec, à peu près tous étaient ou sont des Québécois francophones.

4. Au cours des années 70 et 80, le Canada s'est affranchi des derniers liens qui l'unissait au Royaume-Uni de Grande-Bretagne. La Reine ne signe plus les lettres de créances des ambassadeurs canadiens depuis plus de 30 ans et le parlement britannique a cédé au Canada les pouvoirs de faire des amendements à la Constitution (1982).

Ceci devrait éclairer la discussion sur le sujet de la "domination britannique". Par contre, cela ne résout en rien le débat sur la "domination canadienne", la "domination économique états-unienne" et autres sujets aussi jouyeux qui viennent meubler de temps à autre nos débats politiques.

Yanik Crépeau 24 octobre 2005 à 20:50 (CEST)

Il faudrait voir si le calcul de domination Brittanique débute en 1759 (suite à la bataille des plaines d'Abraham), en 1760 (suite à la rédition de Montréal), en 1763 (suite au traité de Paris, où la france céda tout ses droits sur le Canada au profit de l'Angleterre).

Ensuite la domination Brittanique peut être considéré comme terminée en 1867 (confédération Canadienne, Acte de l'Amérique du Nord Brittanique), en 1931 (Statut de Westminster), en 1982 (rappatriement de la constitution canadienne, dernier pouvoir politique de Londres sur le Canada), ou il peut être considéré aussi que la gouverneure générale (où la vice-reine du Canada) représente la souveraine brittanique (le canada fait toujours parti du Commonwealth, qui est au sens propre l'empire brittanique depuis Oliver Cromwell) et donc que cette domination n'est pas terminée.

Pour ce qui est du "pouvoir" politique de la monarchie brittanico-canadienne, elle a encore et toujours le mandat de défaire un gouvernement indigne de ce poste. Ce n'est pas peu...

note: Vous saviez qu'avant 1982 les citoyens Canadiens avaient des passeports Brittaniques?

DarkDragon 25 octobre 2005 à 22:59 (CEST)

Ce n'est pas vrai que les citoyens Canadiens avaient des passeports britanniques avant 1982. Le premier passeport canadien date de 1862. J'ai obtenu un passeport canadien en 1981. Voir Passeport canadien. Il faut se méfier de la mythologie. Il y en avaient des Canadiens qui étaient toujours des « sujets britanniques » par cause de naissance dans un pays du Commonwealth En 1982 le Royaume-Uni a changé les règles. Mais la grande majorité des Canadiens avaient des passeports canadiens en 1982. Cascadien2 (d) 22 avril 2009 à 05:30 (CEST)

Après calcul je comprend mieu l'histoire des 185 ans. Il est question de l'année de l'adoption du drapeau (1948), cela fesait 185 ans que le traité de Paris (1763) fût signé, lorsque le royaume de France céda le Canada a la couronne Brittanique.

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.fleurdelise.gouv.qc.ca/drapeau/histoire/fleurdelise.html
  • Dans Drapeau du Québec, le Thu Jan 26 21:23:37 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Drapeau du Québec, le Tue Jan 31 00:00:35 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 01:43 (CET)

Plagiat

Cet article semble être plagié de:

http://9db7899725f29eaf696c823c5df31e28.fr.ogarnij.info/fr/drapeau+du+Qu%C3%A9bec

-BarLaf 19 avril 2006 à 22:23 (CEST)

J'ai trouvé ceci en bas de la page : «  The Wikipedia (www.wikipedia.org) articles included on this page are licensed under the GFDL. Images may be subject to relevant owners' copyright. » sebjd 19 avril 2006 à 22:25 (CEST)

(conflit de modif avec Sebjd) Non, il s'agit d'un miroir de Wikipédia, et c'est plutôt la page que tu cites qui "copie" (en fait, reprend sous la licence GDFL) le contenu de wikipédia. Pour t'en convaincre, va tout en bas de la page que tu mentionnnes et regarde la phrase qui s'y trouve, qui mentionne que le texte est repris de Wikipédia. - Boréal (:-D) 19 avril 2006 à 22:27 (CEST)

Oui vous avez raison, mon erreur... -BarLaf 20 avril 2006 à 03:37 (CEST)

Croix?

