Discussion:Pompéi

Un site complet sur POMPEI:

Pompéi se situe au sud-ouest de l'Italie, dans la plaine volcanique de Campanie, à quelques kilomètres de Naples. Ville portuaire antique, construite au pied du Vésuve, Pompéi, fondée au VI ème siècle avant J.C subit l'influence hellénistique et fut florissante jusqu'au début du Ier siècle de notre ère. L'expansion de Pompéi fut rapide, notamment grâce à sa position géographique favorable puisqu'elle se trouvait au cœur des échanges méditerranéens. Malheureusement l'éruption du Vésuve détruisit complètement la ville le 24 août 79.

L' émotion ressentie en franchissant la Porta Marina, entrée du site de Pompéi fait naître l'envie de partager toutes les merveilleuses découvertes qui se dévoilent à chaque endroit de la ville! Marcher dans les rues, contempler le Forum, les Temples et Théâtres, entrer dans les Maisons et les Villas, imaginer l'animation de la ville, voilà un pèlerinage aux sources de notre civilisation! Pour comprendre ce qu'était la vie quotidienne des Romains, il y a deux mille ans:

GUIDE DE VISITE: http://jpdruine.free.fr/pompei/

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A vérifier : les capacités respectives entre Théatre et Amphithéatre sont incohérentes. Il faudrait recouper pour avoir les bonnes. D'autre part une citation de la Villa des Mystères est indispensable Ursus 28 septembre 2005 à 14:23 (CEST)

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EN quoi cet article ne peut-il pas devenir "article de qualité" ??

Proposition d'article de qualité refusée le 10 novembre 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 10 novembre 2006 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Quelqu'un pourrait finir les modifications à apporter pour que l'article devienne "article de qualité " ! Merci d'avance !

Intention de proposer au label "Bon article"

Je considère cette proposition bien prématurée (voir : mon billet sur Wikipédia:Le Bistro/20 août 2007, 1.18 Pompéi). L'article peut et doit être amélioré ! Courage aux zélés rédacteurs ! Cordialement. Allegra 26 août 2007 à 16:26 (CEST)

Moi je trouve qu'il serait très bien pour un BA cet article. Gemini1980 oui ? non ? 29 novembre 2007 à 19:35 (CET)

Travail à effectuer

• Sources, notes et références
• Manque des analyses, la vie municipale (très active), la démographie, la vie quotidienne, l'impact des découvertes sur l'art du XVIIIe siècle
• Mettre légendes aux images, plans, etc
• Mentionner les nécropoles

Wikipédia:Comité de lecture

Proposé par : Wiki28 --Pseudomoi (m'écrire) 20 août 2007 à 20:16 (CEST)

Travail demandé : Cher comité de lecture,

J'aimerais savoir ce qui manque à l'article Pompéi afin qu'il deviennent un article de qualité. Cordialement Wiki28

 Requête prise en charge par Pseudomoi

Remarques du relecteur :

• Première lecture :

• Introduction :

1. reformuler, faire des phrases plus courte pour rendre plus compréhensible.
2. Virer la phrase "Pour la description de la ville actuelle, voir : Pompei". Il faudrait inclure une phrase dans l'introduction à la place pour cela soit plus joli est plus claire.

• Description géographique :

1. faire une phrase d'amorce pour montrer l'intérêt du site et son implication dans l'importance de la ville.
2. mieux expliciter les liens entre géographie et agriculture (terre volcanique donc fertile) et géographie et commerce (qui vend quoi à qui ?).

• Autre :

1. annoncer les différentes périodes de la ville avec les différents peuples (et leur occupation) qui l'ont habiter. (pour une synthèse dans un article plus scientifique qu'un guide de voyage : Pompéi, ville antique figée in Pour la Science, n°25, octobre 1999)
2. parler des actualités du domaine notamment, le fameux style 0 de Pompéi que tu trouvera développer dans de nombreuses revues scientifiques.
3. modifier la mise en page des légendes. Avec le modèle {{Légende}} il est possible de rajouter la couleur au lieu de la dire.
4. regrouper les références avec l'aide de la page (aide:notes) j'ai déjà amorcer le boulot mais c'est trop long pour moi

--Pseudomoi (m'écrire) 21 août 2007 à 17:50 (CEST)

Relecture est améliorations terminées pour moi. Il faudrait entièrement réécrire l'article pour en faire un article de qualité. Pour un bon article, une simple réorganisation et deux ou trois bouquins devraient être suffisant. --Pseudomoi (m'écrire) 30 août 2007 à 23:30 (CEST)

Pompéi à la période romaine

Attention, à l'époque romaine, il n'y a pas de Bourgeoisie : cette classe est apparue au Moyen Âge en Europe, avec l'essor urbain. La classe qui pouvait se livrer au commerce, à la banque, etc. était l'ordre équestre.Cordialement Allegra 12 septembre 2007 à 20:28 (CEST)

+1 mais le terme de bouregoisie a été utilisé par les historiens de la Rome antique jusque après les années 1970 (on parlait de bourgeoisie municipale), le terme n'est abandonné que depuis les années 1990 et effectivement désormais jugé anachronique. Les chevaliers ne sont pas une classe mais un ordre, et les affranchis et les sénateurs et les riches décurions peuvent aussi commercer et prêter de l'argent.Luscianusbeneditus (d) 19 décembre 2010 à 23:57 (CET)

La fin

Bonjour,
N'y a t il pas contradiction (ou du moins un manque de clarté) dans le passage suivant:
Des travaux de restauration sont immédiatement entrepris, nombre d'entre eux s'achevant rapidement - surtout ceux qui concernent les édifices privés.
La reprise ne fut pas facile. La classe sociale la plus défavorisée subit de graves conséquences car ses maisons furent détruites. La plupart des édifices publics et privés étaient encore en phase de consolidation et de restauration lors de l'éruption en 79.
Les bâtiments sont à la fois restaurés et en cours de consolidation, ce qui n'est pas la même chose. --LeZibou 31 octobre 2007 à 15:46 (CET)

Bonjour,

Il me semblait que ce n'etait pas la lave qui avait tue les habitants, mais une nuee pyroclastique, nuage de poussiere devalant des flancs du volcan et dont les nuees atteignent un millier de degres celsius, ce qui explique que les gens ont ete figes dans leur mouvement. AB

Bonjour. Oui, moi aussi je croyais que c'était une nuée ardente qui avait recouvert Herculanum et Pompéi. On a d'ailleurs appelé ce genre d'éruption une éruption plinienne, une éruption qui ne dégage presque pas de lave, en raison de la description de Pline le Jeune. Les habitants de Pompéi avaient plus souffert que ceux d'Herculanum car c'est vers Pompéi que se sont déversés les gaz toxiques entrainés par la nuée de cendres, les asphyxiant. Ceux d'Herculanum qui avaient fuit vers la plage sont morts plus vite, calcinés directement par une nuée ardente qui dévalait à toute vitesse des flancs du volcan et qui les à "conserver". Les cendres avaient ensuite atteint Pompéi et tout recouvert. Mais certainement pas de la lave. J'aimerais bien qu'on réponde, parce que maintenant, je ne suis plus sûr de rien ! Plaàtarte (d) 21 novembre 2010 à 16:04 (CET)

Localisation

Il y a un soucis de localisation de Pompéi sur la carte d'Italie : si quelqu'un sait y remédier... GabrieL (d) 8 septembre 2009 à 14:41 (CEST)

Maison des Gladiateurs

Ce bâtiment s'est écroulé aujourd'hui suite à son mauvais entretient et à la météo défavorable : [1]. Je n'ai pas rajouté l'info, ne sachant pas s'il s'agit de la même chose que la caserne des gladiateurs dont il est question dans l'article. Cette info peut aussi être citée en exemple dans une section à créer sur la gestion du site archéologique. Rémi ✉ 9 novembre 2010 à 19:01 (CET)

Excellente idée en vérité de créer cette section. C'est une maison, non la caserne, qui démontre l'état dans lequel est le site. L'article mériterait d'être travaillé encore. Pradigue (d) 9 novembre 2010 à 20:40 (CET)

C'est pour une question...

Bonjour. Vous dites, dans l'article, que les passages piétons surélevés étaient là à cause d'un trop plein d'eau qui se déversait dans les rues. J'étais persuadé jusqu'alors que c'était à cause du système d'égout qui n'existait pas, les déchets des humains se promenant alors dans les rues. Quelle est la bonne réponse ? Merci. Plaàtarte (d) 21 novembre 2010 à 14:49 (CET)

Bonjour,

Les égoûts datent d'avant les Romains, les Etrusques. Ce qui est écrit est la bonne réponse. Bien cordialement, Pradigue (d) 21 novembre 2010 à 14:53 (CET)

date de la destruction

--193.57.141.147 (d) 25 mai 2011 à 18:02 (CEST)J'ai entendu ce jour, 25 mai 2011, une historienne spécialiste de POMPEI sur France Culture qui précisait que désormais les historiens sont d'accord sur la date exacte de l'éruption. Elle aurait eu lieu le 24 octobre 79 et non le 24 aout 79. L'erreur vient de Pline le jeune qui a évoqué la date du 24 aout dans un texte mais également la date du 24 octobre dans d'autres textes. Le 24 aout n'est pas plausible car des traces de semences présentes prouveraient que l'éruption aurait eu lieu après septembre et d'autre part, une pièce commérant un évenement postérieur au 24 aout aurait également été trouvée sur place. http://www.visoterra.com/voyage-escapade-a-naples/photo-pompei-et-le-vesuve.html http://sibille.free.fr/rubriques_diverses/vesuve/eruptions/eruption_0079.htm

Il semblerait également que la maison appelée "la maison des gladiateurs" et qui s'est écroulée le 6 novembre 2010 n'a jamais servi de caserne ou de maison pour les gladiateurs. En fait, on ne sait pas vraiment à quoi elle pouvait servir car elle est un exemple unique de ce type de maison. La destruction proviendrait surtout d'une mauvaise restauration entreprise par les italiens suite à la destruction de sa toiture lors d'un bombardement américain à la fin de la guerre. La toiture a été remplacée par un bloc de béton que n'a pu supporter les murs anciens. 193.57.141.147 (d) 25 mai 2011 à 18:02 (CEST)Olivier193.57.141.147 (d) 25 mai 2011 à 18:02 (CEST) --193.57.141.147 (d) 25 mai 2011 à 18:02 (CEST)

Maison du Faune

La référence à Ranieri Panetta (p. 354) était abusive. Cet ouvrage parle simplement de période "péromaine", "antérieure à la défaite infligée aux samnites par L. C. Sylla au début du Ier siècle av. J.-C". La faire remonter au Ve siècle est une interprétation abusive de la part d'un contributeur. D'autres ouvrages, dont celui cité, la datent du début du IIe siècle (effectivement antérieurement à l'épisode de Sylla... ) Michel wal (d) 9 août 2012 à 23:40 (CEST)

quadriportique du grand théâtre

le chiffre de 78 colonnes vient probablement de Nappo, 2005, p. 88. (17 sur les petits côtés, 22 sur les grands). Le problème est qu'il compte deux fois celles des angles, comme on peut le constater sur le plan de la même page. Donc 74 colonnes... sans le moindre doute. Il ne reste qu'à trouver une autre référence, correcte cette fois, ce qui semble plus difficile que je ne le croyais... Avis aux amateurs. Michel wal (d) 21 août 2012 à 16:54 (CEST)

Effondrement de 2010

L'édifice qui s'est écroulé en 2010 n'est ni le Quadriportique du Grand Théâtre ni même la maison dite «des gladiateurs» ( V, 5, 3), mais la Schola Armaturarum également connue sous le nom de Schola Iuventutis (III, 3, 6) qui ouvre sur la voie de l'Abondance, et ceci quoi qu'en dise avec une certaine négligence un journaliste du Figaro (le journaliste de l'L'Express étant plus près de la vérité ). Je me suis permis d'insérer dans la section «XXIe siècle» une référence provenant du CNRS (Alix Barbet), qui est, on l'admettra j'espère, plus «scientifique». Michel wal (d) 23 août 2012 à 17:54 (CEST)

Temple de la Fortune auguste

Un (plusieurs ?) contributeur a inséré à cet endroit des éléments provenant de deux sources, dont certains se répétaient, rendant le texte particulièrement confus. J'en ai donc fait la synthèse. Michel wal (d) 26 août 2012 à 16:33 (CEST)

Bibliographie

Je me suis permis d'ajouter à la bibliographie l'ouvrage de E. C. Comte Corti. Bien que fort ancien (il en existe, je crois, une édition assez récente, mais je travaille avec la mienne) et donc à manier avec précaution, ce livre reste une bonne source pour l'histoire des fouilles. Michel wal (d) 1 décembre 2012 à 17:02 (CET)

Villa des Mystères

Bonjour, je viens d'éditer un article complet sur la Villa des Mystères, qui n'est pour l'instant qu'un paragraphe de l'article Pompéi. C'est ma première publication, je suis encore un utilisateur novice. Puis-je savoir quand mon article sera publié ? Il est le résultat de longues heures de travail. Merci ! Pierre Fraq

Calendrier utilisé

On cite la date du 24 août (ou parfois du 24 octobre) de l'an 79 de notre ère pour la destruction de Pompéi par l'éruption du Vésuve.

Mais cette date, est-elle celle du calendrier Julien en vigueur à l’époque ou est-elle est une date 'corrigée' en fonction du calendrier grégorien que nous utilisons actuellement ?