Discussion:Yi Jing

Sources

Je ne connais pas l'usage sur wikipedia concernant la mention des sources ou la bibliographie... Dans le doute j'ai donc indiqué ma source principale au bas de l'article. --Cephalonia 3 jul 2004 à 17:10 (CEST)

transcription pinyin

Bonjour, La transcription pinyin, la plus répandue aujourd'hui, étant utilisée partout sur Wikipédia, j'ai renommé Yi-King en Yi Jing et déplacé la page. Par ailleurs je connaissais une autre traduction à Yi Jing : le "Traité des mutations". Ajouté ce détail au texte. Philippe Magnabosco 2 sep 2004 à 15:51 (CEST)

Le drapeau de la Corée du Sud

L'article n'en parle pas ! C'est un ami qui m'a fait remarqué ça : on y retrouve la Terre, le Feu, l'Eau et le Ciel :-) — haypo 1 juin 2006 à 02:31 (CEST)

L'article ne parle pas de beaucoup de choses... :D Hégésippe | ±Θ± 1 juin 2006 à 02:41 (CEST)

J'ai déjà rajouté un lien vers Drapeau de la Corée du Sud. J'hésite à mettre ébauche ou recycler ! VIGNERON * ^discut. 1 juin 2006 à 13:52 (CEST)

Amélioration de l'article

A partir de :

• Constat de frustration ("l'article ne parle pas de grand chose")
• Difficulté de proposer une amélioration (jugement, pertinence, clarté, étude, réflexion, ...)
• Philosophie personnelle ("une proposition perfectible vaut mieux qu'une ignorance parfaite")

Proposition :

• Ouvrir le lecteur au minimum "exigible" en matière de consultation : "lire" le Yi-King
• Pour cela, subdiviser l'actuel paragraphe "consulter" en 2 parties relatives à la lecture et la compréhension d'une part, et la consultation et divination d'autre part. Crocy 9 octobre 2006 à 20:03 (CEST)
• Je ne veux pas intervenir sur les pratiques des médiums, aussi je ne change rien à la partie sur la consultation de l'oracle; mais si un tirage de trois pièces donne 4 résultats possibles comme il est indiqué, il suffit de 3 tirages et non 6 comme indiqué pour constituer un hexagramme complet. Une vraie amélioration serait de séparer l'article en Yi Jing Histoire et Yi Jing Divination correspondant à deux abords différents.

Suggestion

Bonjour, Appel à contribution ! Je suggére de créer deux liens internes à partir de "spéculative" et "cosmogonique", les définitions devraient pouvoir créer une boucle en renvoyant

vers l'article.

Situation n° 63

Je remplace ce jour "équilibre instable vers la guérison" par "équilibre instable dans la vie". Pour toutes précisions sur les sources, merci de consulter la page Yi-king du site "fondation du verseau" (http://www.fondation-du-verseau.org/a-2/yi_king.htm) Crocy 3 septembre 2007 à 13:28 (CEST)

en clair ?

Un hexagramme gratuit, sans supplément de prix

Ceci s'appelle en clair une auto-référence, entièrement fondée sur un verseau qui a toutes les chances d'être en état d'équilibre stable, sans aucun doute. Pour combien de temps ? Voir l'article Fondement, évidemment.

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Quelle valeur a une intervention anonyme facile et gratuite? Ayez un minimum de courage et délicatesse.

Takima 19 septembre 2007 à 18:19 (CEST)

! ! ! Grand merci pour ce conseil plein de modestie et de sagesse

Structure mathématique

• je déplace la phrase relative aux 384 Pensée du paragraphe lecture au paragraphe composition"
• De ce fait, la structure mathématique (2 puissance 6 situations, et 2 puissance 7 lignes de pensée) apparaît encore plus clairement.
• Au total, je réintitule le paragraphe "composition" en "structure mathématique". Crocy 6 septembre 2007 à 11:56 (CEST)

Quelles pensées ?

Peut-être faudrait-il cesser de bidouiller cette page, sa structure devient illisible, son contenu est erratique, sa composition pleine de suppositions, le lecteur va bien finir par trouver puissamment rédhibitoire ce fatras, non ?

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Quel courage et quelle délicatesse de l'anonymat! "O tempora ! O mores" (Cicéron): "O temps, o moeurs"! Il y a un minimum d'éthique intellectuelle.

Takima 19 septembre 2007 à 18:25 (CEST)

Page en chantier

• Trop de contributions hasardeuses, trop de remaniements sans justification, trop d'auto-références, sans réel fondement, cette page nécessite une relecture presque complète, pour retrouver un peu de sens.

• Le Yi Jing, texte canonique, a reçu des commentaires et des traductions, dont certaines hasardeuses, des interprétations, dont certaines tendancieuses, et c'est tout une histoire, faite de malentendus, de préjugés, et de spéculations, pas toujours désintéressées.