Quelles sont les sources démontrant que la croix présente sur le drapeau est bien la croix de Saint Jean-Baptiste? -BarLaf 19 avril 2006 à 22:29 (CEST)

Puisqu'il n'y a aucune sources, j'élimine du texte les éléments concernant la croix de Saint Jean-Baptiste.--BarLaf 6 août 2006 à 03:29 (CEST)

Modifications

blanches pour symboliser la franchise et pointées vers le haut pour affirmer la fierté du peuple québécois qui est soumis depuis 185 ans à l'impérialisme britannique. Ceci semble être une interpretation personnelle. La raison pour laquelle les fleurs de lis sont dressées est pour les rendre conforme aux règles de l'art héraldique. Elles sont blanches comme celles de la bannière de Carillon.

Le Québec est soumis depuis 1763 à l'impérialisme brittanique donc plus de 185 ans.

la formation du Dominion Of Canada, lorsque le Québec fut annexé par la force des armes. Cette phrase à été modifiée puisque le Dominion of Canada a été formé en 1867 et le Québec n'y fut pas annexé par la force des armes.

Il s'était inspiré d'un drapeau qui n'avait auparavant pas de croix Ce n'était pas un drapeau mais une bannière.

Il est tout aussi intéressant d'observer que le drapeau du Québec est l'un des seuls drapeaux d'une province canadienne à ne pas proposer l'Union Jack dans ses motifs. Seules quatre autres provinces ne comportent pas l'Union Jack dans leurs drapeaux. Le fait que le drapeau du Québec fait partie de la moitié de drapeaux de provinces canadiennes à ne par comporter l'Union Jack n'en fait pas un fait intéressant. Par contre, que seulement deux drapeaux de provinces canadiennes ne contiennent pas les armoiries de leur province est un fait intéressant.

L'abbé Filliatrault décida lors de son essai d'y incorporer le sacré-Cœur, orné d'une couronne de feuilles d'érables. Le Sacré-Coeur et les feuilles d'érables ont été ajoutés plus tard, en 1903.

À noter que le Québec a été le premier État de l'Empire britannique (ou Commonwealth) en Amérique du nord à se doter d'un drapeau autre que l'Union Jack. Le Canada se dota d'un drapeau le 15 février 1965. Les autres provinces canadiennes virent le besoin de se doter d'un drapeau à l'occasion de l'expo 67 à Montréal. À noter que c'est au cours du même évènement que le mouvement souverainiste québécois connut sa plus grande expansion. Ceci a été éliminé, la Nouvelle-Écosse étant la première province à avoir son propre drapeau en 1929, et la plupart des autres provinces ont adoptées leur drapeaux en 1965, la Saskachewan en 1969, pas pour l'expo 67. L'expansion du mouvement souverainiste n'a aucune raison d'être.

Remarque : 1763 +185 = 1948, qui est précisément la date d'adoption du drapeau. il faut pas tout rejeter comme ca

C'est pour quelle raison que le Québec n'ait pas adopté un drapeau avant 1948? Cascadien2 (d) 22 avril 2009 à 05:30 (CEST)

Certains liens d'images ne semblent pas fonctionner, ils ont été retirés. -BarLaf 20 avril 2006 à 00:09 (CEST)

Fleurdelisé québécois

C’est en l’an 507 que la fleur de lys apparait pour la première fois sur le drapeau de Clovis, roi de France. Elle symbolisera la royauté française. Royauté qui disparaitra avec la Révolution française de 1789. C’est en 1534 que la fleur de lys est apparue pour la première fois, à Gaspé, là où Jacques Cartier planta sa croix. Cette croix portait un écusson avec trois fleurs de Lys.

Bien longtemps après, soit le 21 janvier 1948, le Québec voyait pour la première fois son fleurdelisé flotter sur l’Hôtel du parlement.

"C’est en l’an 507 que la fleur de lys apparait pour la première fois sur le drapeau de Clovis, roi de France." Faux! Aucune bannière francque de l'époque de Clovis n'a jamais été retrouvée. Aussi, il n'existe aucune image ou aucune récit ancien de celles-ci. L'histoire des "iris de Clovis" est un légende médiévale remontant au 13e siècle. En l'état actuel de nos connaissance, le lys est donc un symbole parfaitement capétien!

