Discussion:Escrime féminine/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 août.

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Important

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Escrime féminine

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:31 (CEST)

Voir les derniers débats sur le sport féminin :

• Discussion:Patinage artistique féminin/Suppression.
• Discussion:Patinage de vitesse féminin/Suppression.
• Discussion:Patinage de vitesse sur piste courte féminin/Suppression.
• Discussion:Plongeon féminin/Suppression.
• Discussion:Ski acrobatique féminin/Suppression.
• Discussion:Ski alpin féminin/Suppression.
• Discussion:Ski de fond féminin/Suppression.
• Discussion:Ski féminin/Suppression.
• Discussion:Snowboard féminin/Suppression.
• Discussion:Squash féminin/Suppression.
• Discussion:Surf féminin/Suppression.
• Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression.
• Discussion:Tir féminin/Suppression.
• Discussion:Taekwondo féminin/Suppression.

L'"escrime féminin" est tout simplement de l'escrime pratiquée par des femmes. C'est le même sport, dans une catégorie différente. Ce qu'il y a de pertinent à en dire peut parfaitement être évoqué dans escrime. Les catégories féminines ne sont pas des "sous-sports" dont il faudrait absolument parler dans des pages distinctes...

Conclusion

 Fusion traitée par — Jules ^Discuter 5 août 2016 à 01:47 (CEST)

Raison : Consensus pour une fusion. Clôture en fusion de Escrime féminine et Escrime.

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Escrime féminine » :

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Conserver

1. Le Droit de vote des femmes est tout simplement le droit de vote exercé par des femmes. C'est le même droit, dans une catégorie différente. Ce qu'il y a de pertinent à en dire peut parfaitement être évoqué dans droit de vote. Les catégories féminines ne sont pas des "sous-activités" dont il faudrait absolument parler dans des pages distinctes... Ou pas. FrançoisD 22 juillet 2016 à 10:27 (CEST)

    FrançoisD : le droit de vote est un peu plus important, du point de vue sociétal, que l'escrime. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 15:49 (CEST)

2. Je suis d'accord qu'il ne s'agit pas d'une discipline différente et donc l'infobox me semble pas très pertinente mais le sujet mérite d’être traité dans une perspective historique et sociologique. La fusion serait amha une forme d'invisibilisation.--pixeltoo (discuter) 22 juillet 2016 à 13:09 (CEST)
3. Comme il y a des sources et que sur Wikipédia la présence de sources fait loi, la question ne se pose pas. Thierry Caro (discuter) 22 juillet 2016 à 14:11 (CEST)
4. vote pour la forme : on ne revient pas sur uen décision précédente sans présenter au moins de nouveaux arguments. Nguyenld (discuter) 24 juillet 2016 à 14:16 (CEST)

Fusionner

1. Au minimum à fusionner. --Nouill 22 juillet 2016 à 09:24 (CEST)
2.  Fusionner avec escrime. Matpib (discuter) 22 juillet 2016 à 09:53 (CEST)
3.  Fusionner avec escrime. -- KA^{Pour les intimes ©} 22 juillet 2016 à 15:30 (CEST)
4.  Fusionner avec escrime — Goombiis -Discuter- 22 juillet 2016 à 22:49 (CEST)
5. +1.--ContributorQ^(✍) 23 juillet 2016 à 10:49 (CEST)
6.  Fusionner Bien sûr. Skull33 (discuter) 24 juillet 2016 à 18:06 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer ou le cas échéant  Fusionner dans escrime. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:31 (CEST)
2.  Supprimer TI. Transformer en redirection vers l'article principal. Aucun intérêt à faire un article séparé. LoupDragon42^{Forza Nice !} (discuter - votez !) 22 juillet 2016 à 09:51 (CEST)
3.  Supprimer TI manifeste. Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 22 juillet 2016 à 18:48 (CEST)
4.  Supprimer Voir arguments dans Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression ; les mêmes s’appliquent ici. — ℳcLush ^{=^.^=} 23 juillet 2016 à 15:38 (CEST)
5.  Supprimer Absence de sources prouvant une spécificité féminine dans la pratique de ce sport. Au besoin,  Fusionner. Cdt. Manacore (discuter) 24 juillet 2016 à 01:22 (CEST)
6.  Supprimer article sexiste et honteux laissant entendre que les femmes exercent un sous-sport.-- Guil2027 (discuter) 25 juillet 2016 à 19:33 (CEST)
7.  Supprimer,  Transférer si contenu pertinent puis Transformer en redirection Aucune justification d'avoir un article séparé pour les femmes, si c'était justifié, il devrait y avoir 3 articles, un pour le sport concerné en général, un pour les hommes, et un pour les femmes. Ce serait complètement absurde. --Tractopelle-jaune (discuter) 27 juillet 2016 à 17:07 (CEST)
8.  Supprimer et  Fusionner, idem avis précédents --Tiger Chair (discuter) 3 août 2016 à 23:47 (CEST)
9.  Supprimer tout a déjà été dit - Hors critères -- Lomita (discuter) 4 août 2016 à 21:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Escrime féminine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Escrime féminine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Escrime féminine}} sur leur page de discussion.

Escrime féminine

Proposé par : Matpib (discuter) 1 septembre 2015 à 10:33 (CEST)

Cette création est totalement ridicule. Il n'existe pas d'escrime féminine. Par contre l'escrime est pratiquée par des femmes sans aucune différence règlementaire avec l'escrime pratiquée par les hommes.

Devrait-on créer aussi une escrime enfantine qui jusqu'aux benjamins utilise des règles différentes et des matériels différents ?

Si tu as de quoi faire oui, mais je ne crois pas. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 10:39 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Escrime féminine » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. News
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Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 16 septembre 2015 à 16:31 (CEST)

Raison : Conservé par absence de consensus : 8_ avis dans un sens, 10 avis dans l'autre. A noter la suggestion d'un contributeur (s'étant exprimé en neutre) : « cette page semble présenter l'escrime féminine comme une discipline à part entière, ce qui est faux, car les règles sont les mêmes, et la page parle en fait de la place de la femme dans l'escrime. Peut être revoir l'intro pour éviter cette confusion, comme celle de l'article football féminin qui me semble pas mal »

Conserver

1. Les femmes font de l'escrime. Il y a une histoire à écrire, des résultats à donner, etc. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 10:38 (CEST)

   tout cela est dans l'article escrime. Matpib (discuter) 1 septembre 2015 à 10:53 (CEST)

   Un jour il craquera : cet article prépare le délestage. Pour le reste, je crois vraiment que c'est une page essentielle : pour le Portail:Escrime je dirais dans le top 10-20. Donc voilà. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 11:07 (CEST)

2. Le sujet est encyclopédique, cf la biblio de l'article anglophone, mais on peut concevoir que vu l'état d'ébauche, il n'et pas absurde de proposer, dans un premier temps une fusion avec escrime et lorsque le chapitre deviendra volumineux, à nouveau une scission. Nguyenld (discuter) 6 septembre 2015 à 09:30 (CEST)
3. Discipline olympique. • Chaoborus 6 septembre 2015 à 13:00 (CEST)

   l'escrime est olympique. elle est pratiquée par des hommes et des femmes. mais il n'existe pas de différences entre les pratiques féminines et masculines. Matpib (discuter) 6 septembre 2015 à 13:37 (CEST)

   J'allais le dire. Il n'y a pas de discipline olympique qui s'appelle "escrime féminine". Il y a des épreuves féminines. L'article est à revoir. --La femme de menage (discuter) 6 septembre 2015 à 13:41 (CEST)

4. Une bibliographie qui envisage cette discipline au travers de sa pratique par les femmes existe : le sujet est donc encyclopédique. Il a d'ailleurs plus trait à une analyse transversale relative aux sciences humaines qu'au sport en question lui-même. --Agamitsudo - discuter 6 septembre 2015 à 13:14 (CEST)
5.  Conserver Tout à fait pertinent, il y a une histoire de la pratique de l'escrime par les femmes. -- Don Camillo (discuter) 6 septembre 2015 à 16:36 (CEST)

   il y en a une évidemment, mais elle est traitée dans l'article escrime. doit-on faire aussi un article escrime masculine ? Matpib (discuter) 6 septembre 2015 à 16:45 (CEST)

   Il y a largement de quoi développer dans un article à part entière, pour l'escrime comme pour beaucoup de sports. L'escrime masculine, oui, pourquoi pas... ! C'est une question d'implication des contributeurs, pas de principe... -- Don Camillo (discuter) 6 septembre 2015 à 16:50 (CEST)

6.  Conserver L'escrime féminine a ses propres championnes, des épreuves séparées, et le comité olympique fait du sexe la principale séparation quand vient le temps de catégoriser les épreuves. Dans ces conditions, il me semble un peu vain d'annoncer qu'il n'existe pas d'escrime féminine. - Boréal (:-D) 7 septembre 2015 à 22:55 (CEST)

   Ton argument est tiré par les cheveux. Et erroné : la première distinction qu'opère le Comité Olympique est l'organisation de jeux séparés pour les adultes et les juniors, épreuves dont d'ailleurs certaines sont mixtes pour les juniors. Faut-il créer pour autant Escrime junior ? Tu confonds "épreuves féminines d'escrime" et "escrime féminine", qui n'est pas un sport. --La femme de menage (discuter) 8 septembre 2015 à 10:41 (CEST)

   Euh, non. J'ai bien dit que les épreuves féminines et masculines en escrime aux Jeux Olympiques sont séparées. Si ce que je dis est "tiré par les cheveux", alors de dire que "l'escrime féminine n'est pas un sport", c'est de la mégacapillotractie. (D'ailleurs, "être un sport" n'est pas un critère pour avoir un article sur WP.)

7.  Conserver les hommes et les femmes ne concourent pas dans les memes épreuves, leur classement sont différent, etc. Xavier Combelle (discuter) 10 septembre 2015 à 14:42 (CEST)

    Xavier Combelle : Est-ce que le sujet de cet article doit être les compétitions féminines seulement, ou la présentation d'un sport nommé 'escrime féminine', ou la pratique de l'escrime par les femmes ? InfraRouge77 (discuter) 16 septembre 2015 à 11:44 (CEST)

    InfraRouge77 : tout ce qui concerne la pratique de l'escrime par les femmes. Xavier Combelle (discuter) 16 septembre 2015 à 15:33 (CEST)

8.  Conserver Intérêt encyclopédique évident. Apollinaire93 (discuter) 16 septembre 2015 à 13:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Cet article est un non-sens et traduit d'une méconnaissance totale de la discipline. Matpib (discuter) 1 septembre 2015 à 10:33 (CEST)
2.  Supprimer D'accord avec avis ci-dessus WP:TI -- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 11:45 (CEST)
3.  Supprimer ou  Fusionner « Les femmes font de l'escrime. Il y a une histoire à écrire, des résultats à donner, etc. » Certes. Mais cette histoire, ces résultats sont à intégrer dans l'article général sur l'escrime, au même titre qu'on y trouve l'histoire de la pratique par les hommes ou par les deux sexes. Si l'article actuel est un peu trop andro-centré, il n'y a qu'à le ré-équilibrer. J'imagine mal qu'on en vienne à avoir deux articles distincts (Escrime féminine et Escrime masculine) lorsque les règles sont les mêmes, simplement parce que l'histoire de la pratique a vu des aléa différents selon les genres, comme d'ailleurs la majorité des sports olympiques existant au début du XX^e siècle. --La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 13:34 (CEST)

   il me semble que ce dont parle (ou devrait parler) la page en question, c'est de la place de la femme dans cette discipline. Il y a en effet des choses à dire dessus. Un article "escrime masculine", je ne pense pas qu'il y ait des sources centrées dessus (hors résultats sportifs). Pas d'analyse, pas d'évolution de la place des hommes dans ce sport etc. Je vois plus cette article comme Féminisme et place des femmes en politique en France, en plus ciblé. Après, si tout va dans l'article sur le sport féminin et l'article escrime, j'en ferai pas un fromage (d'ailleurs pour ça que je vote neutre)--t (discuter) 6 septembre 2015 à 18:01 (CEST)

4.  Supprimer ou  Fusionner idem avis ci-dessus --Krosian2B (discuter) 1 septembre 2015 à 14:39 (CEST)
5.  Supprimer ou  Fusionner idem avis ci-dessus. InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 16:33 (CEST)
6.  Fusionner idem avis ci-dessus. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 2 septembre 2015 à 10:37 (CEST)
7.  Supprimer en accord avec le proposant. 'toff ^[discut.] 2 septembre 2015 à 17:48 (CEST)
8.  Supprimer idem. Tan Khaerr (discuter) 6 septembre 2015 à 11:12 (CEST)
9.  Supprimer ou  Fusionner Encore le bonheur vu par les hommes. idem avis ci-dessus --MPH13 (discuter) 6 septembre 2015 à 17:39 (CEST)
10.  Fusionner Autant je pense que la place des femmes dans tout un tas de domaines mériterait d'être mieux traiter dans Wikipédia, autant avoir un article « général » implicitement consacré aux hommes et un « féminin » ne me semble pas du tout la bonne méthode. --Superbenjamin ^{| discuter |} 7 septembre 2015 à 10:36 (CEST)

Neutre

1.  Neutre. Les femmes font de l'escrime… mais les hommes également. Ainsi, si on conserve cet article, il faudrait créer « escrime masculine ». TiboF® 6 septembre 2015 à 11:40 (CEST)
2. cette page semble présenter l'escrime féminine comme une discipline à part entière, ce qui est faux, car les règles sont les mêmes, et la page parle en fait de la place de la femme dans l'escrime. Peut être revoir l'intro pour éviter cette confusion, comme celle de l'article football féminin qui me semble pas mal: Le football féminin, ou soccer féminin, raccourci utilisé pour désigner le football lorsqu'il est pratiqué par les femmes, suit exactement les mêmes règles que le football pratiqué par les hommes.--t (discuter) 6 septembre 2015 à 17:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :