Discussion:Siège de Fort Alamo

Il y a de gros problemes de NPOV tout du long de cet article et en particulier dans la conclusion... case 24 octobre 2007 à 12:46 (CEST)

Esclavage ? Gouvernement central incompétant plutot

Je trouve que l'on en rajoute vraiment beaucoup sur l'esclavage, alors que la révolution était surtout à la situation politique pour le moins instable du Mexique. Sur mon Nouveau Dictionnaire encyclopédique universel illustré de Jules Trousset parue entre 1886 et 1891, il n'y fait pas mention une seul fois parmi les causes de la révolte Texane et des autres régions du pays. Le Yucatan à tenté plusieurs fois de faire secession, ce n'est pour cette raison (mode ironique)  ? L'amateur d'aéroplanes (d) 9 avril 2008 à 09:33 (CEST)

Réponse de Talamantes : il suffit de lire les biographies de Houston et de Bowie pour en savoir plus. Des livres en français traduits de l'américain comme celui de Henry B. Parkes Histoire du Mexique(payot-paris- ISBN2-228-12790-6)pages 211 et suivantes vous renseigneront sans grands détails. lire égalemment Wikipédia articles traitant du Texas en anglais. un excellent livre en castillan : México a través de los siglos de Vicente Riva Palacio (1889) réédité 15 fois. les indications se trouvent dans le tome 4 (881 pages). pour les "flibustiers" il s'agit en fait d'une traduction du castillan (filibusteros) ce terme s'appliquait aux étrangers occupant illégalement une portion territoire national et qui sont naturellement opposés aux autorités et s'adonnent a toutes sortes de trafics. (Voir Walker en Amérique centrale) Je vais chercher dans mes archives de lois mexicaines (c'est beaucoup de livres...) du 19ème siècle celle qui les concerne ou dans des réglements d'application aux troupes datant de cette époque, c'est du travail pour trouver cette référence je ne l'ai plus en mémoire, il faudra attendre un peu, mais croyez moi les mexicains n'étaient pas les seuls a appliquer la mort a ce genre d'individus. Les biographies de Santa Anna qui forment partie de ma bibliotèque et que j'ai mentionnées au bas de l'article wikipédia sont difficiles à trouver en Europe francophone. (je collectionne tout ce qui ce rapporte a Santa Anna : Autographes, lettres, ordres aux troupes, portaits, objets et livres lui ayant appartenu etc.) Pour ce qui est du Yucatan d'autres paramètres sont a prendre en compte par ex. la politique anglaise. J'ai une très grande quantité de documents officiels, communications de politiciens , proclamations, etc. mais je voulais d'abord m'occuper de l'article de duport de Veracruz dont je détiens une importante quantité de documents originaux allant de 1817 à 1934 (décrets, journaux, proclamations, etc. de cette époque. Je suis très heureux que quelqu'un s'intéresse à l'histoire mexicaine et que nous puissions échanger nos idées. Cordialement Talamantes. Avril 10 a 0 h 15 am.

Entendu, il s'agit de l'une des raisons, mais de la à la remettre dans chaque chapitre, cela me semble exagéré; Pour flibustiers, je vais voir si je peux trouver un terme français équivalent, contrebandiers me semble par trop faible (Je suis à 60 kms des Pyrénées, région de trafics historique :) ), je vais rajouter vos informations sur l'article concernant la Flibuste, si vous désiré mettre vos références quand vous aurez le temps, n'hésitez pas. Note ; Ce terme peut il s'appliqué à Che Guevara qui est rentré en Bolivie illégalement et à combattu le gouvernement de cette nation ? Cela donnerait une base légale à son exécution. L'amateur d'aéroplanes (d) 10 avril 2008 à 07:03 (CEST)

Flibustiers ?

Je ne vois pas de quoi il s'agit, il s'agit d'un terme de piraterie alors qu'il s'agit ici de volontaires étrangers ou mercenaires se battant pour le compte d'un mouvement autononiste comme nombre de personnes d'origine Européenne s'étant battu lors des guerres d'indépendances des Amériques. L'amateur d'aéroplanes (d) 9 avril 2008 à 19:47 (CEST)

Effectifs de l'armée Mexicaine et puissance de feu

Ici on parle de 6 000 hommes mal équipés, mais dans plusieurs livres on indique un total de 6 500 militaires avec plusieurs pièces d'artillerie largement supérieures à celle des iiréguliers Texans; Rappellon que l'industrie de défense aux Etats Unis étaient aussi embryonnaire, les mousquets de l'armée Texane n'étaient pas des armes de 1ere qualité. Les volontaires américains arrivé souvent avec leur propres armes et cela n'était pas du tout standardisé; L'amateur d'aéroplanes (d) 10 avril 2008 à 07:17 (CEST)