• En résumé, il va falloir débarrasser le texte de quelques scories, d'hypothèses amusantes, et ne garder que l'essentiel, qui fait socle, base, et connaissance assurée. Une section "hypothèses" pourrait réunir les supputations, mais c'est à cela que sert déjà la présente page de discussions, n'est-ce pas ?

Paco Alpi, ce 13 septembre 2007, 10:30

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Soyons sérieux et sortir de la cour de récréation, approfondissons les sciences et technologies chinoises avec Joseph Needham et la pensée chinoise avec Marcel Granet.

Takima 19 septembre 2007 à 19:21 (CEST)

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Aide à la décision

Avant les techniques managériales modernes, généralement publiées pour la première fois, dans "Military Review, US Army", les officiers de l'Armée Impéiale Japonaise avaient le "I Ching" (orthographie ango-américaine) en dotation, comme une "technique d'aide à la décision". Aller voir au département d'histoire (première position mondiale) de la US Naval Academy, Annapolis, MD, USA.À la suite et durant la Seconde Guerre mondiale, la US Marine Corps a formé ses officiers à utiliser le "I Ching", après avoir adopté comme cri de guerre le slogan chinois "Gung Ho" signifiant Travailler ensemble" (working together).

Takima 19 septembre 2007 à 19:07 (CEST)

Paradoxe et complexité

• "[...] Le Yi-King ou Livre des transformations de l'archaique magie chinoise apporte l'image la plus exemplaire de l'identité du Génésique et du Génétique. La boucle circulaire est un cercle cosmogonique symboliquement tourbillonnaire par le S intérieur qui à la fois sépare et unit le Yin et le Yang. La figure se forme non à partir du centre mais la périphérie et naît de la rencontre de mouvements de directions opposés. Le Yin et le yang sont intimement épousés l'un dans l'autre, mais distincts, ils sont à la fois complémentaires, concurrents, antagonistes. La figure primordiale du Yi-King est donc une figure d'ordre, d'harmonie, mais portant en elle l'idée tourbillonnaire et le principe d'antagonisme. C'est une figure de complexité". Edgar Morin, "La Méthode 1. La Nature de la Nature", p. 228, Seuil, Paris, 1977.

Takima 22 septembre 2007 à 17:31 (CEST)

Exemples concrets d'oracles

Après tout, dans une page de discussion, c'est envisageable. J'ai toujours trouvé que le Yi-King me fournissait des indications ou des confirmations fulgurantes. Carl Gustav Jung y fait référence plusieurs fois dans son oeuvre comme d'un outil qu'il a utilisé quand il avait du mal à s'y retrouver face à la situation d'un visisteur. Je pourrais donner pas mal d'exemple. Je cite celui-ci, qui n'est pas trop personnel: voulant connaître la situation d'ensemble d'une personne que je n'arrivais pas à "déchiffrer", je tire l'hexagramme le plus "funeste" et j'apprends quelque temps après qu'elle avait fait une tentative de suicide pas des plus anodines. Ensuite elle a mis toute seule son existence dans de grosses difficultés. Autre exemple peu personnel et qui s'applique même à un objet matériel? J'aidais un groupe de connaissances à s'orienter dans la réparation d'un objet important à nos yeux qui était victime d'un problème technique le rendant très diminué dans son potentiel. A mon avis, il s'agissait juste d'un petit détail à faire évoluer, rien de plus. Le Yi-King me le confirma catégoriquement en me présentant l'hexagramme 22 qui dit ceci: "Indication de succès concernant l'apparence, les détails. Les entreprises profiteront de cet embellissement, de cette mise en ordre. Il s'agit juste d'ajuster la forme sur le fond, pas d'entreprendre de grands changement." Je n'ai à vrai dire aucun exemple où le Yi-King ne m'aurait pas fourni une indication très pertinente, par laquelle il ne faut tout de même pas se laisser trop influencer. Peut-être ceci marche-t-il mieux avec certaines personnes que d'autres. --Bernard Perthuis 15 octobre 2007 à 15:44 (CEST)

Le Yi-King ne donne pas forcement une réponse simple. Souvent elle est nuancé. Il ne s'agit pas de voyance, mais d'une aide à la décision. Jung n'a pas bien compris le Yi King et d'apès Cyrille Javary son approche aurait même fait du mal au Yi King. Traumrune 17 octobre 2007 à 22:04 (CEST)

Résumé introductif

Pss! Quelqu'un pourrait-il expliquer en termes clairs en quoi réside la différence entre génésique et génétique dans le résumé introductif? Peut-on assimiler cela à une distinction fécondant/fécondé? Je n'y comprends rien!!! Merci par avance...

Peut-être: génétique // forme créée et génésique // processus de formation.

C'est probablement parce que je ne la comprends pas, mais je doute franchement de l'utilité de cette citation de Morin en intro du texte. Pour moi elle n'apporte rien et déconcerte le lecteur. