Discussion:Katana

Proposition de plan pour le sujet Sabres japonais

Intervention déplacée depuis [Discuter:Sabres japonais], créé pour cette seule discussion. Sting (m'écrire) 16 décembre 2005 à 01:20 (CET)

Bonjours, tout d abord, féllicitations pour le bon boulot!
Toutefois, j ai remarqué que pas mal de choses ont été dites des facon dispersée sur les sabres japonais, voire des erreurs. Je pense que l on peut tout regrouper et améliorer, ceci correspondant à l appellation nihontô. D ailleurs, les spécialistes regroupent tous ces types selon une catégorie puisque les techniques de forge et autres sont identiques.
Voici le plan encore très sommaire de ce que j ai en tête, si vous avez des suggestions, allez y... Les questions particulières que je me posent sont celles ci : n est ce pas trop détaillé ? D un autre côté, l appréciation du sabre se base sur toutes ses qualités, et le fait de ne pas en parler me dérange.
Autre problème, si je m y connais pas trop mal sur les lames, je manque par contre d infos sur les montures et les tsubas. Qui plus est, j habite maintenant à l'étranger et tous mes bouquins sur ces sujets sont restés en France... donc si quelqu un veut compléter ce domaine, cela m interesse au plus haut degrés.
Dernier point à soulever : les documents et photos, ici encore, je n ai pas le matériel, mais il est certain que je vais avoir besoin de shémas de sabres selon les styles et formes (vues de coté, coupe) afin de rendre intelligible toute la nomenclature japonaise. Je pense aussi qu il va me falloir une carte du japon détaillée par provinces (utile pour marquer les écoles), bref, si vous avez cela, n hésitez pas à me les poster.

Erreurs corrigées :
- monuchi --> monouchi :9cm à partir du yokote
- hamon n est pas en forme de vagues, hamon correspond à une appellation générale des formes de la ligne de trempe.
- yasurime, ne sont que des lignes sans significations, les artisants n ont rien à faire de ce genre de détail...Si le yasurime a une utilité, je ne me souviens plus de laquelle (peut etre pour stabiliser la lame) mais je vais vérifier.

Erreur non corrigée : - la photo qui représente le daisho montre des oeuvres industrielles...(je peux pas être sur à 100%, mais je suis prêt à parier)

Dernière chose, merci Sting pour la planche, c est pas mal mieux en attendant. J vais voir si je peux pas vous en produire autre sur cette base, car 2 problème :
-la poignée en place ne laisse pas voir les détails de la soie. -les traits sont flous et difficilement discernables. Rune Obash 17 décembre 2005 à 00:10 (CET)

Merci à tous pour votre collaboration

Bonjour Rune Obash. Si tu vois des erreurs dans un article, n'hésite pas à les corriger. Si d'autres contributeurs ne sont pas d'accord avec toi, ils engageront une discussion pour présenter leurs motivations. Concernant ta proposition de plan, attend quelques jours les réactions des autres contributeurs à cet article, puis en fonction de celles-ci, commence ta refonte : parfois on peut attendre très longtemps l'avis des autres et durant ce laps de temps, rien n'avance. Donc, pas d'hésitation : vas-y ! Sting (m'écrire) 16 décembre 2005 à 12:00 (CET)

PS : j'ai déplacé cette discution ici puisque l'article Sabres japonais dans lequel elle était placée n'existait pas et n'aurait donc certainement pas eu beaucoup de lecteurs.

Tout à fait d'accord avec toi, Rune Obash : ça fait déjà un moment que je lorgne moi-même vers cet article (sans y avoir touché) et que je me dis qu'il y a bien plus à écrire sur ce sujet que ce qu'il contient actuellement (forme de la lame p. ex. ou des tsubas en relation avec le nombre d'"ustensiles" suivant les époques, etc.). Je t'invite donc chaleureusement à mettre en œuvre ta proposition et enrichir par tes connaissances cet article d'autant plus que tu sembles être d'une certaine manière un professionnel du secteur. Sting (m'écrire) 16 décembre 2005 à 01:36 (CET)

Il y a pas mal de matériel sur l'article anglais, ça pourrait aider comme pense-bête, éventuellement. Je m'étais aussi lancé dans une grande campagne d'illustrations photographiques sur les katana, tachi et autres, il y a pas mal de choses disponibles sur Commons. Bonne chance ! RamaR 16 décembre 2005 à 14:06 (CET)

Pour ceux que ca interesse, vouus pouvez venir voir les avancées sur ma propre page (je préfère faire les bases dessus, et après, la resoumettre) et apporter vos conseils et participations bien sûr!
Rune Obash 16 décembre 2005 à 15:31 (CET)