C'est bien possible. Si le sujet vous intéresse, je vous suggère de contribuer de ce vous savez, en citant vos sources, directement dans l'article sur la Fleur de lys. -- Mathieugp (d) 12 juin 2008 à 20:39 (CEST)

Photo du drapeau au vent

Le drapeau du Québec flottant au-dessus du parlement

J'ai pris cette photo du drapeau flottant au vent au-dessus du parlement et je crois qu'il serait intéressant de l'ajouter dans cet article. En effet, je trouve qu'il y a une symbolique intéressante entre le drapeau et une des institutions importantes qu'il représente. Je vous la propose et si vous êtes d'accord je l'ajouterai à l'article. --Letartean (d) 31 mars 2010 à 20:41 (CEST)

Catégorisation

Si le drapeau du Québec n'est pas un drapeau national, il n'est pas non plus un drapeau local. J'ai donc enlevé cette catégorisation. — Bouchecl (dring) 24 juillet 2011 à 19:36 (CEST)

Drapeau de Carillon dans le tableau

Quelqu'un a eu la bonté de dessiner le drapeau de Carillon. Il faudrait le mettre dans le tableau. Je laisse ça à la personne qui a fait le tableau, pour que ce soit cohérent.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ThoMiCroN (discuter), le 1 juillet 2014 à 02:22‎

Origine alternative

Aucun historien du Québec n'a pris en compte la présence du «fleurdelisé» français venant du village natal de Jean-Talon, soit Châlons (ou Châlons-sur-Marne ou Châlons-en-Champagne, selon les époques). Selon mes recherches, leur blason fleurdelisé date de 1696, et ce d'après certaines sources d'experts en héraldique dont le Centre Généalogique et Héraldique de la Marne, ceux-ci ayant attiré mon attention sur l'Armorial général de France de 1696 enregistré à la bibliothèque nationale de France. L'Archive numérisée d'une édition ultérieure de l'Armorial de 1696 montre clairement le blason que l'on connait au Québec comme le fleurdelisé. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111464h/f24.highres --142.0.22.27 (discuter) 1 décembre 2015 à 02:27 (CET) J.F.L.

C'est curieux, en effet, mais je ne comprends pas quel lien vous faites? Le drapeau du Québec date de trois siècles après Jean Talon. Je doute qu'on se soit inspiré du blason de Châlons. Le Carillon moderne, ancêtre du fleurdelisé, est clairement décrit comme s'inspirant de la bannière de Carillon. --Judicieux (discuter) 1 décembre 2015 à 04:42 (CET)

En effet, il n'y a pas forcément de lien : la croix fleurdelisée est extrêmement courante dans l'héraldique de l'Ancien régime. - Bzh⁹⁹(discuter) 1 décembre 2015 à 09:04 (CET)

Allons donc! Selon Judicieux, le fait d'avancer qu'un élément découle d'un autre s'étant produit 300 ans suffirait à le déclarer improbable. Selon lui, personne dans tout le gouvernement Duplessis et parmi leurs alliés du clergé ou parmi leurs prédécesseurs n'a jamais été à même de consulter une copie de l'Armorial français ou de prendre autrement connaissance du blason de Châlons? J'avance que si, car jusqu'à preuve du contraire, c'est ce qui est le plus prudent. Que le Carillon ait été clairement décrit (et non démontré) comme l'ancêtre du fleurdelisé, personne ne le nie. D'ailleurs, personne ne conteste l'influence du Carillon. Ce qu'on dit c'est que ce n'était pas la seule influence. Le Breton Bzh fabule en prétendant qu'il s'agirait d'un motif «extrêmement courant». Il ne saurait évidemment apporter le moindre exemple pour appuyer cette affirmation, puisqu'une fois enregistré dans l'armorial, ce blason est devenu une marque protégée ne devant pas être librement copiée. Ce qui est l'évidence même, monsieur Bzh, ce n'est pas que le blason de Châlons, patrie de l'Intendant de la Nouvelle-France, soit «vaguement semblable» au fleurdelisé québécois, comme vous laissez entendre, mais plutôt qu'il y soit à toutes fins pratiques identique. Il ne s'agit pas d'un motif simple, mais d'un blason dûment enregistré et décrit selon les règles d'héraldique. --142.0.22.27 (discuter) 11 décembre 2015 à 05:52 (CET) J. Fréchette

Ce n'est pas la courtoisie qui vous étouffe, on dirait... Pour le reste, comme il est d'usage sur wikipédia, vous serez aimable d'appuyer votre argumentaire par des sources autres que votre égo. Merci, Bzh⁹⁹(discuter) 11 décembre 2015 à 09:25 (CET)