Réponse de Talamantes ; les troupes mexicaines étaient commandées par des officiers qui jouissaient de privilèges (fueros) entre autres de n'être jugés que par leurs pairs. La plupart de soldats (soldados rasos) étaient purement et simplement raflés parmi la plèbe, les délinquants ou dans le villages sur la route de l'armée., souvent de gens qui ignoraient qu'ils vivaient au Mexique et n'avaient aucune idée de ce qu'ils attaquaient ou défendaient... Quant au nombre de combattants (pour avoir été spécialiste de la défense antiérienne) je peu vous dire que le nombre ne fait pas la qualité, il est même dans certains cas un inconvénient. les assiégés si ma mémoire est bonne comptaient 20 canons et des armes individuelles excellentes et modernes et savaient très bien s'en servir, le gouvernement du Texas n'avait pas promis 19km2 de terres a chaque premier va nu pied venu... (lisez l'histoire du Texas...) par contre les mexicains avaient une puissance de feu individuelle moindre et tous ces soldats n'étaient pas des combattants, de plus les colons assiègés tiraient "à l'épaule" alors que les mexicains dans leur grande majorité tiraient "à la hanche" (c'est dans les livres vous y trouverez l'explication) Maintenant je pense qu'il y a des centaines de livres (peut-être même des milliers) qui abordent l'histoire du Mexique et du Texas, malheureusement pas beaucoup en français, mais vous en trouverez bien un ou deux qui répondront à vos questions, il y a aussi Wikipédia en anglais qui donne de bonnes indications. Pour le terme "volontaire" il est a mon avis utilisé a tort, car l'espoir de recevoir de terres était la principale motivation des colons, encore une fois se référer aux livres... Quant a Ernesto Guevara je n'en sais pas grand chose bien que j'aie séjourné à Cuba de janvier 74 à mai 75, je n'étais pas payé pour m'intéresser à la politique. Have a nice day. Talamantes 19 h 24 PM a 10 de abril del 2008

Lisez les livres sur la British Army des guerres napoléoniennes, les officiers disaient de leurs hommes qu'ils étaient la lie de la terre et que seule une dure discipline permettaient de les tenir; A l"époque, et méme dans des armées de pays dits du tiers monde d'aujourd'hui, ce n'étaient pas les plus brillants éléments qui étaient enrolés parfois de force dans l'armée et en effet la qualité prime souvent la quantité (encore que les soldats aguéris de l'armée allemande face à l'armée rouge n'aurait pas était du méme avis). Quand au terme volontaire, cela s'applique s'applique aux mercenaires (Voir aussi les Tigres Volants) et l'offre de terrains en échange d'un engagement dans une armée était très courant; Pour en revenir au sujet, l'armée mexicaine disposé de canons de 12 livres d'une portée plus importante que les Texans (acheté sans doute à l'Angleterre), mais je n'ait pas de rapport sur l'armement précis des combattants L'amateur d'aéroplanes (d) 10 avril 2008 à 20:00 (CEST)

Réponse de Talamantes;; J'ai étudié lors de ma formation les différentes façons d'enrôler les hommes au cours des temps depuis les grecs en passant par les perses et les romains jusqu'à nos jours, vous avez raison les soldats anglais étaient pour la plupart "choisis" parmi les élément troubles de la société au mieux parmi les plus pauvres et seule une discipline de fer pouvait maintenir la cohérencedes troupes. Je vous laisse continuer l'article du siège de Fort Alamo car je me fatigue à toujours devoir chercher des références...car j'ai pas mal de travail en retard. Je travaille depuis quelque temps à des recherches pour établir une biographie convenable de Rodolfo Fierro sur lequel il n'existe pas grand chose celle-ci comme d'autres livres publiés par mon "employeur" occasionnel (dont le nom fait vendre pas comme moi qui suis inconnu) et qui servira peut-être de référence à ceux qui participent à Wikipédia. Je travaille aussi sur des recherches (un labeur titanesque et de trop nombreuses heures d'avion) pour rendre le plus exact possible les décors, meubles, vêtements, armes, la façon de parler, etc. et éviter au possible les anachronismes dans la mesure des moyens a disposition d'une peut-être future "novela" se situant en temps des frères Melgarejo et qui relate partiellement leur histoire (en tout cas cela servira pour d'autres shots se passant à cette époque. Je vous laisse et bonne continuation. Talamantes.

Bon courage; Je vais faire une infobox sur l'article et demandé si quelqu'un à des renseignements complémentaires ;) L'amateur d'aéroplanes (d) 11 avril 2008 à 07:29 (CEST)

Bandeau à recycler

La rédaction de l'article est à améliorer. Le style est déplorable. PoppyYou're welcome 21 septembre 2008 à 15:48 (CEST)

Le bandeau avait été retiré par une IP sans que le style n'ait véritablement été améliorer. La version :en est AdQ. Il serait intéressant de s'attaquer à sa traduction. Martin // discuter 8 avril 2010 à 12:40 (CEST)

Alamo n'est pas un fort

Alamo est une mission et n'a jamais été un fort. Le titre même de l'article est une erreur grossière. Je suggère de l'appeler "Le siège d'Alamo" — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 66.130.77.38 (discuter), le 12 janvier 2016 à 22:59 (CET)

• Je suis d'accord. Un ami américain avec qui je parle a été plutôt choqué que je parle de l'Alamo comme d'un fort. Même la page anglaise parle d'une mission plutôt que d'un fort. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:8C6D:1900:F849:7FDD:C0C:BCEF (discuter), le 5 janvier 2023 à 15:54 (CET)