Page Sabres Japonais

ok, le problème est réglé, une nouvelle page plus générale existe : Sabres Japonais. Je sais pas encore comment je vais organiser tout ca, mais ca roule... Rune Obash 18 décembre 2005 à 20:52 (CET)

AMHA

- référence à la taille
- extention langagière
Rune Obash 20 décembre 2005 à 00:32 (CET)

lien site allemand supprimé : explications

• les données sont pas très bonnes, voire fausses, (en tout cas incomplètes).
• ce sont des oeuvres de iaito en carbonne, que l on voit sur ce site (pas très représentatif), j pense qu il y a mieux....
• site commercial, y a plein de sites amateurs très bien faits, pk ne pas les prendre ?
  

Rune Obash 17 février 2006 à 12:19 (CET)

Ajouts ?

Voici une portion de texte maladroitement déposée par un contributeur sur l'article Épée à deux mains. Après une tentative de restructuration de l'article, j'ai préféré stocker cet extrait ici, afin d'éventuellement l'ajouter à l'article Katana.

Katana épée a deux mains Japonaise:

Le Katana est une épée qui n'as jamais été surpassée, le katana et constituée de deux types de metaux, un plus souple que l'autre, un utilisée pour donner de la rigidité a l'épée et l'autre fait pour trancher, ce qui explique la difference de couleur entrele coté coupants et le coté rigide.

La lame est légérement courbée pour pérmètre un meilleur appui sur l'advairsaire.

Le Katana était l'épée des grands seigneurs Japonais, infiniment moins lourde que sa cousine Européenne (le katana 750g Epée a deux mains Européenne 2,kg) donc le katana impose de soi une utilisation beaucoup plus subtile.

Le katana est fait de plusieures couches de metal, le Katana était construit en plusieur mois, et était capable de couper un homme en deux avec son armure.

Aujourd'hui il est trés difficile de trouver des Katanas faits a l'encienne mode, mais les repliques sont plus que honnorables pour trancher quelque tetes si vous voulez mon avis....

Cordialement, Tibauk _(✉) 5 juillet 2006 à 23:40 (CEST)

Salut. merci pour le renseignement. Toutefois, la plupart de ces dires sont soit fausses, soit érronées, soit déjà discutés dans l'article. Aussi, il me semble qu'il ne vaut mieux pas les integrer dans cet article. Merci Rune Obash-Oook??? 24 août 2006 à 22:50 (CEST)

C'est cela, oui… Bon, sans grand intérêt dans un article qui se veut d'un ton encyclopédique et apportant de réelles informations. Sting (m'écrire) 25 août 2006 à 02:26 (CEST)

Merci Sting pour ton soutient :D , j vais bientot recuperer mes donnees au fait et continuer le boulot , à + Rune Obash-Oook??? 26 août 2006 à 12:30 (CEST)

Salut Rune !

Toujours impatient de voir les nouveautés de ton boulot sur ce sujet !

Concernant les tsubas, je viens de découvrir un excellent site : http://home.earthlink.net/~jggilbert/tsuba.htm Vraiment superbe et intéressant (consulter aussi certains des liens externes). À n'en pas douter, je vais m'en inspirer pour écrire un article sur WP digne de ce nom, car en voyant vers quoi redirige tsuba, j'ai envie de pleurer ! Mais bon, pas d'impatience, il n'y a pas le feu au lac.

Tu peux aussi jeter un coup d'œil à la reproduction de ma tsuba que je viens de mettre en ligne : Image:Tsuba_5.jpg. Comme tu pourras le constater (et je t'en avais déjà parlé), elle a beaucoup souffert (la laque et l'or on très largement disparu), mais elle reste malgré tout une belle pièce dont je suis fier. J'ai écrit au sieur Gilbert (du site indiqué plus haut) pour essayer d'avoir des infos sur sa provenance. J'espère qu'il me répondra.

