Discussion:St. Elmo's Fire
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Titre original français
[modifier le code]@L'engoulevent Le titre original français (hors Québec) est bien le titre anglais. La source employée pour sourcer est de faible qualité. https://www.senscritique.com/film/st_elmo_s_fire/462447 https://www.lemonde.fr/cinema/article/2020/06/23/mort-du-realisateur-americain-joel-schumacher_6043853_3476.html etc.. etc.. Accessoirement, je l'ai vu à l'époque, en France, sous ce nom. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 octobre 2024 à 17:16 (CEST)
- Vous l'avez vu où et quand précisément ?--L'engoulevent [clavardage] 16 octobre 2024 à 17:56 (CEST)
- Quand il est sorti dans les années 80, il y a trop longtemps pour que je réponde précisément à cette question ! Et dans Starfix c'était "St Elmos fire". Mais peu importe mes souvenirs, j'ai cité quelques sources, parmi les plus notables, et on peut encore en citer des dizaines d'autres. (Prime Video n'est pas du tout une source encyclopédique, et si on va par là alors tous les DVD et BR français on pour titre "St Elmos fire"). Cela ne fait vraiment aucun doute Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 octobre 2024 à 21:59 (CEST)
- @L'engoulevent Maintenant, pour renommer, il faut passer par un admin. Etes-vous OK ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 octobre 2024 à 21:18 (CEST)
- Non, pas d'accord pour que vous supprimiez les liens vers Encyclociné et Prime Video. À l'usage (et je l'ai déjà sollicité pour des milliers et milliers de films), Encyclociné est une des bases de données les mieux informées sur les sorties françaises originales, avec le(s) titre(s) français précis, et le cas échéant l'affiche originale francophone (pas le cas ici), les dates de sortie précises (ici le 23/04/1986) voire les lieux de sortie (ici, Dijon). C'est une source secondaire elle-même basée sur des ouvrages de références ([1]) et référencée par la cinémathèque française comme ressources web sur le cinéma ([2]). Quant à Prime Video ou Netflix ou autres plate-formes, elles donnent quand même un accès légal au film pour un grand nombre de gens aujourd'hui, au même titre qu'une sortie cinéma, télévisée ou DVD/cassette. Les références que vous donnez jusqu'ici sont bien en dessous : senscritique est un wiki/forum/réseau social où les internautes « partagent leurs avis sur les films » (je le sais, j'y suis membre), donc pas de plus-value par rapport à wikipédia. Télérama est un peu mieux puisque c'est une revue reconnue (j'y suis abonné et j'en ai aussi souvent fait usage) mais il faut bien distinguer les articles et les critiques professionnelles de la rédaction (qui apparaissent dans la revue papier), et la base de données semi-automatisée couplé à Vodkaster où ne figure aucune date ou lieu de sortie. Donc d'accord pour garder le lien Télérama, mais en complément d'encyclociné et de prime video (il vaut mieux plus de références que pas assez). Un lien vers un site non commercial présentant le DVD sorti en France pourrait aussi être informatif. Le graal en terme de source serait une mention dans un ouvrage de référence francophone sur le cinéma qu'on peut directement référencer dans l'article.--L'engoulevent [clavardage] 18 octobre 2024 à 08:34 (CEST)
- Ah pardon, j'avais mal vu, vous aviez conservé le lien vers encyclociné dans la section accueil. Je rajoute le lien prime vidéo, informatif et donne le lien allociné non commercial vers la sortie DVD 2010.--L'engoulevent [clavardage] 18 octobre 2024 à 08:42 (CEST)
- Je parle du renommage de l'article. 99% des sources, et les plus notables, les jaquettes de DVD et BR françaises, titrent "St.Elmos Fire" comme titre original français du film (je ne parle pas du Quebec). Vous doutez réellement que c'est le titre original ? J'ai cité "Le Monde" etc.. Je peux ressortir mon Starfix de l'époque. https://www.senscritique.com/film/st_elmo_s_fire/462447 montre l'affiche originale. Etes-vous d'accord pour renommer l'article dans son vrai titre original français ? A partir du moment où l'article est correctement nommé, avec le titre correct et de moindre surprise, vous pouvez mettre toutes les sources que vous voulez. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 octobre 2024 à 08:54 (CEST)