Je donne raison à Bzh pour ce qui est de la courtoisie. Chez moi il y a beaucoup de forêts et pas de cour. J'ai donc attiré l'attention sur l'excellente source de l'Armorial général de France de 1696, même si le contenu de cette source pourrait apporter un angle différent sur ce qui a pu être avancé antérieurement par certains historiens dont ceux ayant rédigé cette magnifique page sur le drapeau du Québec. Non seulement le blason de Châlons date minimalement de 1696, il est pratiquement identique au fleurdelisé québécois de 1950 (et non celui de 1948) et possède un lien historique avec le Québec en la personne de Jean Talon, mais en plus la commune de Châlons semble en avoir fait l'usage continue entre (minimalement) 1696 et aujourd'hui. Ma première source fait déjà en sorte que nous ne soyons pas à armes égales dans nos affirmations et ce serait plutôt cette idée de coincidence, selon Bzh justifiée par l'existence «courante (donc nombreuse) de croix fleurdelisées» avec ces mêmes caractéristiques, qui demanderait à être appuyée par ne serait-ce qu'une source. Je me permets humblement de le relancer (ou quiconque partageant son opinion) sur ce point assez simple mais nécessaire. Par ailleurs, il est intéressant de lire que les fleurs de lys du fleurdelisé québécois auraient été redressées en 1950 afin de respecter l'héraldique. Est-ce que les créateurs de drapeaux nationaux sont absolument tenus de respecter l'héraldique? À ce sujet on ne saurait établir aucune règle de standard international contraignant qui que ce soit. L'initiative prise par les responsables québécois de 1950 démontre donc que leur choix a pu être particulièrement motivé par la consultation de sources d'héraldique, d'où la pertinence de l'Armorial général de France. --142.0.22.27 (discuter) 11 décembre 2015 à 21:59 (CET) J.Fréchette

Encore une fois : avez-vous une source, un ouvrage qui appuie votre raisonnement ? En l'état, vos déclarations ne sont appuyées par aucune source. Vous vous contentez de faire le rapprochement entre deux drapeaux/blasons ressemblants pour échafauder une théorie. Je vous rappelle à toutes fins utiles que les travaux inédits ne sont pas admis sur wikipédia. Cordialement, Bzh⁹⁹(discuter) 12 décembre 2015 à 13:20 (CET)

Un peu de bonne foi dans l'appréciation de la source présentée serait appropriée. Un volume de référence ancien archivé à la Bibliothèque nationale de France est une source. Ce l'est d'après les critères de Wikipédia et ce l'est aussi d'après ceux enseignés dans mes derniers cours de recherche documentaire avancée, suivis entre 2007 et 2010. La différence entre l'époque pré-internet (que vous devez bien connaître) et aujourd'hui est qu'aujourd'hui un Québécois peut déjà vous le confirmer sans mettre les pieds en France, depuis le confort de son foyer. Je peux non seulement en attester physiquement l'existence en consultant une version numérisée en ligne, mais je peux même vérifier minutieusement son contenu, ce que d'autres n'auront pas manqué de faire également. Si je m'adressais à un interlocuteur québécois, il comprendrait tout de suite l'importance de Jean Talon dans notre histoire nationale. L'histoire officielle au Québec n'est pas celle de France et chez nous, Jean Talon est un personnage bien plus important dans l'histoire nationale que Victor Hugo ou Napoléon Bonaparte. Par ailleurs, il y a tout un monde qui sépare l'échafaudage de théorie et le fait de suivre patiemment les indices jusqu'aux sources comme je le fais. Devezh mat! --142.0.22.27 (discuter) 14 décembre 2015 à 02:23 (CET) J.Fréchette

On ne se comprend pas : je ne vous demande pas de sourcer l'existence du blason de Châlons et sa ressemblance avec celui du Québec, mais de sourcer votre raisonnement. Quel auteur arrive aux mêmes conclusions que vous et l'a écrit dans un de ses ouvrages ? - Bzh⁹⁹(discuter) 14 décembre 2015 à 14:31 (CET)

Drapeau de la marine marchande

Y aurait-il moyen d'ajouter le drapeau de la marine marchande (pour être clair : le bleu à croix blanche) dans le tableau au bas de la page? Dans le format actuel je ne suis pas certain de pouvoir l'ajouter puisqu'il n'avait peut-être pas de valeur légale...car son ajout au tableau montrerait bien que la combinaison de ce dernier et du Carillon forment le Fleurdelisé actuel. Je lance l'idée, quelque chose à rajouter sur le sujet? --Fleurdelisé (discuter) 7 juillet 2021 à 05:45 (CEST)

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