Au plaisir. Sting (m'écrire) 26 août 2006 à 16:10 (CEST)

Cinéma

Je cherchais un article sur le katana au cinéma, voire dans d'autres médias (BD, littérature, etc.) et ne l'ai point trouvé, c'est pourquoi je me suis permis de créer ce paragraphe de l'article katana. Mais ce n'est qu'une ébauche et ma culture cinématographique ne me permet guère de faire mieux, d'une part, et, d'autre part, peut-être faudrait-il mettre ça ailleurs. Qu'en pensez-vous? --Turin Turambar 12 avril 2007 à 12:06 (CEST)

Je mettrais plutôt ça en lien interne, en faisant un lien avec des articles dont c'est l'objet principal. Alamandar ^Dico ? 14 avril 2007 à 01:22 (CEST)

pour ma part, vu que je déteste cette extension de langage (katana pour dire sabre japonais), je ferai plutot un nouvel article Sabres japonais dans le cinéma amha, Rune Obash-Oook??? 11 mai 2007 à 16:41 (CEST)

Proposition d'article de qualité refusée le 18 janvier 2008

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 18 janvier 2008 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Image

L'Utilisateur:Demonark a supprimé l'image représentant "Un "katana" moderne de 67 cm et son fourreau." sous prétexte que "cette image représente une réplique industrielle (mauvaise réplique du sabre de 'kill bill')". Certes ce n'est pas un katana original, mais en l'attente d'avoir une image d'un vrai katana, je trouve que cette image illustre quand même le propos, il suffit juste de bien préciser que l'image ne montre pas un katana original, mais une réplique récente? Qu'en pensez-vous? On garde ou on enlève cette image? Djidane39 (d) 29 juillet 2008 à 10:19 (CEST)

A la rigueur si on précise qu'il s'agit d'une réplique ça peut passer...

Mais il faudrait une plutôt une belle photo d'un VRAI katana! En attendant une photo d'un practical même bas de gamme serait meilleure que celle ci (quelqu'un en a? moi j'en ai un, mais pas d'apareil photo ^^').

Si personne ne trouve de photo de shinken je peut a la limite aller sur Paris prendre des photo chez Christian Magnier au louvre des antiquaire ou chez Espace 4" ou je suis dejà passé pour voir des katana (mais je pourrait pas faire ça avant septembre je pense).

--Demonark (d) 29 juillet 2008 à 11:06 (CEST)

Ok, on peut faire comme ça en attendant, je remet l'image en changeant le commentaire, et je te laisse trouver une autre image plus belle et plus représentative ^_^. Si tu n'as pas d'appareil, tu ne connais pas quelqu'un qui pourrait te le prêter ou prendre une photo? Sinon je sais que sur un wiki ya un projet pour prendre des photos d'objet près de wikipédien, je suis tombé dessus un coup, il pourrait sûrement t'aider! Mais désolé je n'arrive pas à le retrouver... Djidane39 (d) 29 juillet 2008 à 12:41 (CEST)

Je pourrais emprunter un appareil photo oui mais pas avant septembre. Bon en septembre je mettrai une photo de mon practical à la place en attendant une photo de shinken...--Demonark (d) 30 juillet 2008 à 10:27 (CEST)

Ok nikel, merci pour ton apport! Djidane39 (d) 30 juillet 2008 à 11:38 (CEST)

quelqu'un aurait un shinken par hasard? ça serait pratique Demonark (d) 1 août 2008 à 14:48 (CEST)

Concernant la présentation?

Concernant la présentation des sabres sur un présentoir, quelqu'un saurait-il s'il y a un ordre précis entre le katana et le wakizashi? Est-ce que l'un doit toujours être au-dessus de l'autre?

Merci.

modification a faire

dans l'article (Parties) il est écrit :

bohi : gouttière ou gorge, permettant d'alléger la lame

cette "gouttière" a 2 fonctions qui n'ont rien a voir avec l’allègement de la lame. une fonction d'écoulement sanguin après un "chiburi" (action d’éjecter le sang apres avoir tué), et la 2eme fonction, est qu'elle permet le passage de l'air lorsqu'un samouraï transperce un ennemi, facilitant la pénétration du katana dans dans le corps ainsi que son extraction (éviter l'effet de succion)

--Nudibranch (d) 8 janvier 2012 à 03:58 (CET)

Bande-dessinée et Manga

Bonjour, Vous indiquez que dans le manga Naruto, que Sasuke Uchiwa utilise un Katana dans la seconde partie de l'animation, mais il a surtout un Chokutō (épée droite)

comme il est indiqué là http://naruto.wikia.com/wiki/Sword_of_Kusanagi_(Sasuke_Uchiha)

ou peut-être ajouter l'information sur la page wikipedia deChokutõ

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chokut%C5%8D

merci

--82.243.67.3 (discuter) 27 février 2017 à 18:21 (CET)

Forgerons a deplacer

Salut, une liste de forgerons celebres est deja presente sur l article Fabrication des sabres japonais. Vu que ces forgersons ne fabriquaient pas que des katanas, il me semble logique de les deplacer sur la page sabre japonais ou Fabrication des sabres japonais. Par contre, y a du travail pour remplir les liens vides. Encore une fois, si qqun a une autre option, je suis pret a l entendre.

Rune Obash