Discussion:Grand Orient de Belgique

retrait PoV sur section rite

Bonjour  Scribedia :

• RFM Le rite est axé sur la quête de la raison et perçoit l'homme comme un maillon d'une chaîne sociétale.
• REAA rite davantage spiritualiste. Le rite invite le maçon à élaborer son « temple intérieur ».

Ses deux affirmations sont des points de vue (PoV) qui risquent d’être différent selon les historiens (donc neutralité compromise), voir même chez les obédiences (pire chez chaque FM qui le pratique). Elles représentent un point de vue qui n'apportent aucun supplément à mon avis à l'info qui est donné. Leur maintien en suppression semble souhaitable.
Pour info, le tablier bord carré avec frange or n'est absolument pas dans la tradition du Rite français moderne (bord arrondi, décors peint à la main) pour celui qui est en image il s'agit d'un tablier contemporain de Vénérable maître passé du Rite écossais rectifié (si mes souvenirs sont bons). Il y sur Commons des exemplaire de tablier d'époque (voir Rite français). Cordialement. --KA (discuter) 22 décembre 2014 à 12:02 (CET)

Bonjour KA,

Tout d'abord merci de ta vigilance,

Concernant les deux premières informations/ affirmations, ce sont en effet des points de vue, ceux du GOB (énoncés dans lors des conférences, sur le site, etc.)

Je te rejoins donc quand à la non-neutralité de ces lignes et fais confiance à ton expérience si une suppression te semble souhaitable.

Quand au tablier, j'ai du omettre de prévisualiser pour ne pas me rendre compte de l'erreur... Celui que je souhaitais joindre était un tablier d'époque photographié dans un musée (tes souvenirs sont bons : le tablier à bords carrés et deux pendeloques "Or" est bien du RER - seulement celui de VM comprend selon-moi, trois Taus bleu clair bordés Or au lieu des trois cocardes).

Autre élément j'avais un doute quand à la nécessite de préciser pour chaque article d'obédience le fonctionnement de celle-ci (Direction, Conseil, Convent...) ? Est-ce qu'un "modèle" type existe - ou est qu'un article d'obédience fait office de référence ? Quant à la décision défavorable en mars 2011 du GOB concernant la mixité, il ne me semble pas qu'elle ai a nouveau constituée un chantier de GM.. à confirmer. Très Cordialement Scribedia

 Scribedia : Tu as raison le tablier de véné à des Taus en plus. Pas de modèle précis, mais l'articles Grand Orient de France que j'ai recyclé en partie il y'a quelques temps, à un plan qui me semble applicable à tous les articles obédientiels. C'est également celui utilisé par l'article Grande Loge de France (c'est d'ailleurs celui-ci qui a servi de plan de base, car il m'a semblé que c'était celui le mieux construit par les premiers contributeurs du portail). Tu peux t'en inspirer à mon avis. Quand à ce qui te semble suspect ou non sourcé (voir fantaisiste), tu peux le supprimer et le déplacer sur la PdD pour ouvrir la discussion avec les auteurs s'ils passent par là. Bien cordialement. --KA (discuter) 22 décembre 2014 à 14:55 (CET)

Ceci étant, à la relecture, c'est déjà plus ou moins le plan que tu as mis en place et qui me semble très correct. Il semble qu'une erreur se soit aussi glisser dans la section Pratique des « hauts grades maçonniques ». la section parle d'un souverain chapitre mais l'hyperlien sur l pointe vers le chapitre libre et souverain… qui en est une scission. Cela donne l'impression d'une accréditation de cette scission par le GOB. (Vrai/Faux). D'autre part ce dernier est actuellement en procédure PàS (page à supprimer). Ce lien ne me semble donc pas pertinent en la matière. Cordialement.--KA (discuter) 22 décembre 2014 à 15:18 (CET)

Par rapport au Souverain Chapitre des Amis philanthropes, ancêtre du Chapitre libre et Souverain des Amis philanthropes, je comprends ce que tu veux dire... j'ai d'ailleurs entrepris une refonte de l'article (mise en forme et neutralisation partielle). Concernant le manque de sources, à part un ouvrage de Roger Desmed, je n'ai rien trouvé (il faudrait demander Rue du Persil). Cependant, ne pas mentionner le Chapitre des AP dans l'article du GOB serait me semble-il fermer les yeux sur un élément de l'histoire de l'obédience (même si ce paragraphe apparaît effectivement comme une scission). Je pense qu'il convient de parler (sans trop de subtilités historiques) des frères, en minorité certes, qui ont élaboré les corps fédérateurs nécessaires à une pratique décente des hauts grades. Je ne décris d'ailleurs ni de reconnaissance, ni de crédibilité mais bien de liens entre le GOB et un organisme indépendant qui a d'autre sensibilités... L'accréditation ne me semblait ainsi pas sous-jacente mais ta remarque me fait réfléchir. Sens toi libre d'effectuer la modification qui te semble juste... Bien à toi. Scribedia 22 décembre 2014 à 18:19

À l'époque de la rupture entre le Suprème Conseil de Belgique et le GOB, le SCB (et le Souverain Chapitre des Amis Philanthropes « AP-Persil » qui en fait partie) ne recrutait plus qu'à la Grande Loge de Belgique, tandis que le Souverain Collège du Rite écossais (à l'époque, ...rénové) fondé autour du Chapitre Libre et Souverain des A.P. « AP-Laeken », ne recrutait qu'au GOB. Bientôt sont apparus un Suprème Conseil pour la Belgique, recrutant à la fois au GOB et à la GLB, puis en même temps que la Grande Loge Régulière de Belgique, un « Grand et Suprème Conseil de Belgique » ne recrutant qu'à la GLRB. De nos jours, la plupart des ateliers du SCpB sont passés au SCB (sauf quelques-uns en région liégeoise) et SCpB, SCB et SCRE recrutent des Maîtres (pour l'instant de sexe masculin uniquement) issus aussi bien du GOB, de la GLB et même du DH et peut-être de Lithos. Les ateliers de hauts grades (Loges de Perfection, Chapitres, Aréopages, Consistoire et Grand Conseil des GGG.III.GGG) du DH, quant à eux, n'ont jamais recruté qu'au DH. Je suppose qu'il existe des sources vérifiables à propos de ce qui précède mais je n'en possède pas, il s'agit pour l'instant du résultat d'une « investigation personnelle ». Je vous assure toutefois que j'ai soigneusement contrôlé les faits et que ce n'est pas de la pure invention. — Tonymec (discuter) 19 octobre 2022 à 01:46 (CEST)

Lucia De Brouckère

Lucia de Brouckère (mentionnée sous Quelques francs-maçons célèbres du GOB) n'a pas pu être membre du GOB qui, de son vivant, n'initiait ni n'affiliait aucune femme. Elle appartenait à la loge « Sincérité et la Paix réunies » de la Fédération belge du Droit Humain, loge créée par fusion de la loge « Sincérité » fondée en 1928 en même temps que la Fédération belge, avec la loge « La Paix » dont le Vénérable Maître fondateur était Henri La Fontaine, Prix Nobel de la Paix, qui avait précédemment présidé la loge « Les Amis philanthropes » du GOB. — Tonymec (discuter) 19 octobre 2022 à 01:22 (CEST)