Discussion:Michel Sarran

Michel Sarran fait partie du Projet Cafés & Brasseries, qui a pour but d'améliorer les articles de Wikipédia sur le sujet. Vous pouvez participer à cet effort en contribuant à l'article lié à cette page ou en visitant la page du projet et en participant aux discussions le concernant.

Date de naissance

Bonjour  Clodomir :
J'ai 4 remarques et 3 questions :

1. Je vous présente mes excuses, car mon résumé de modification « clarification (en particulier : il y a trop d'incertitude pour éviter cette note) » est mauvais. Du coup, vous avez peut-être cru que je remettais en cause votre source BFM TV. Mais ce n'est pas le cas. En ajoutant ma note, je voulais juste être exact sur l'incertitude présente dans les sources (en cherchant « "Michel Sarran" 1961 » sur Internet, on trouve facilement 18 avril 1961, 8 avril 1961 et 18 juillet 1961).
2. Dans votre avant-dernière contribution, vous ajoutez une seconde source (primaire) pour le 18 avril 1961. OK, c'est très bien, mais ce n'était pas la peine car, comme je vous l'ai dit ci-dessus, je ne voulais pas remettre en cause la « vraie » date.
3. Dans votre avant-dernière contribution, vous avez enlevé ma note. Or la présence de la « vraie » date n'interdit pas la présence de ma note. Je l'ai écrite pour deux raisons : premièrement dans un souci d'exactitude sur l'incertitude présente dans les sources (et non de vérité) et deuxièmement dans un souci de clarification du contexte (pour freiner chaque contributeur tenté par le remplacement de « votre » date par « sa » date alternative trouvée dans une source secondaire). Alors, êtes-vous OK pour la réintégration de ma note ? Êtes vous en désaccord avec l'essai Wikipédia:Exactitude et vérité ?
4. Dans votre dernière contribution, vous avez déplacé la date et ses références du corps de l'article vers le résumé introductif. Il est normal que cette date apparaisse dans le résumé introductif, mais il suffisait de la recopier, au lieu de la déplacer. Autrement dit : pourquoi supprimer la date du corps de l'article et pourquoi déplacer les références du corps de l'article vers le résumé introductif ? Ces deux actions sont inhabituelles par rapport à Wikipédia:Résumé introductif : le résumé introductif est censé résumer les informations détaillées dans corps de l'article, et il les résume généralement sans référence.

Cordialement --NicoScribe (discuter) 23 août 2019 à 17:22 (CEST)

Bonjour NicoScribe,

Je n'ai pas pensé que vous remettiez en cause mes contributions. J'ai trouvé intéressante les contributions précédentes qui m'ont motivé dans mes investigations. En vrac, je dirais que dans la presse on trouve souvent des erreurs et pas que sur les dates de naissance. Je n'ai donc pas trouvé que la note restait nécessaire dès lors que l'ambiguïté était levée sur la date de naissance de Michel Sarran (alors qu'avant elle me semblait justifiée). Je ne considérais effectivement pas la source BFM comme "ultime" (bien qu'assez sûre quand même) mais après avoir trouvé la référence Insta du compte officiel pour le coup j'ai vraiment considéré qu'on pouvait clore le débat. Au pire il restait la possibilité d'interroger Michel Sarran directement, car il fait régulièrement des questions/réponses sur Instagram. Je verrai à la prochaine occasion s'il accepte de répondre sur son lieu de naissance ;)

J'ai rédigé les notices biographiques de plusieurs cuisiniers étoilés (Florent Ladeynn, Stéphanie Le Quellec, Camille Pailleau, etc.) et il faut consulter de nombreux articles de presse et d'autres sources pour s'approcher d'une forme d'exactitude tant il y a d'inexactitudes en général dans les articles de presse d'autant qu'ils ont tendance à se copier mutuellement. On pourrait du coup mettre des notes sur beaucoup de sujets si on voulait recenser les variantes qui existent dans la presse. Je ne suis pas sûr que ce soit indispensable, dès lors qu'on a une info bien sourcée, on est hors du débat. Ca n'est que mon opinion. Vous pouvez remettre la note si vous l'estimez indispensable. Je l'ai juste enlevée pour les raisons que j'énonce.

Par contre je n'ai jamais vu je crois d'article biographique où la date de naissance est reprise deux fois dans le texte (parfois elle est en double quand il y a une box). C'est pour cela que je l'ai enlevée de la partie naissance.
Bien à vous, Clodomir (discuter) 23 août 2019 à 18:55 (CEST)

 Clodomir :

Sur cette date de naissance, il n'y a rien de grave / important / polémique / conflictuel. Alors je n'insiste pas pour la note, même si cela me chagrine (étant convaincu par Wikipédia:Exactitude et vérité et par l'intérêt de freiner les futurs remplacements issus de sources secondaires). En rédigeant, j'essaye de présenter chaque information, quelle que soit son importance, sans interprétation / jugement de ma part. Cela dérive directement du deuxième principe fondateur : « il s'agit de présenter tous les points de vue pertinents, en les attribuant à leurs auteurs, mais sans en adopter aucun. Il ne faut a priori jamais affirmer, sous-entendre ou même laisser croire qu'un des points de vue est d'une quelconque façon meilleur, égal ou moins bon qu'un autre. »

Sur la présence multiple de la date de naissance, je vais retoucher l'article. Mon avis (en accord avec Wikipédia:Résumé introductif) est simple : les informations détaillées (et les références) sont dans le corps de l'article ; ensuite elles peuvent éventuellement être reprises dans le résumé introductif (qui est censé résumer le corps de l'article) ou / et l'infobox (qui est aussi censée résumer le corps de l'article). Il y a effectivement des articles biographiques où la date de naissance apparaît uniquement dans le résumé introductif ou / et dans l'infobox. Mais je trouve cela aberrant, car le résumé d'un texte ne devrait pas être plus détaillé que le texte lui-même. La triple présence de la date de naissance dans un article court peut sembler répétitive, mais cela me semble être une gêne minime. En tout cas, lorsque l'article est plus complet, j'ai trouvé sans problème des exemples liés au Projet:Alimentation et gastronomie ayant cette triple présence : Frédéric Bau, Anne-Sophie Pic, Joël Robuchon, Marc Veyrat, Jean-Pierre Coffe.

--NicoScribe (discuter) 24 août 2019 à 11:43 (CEST)