- Oui, vous pouvez renommer avec le titre anglais si vous y tenez, même si je pense probant qu'il soit sorti le 23/04/1986 à Dijon sous le titre français. Le Starfix d'époque en référence (avec page, date, etc...) est aussi une bonne source, effectivement.--L'engoulevent [clavardage] 18 octobre 2024 à 10:49 (CEST)
- C'est le titre français
Et l'affiche française de l'époque, affichée dans tous les cinémas, en témoigne. Mais bon comme un consensus est trouvé, tout va bien. Cordialement. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 octobre 2024 à 11:01 (CEST)
- C'est le titre français
- Oui, vous pouvez renommer avec le titre anglais si vous y tenez, même si je pense probant qu'il soit sorti le 23/04/1986 à Dijon sous le titre français. Le Starfix d'époque en référence (avec page, date, etc...) est aussi une bonne source, effectivement.--L'engoulevent [clavardage] 18 octobre 2024 à 10:49 (CEST)
- Je parle du renommage de l'article. 99% des sources, et les plus notables, les jaquettes de DVD et BR françaises, titrent "St.Elmos Fire" comme titre original français du film (je ne parle pas du Quebec). Vous doutez réellement que c'est le titre original ? J'ai cité "Le Monde" etc.. Je peux ressortir mon Starfix de l'époque. https://www.senscritique.com/film/st_elmo_s_fire/462447 montre l'affiche originale. Etes-vous d'accord pour renommer l'article dans son vrai titre original français ? A partir du moment où l'article est correctement nommé, avec le titre correct et de moindre surprise, vous pouvez mettre toutes les sources que vous voulez. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 octobre 2024 à 08:54 (CEST)
- Ah pardon, j'avais mal vu, vous aviez conservé le lien vers encyclociné dans la section accueil. Je rajoute le lien prime vidéo, informatif et donne le lien allociné non commercial vers la sortie DVD 2010.--L'engoulevent [clavardage] 18 octobre 2024 à 08:42 (CEST)
- Non, pas d'accord pour que vous supprimiez les liens vers Encyclociné et Prime Video. À l'usage (et je l'ai déjà sollicité pour des milliers et milliers de films), Encyclociné est une des bases de données les mieux informées sur les sorties françaises originales, avec le(s) titre(s) français précis, et le cas échéant l'affiche originale francophone (pas le cas ici), les dates de sortie précises (ici le 23/04/1986) voire les lieux de sortie (ici, Dijon). C'est une source secondaire elle-même basée sur des ouvrages de références ([1]) et référencée par la cinémathèque française comme ressources web sur le cinéma ([2]). Quant à Prime Video ou Netflix ou autres plate-formes, elles donnent quand même un accès légal au film pour un grand nombre de gens aujourd'hui, au même titre qu'une sortie cinéma, télévisée ou DVD/cassette. Les références que vous donnez jusqu'ici sont bien en dessous : senscritique est un wiki/forum/réseau social où les internautes « partagent leurs avis sur les films » (je le sais, j'y suis membre), donc pas de plus-value par rapport à wikipédia. Télérama est un peu mieux puisque c'est une revue reconnue (j'y suis abonné et j'en ai aussi souvent fait usage) mais il faut bien distinguer les articles et les critiques professionnelles de la rédaction (qui apparaissent dans la revue papier), et la base de données semi-automatisée couplé à Vodkaster où ne figure aucune date ou lieu de sortie. Donc d'accord pour garder le lien Télérama, mais en complément d'encyclociné et de prime video (il vaut mieux plus de références que pas assez). Un lien vers un site non commercial présentant le DVD sorti en France pourrait aussi être informatif. Le graal en terme de source serait une mention dans un ouvrage de référence francophone sur le cinéma qu'on peut directement référencer dans l'article.--L'engoulevent [clavardage] 18 octobre 2024 à 08:34 (CEST)
- @L'engoulevent Maintenant, pour renommer, il faut passer par un admin. Etes-vous OK ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 octobre 2024 à 21:18 (CEST)
- Quand il est sorti dans les années 80, il y a trop longtemps pour que je réponde précisément à cette question ! Et dans Starfix c'était "St Elmos fire". Mais peu importe mes souvenirs, j'ai cité quelques sources, parmi les plus notables, et on peut encore en citer des dizaines d'autres. (Prime Video n'est pas du tout une source encyclopédique, et si on va par là alors tous les DVD et BR français on pour titre "St Elmos fire"). Cela ne fait vraiment aucun doute Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 octobre 2024 à 21:59 (CEST)
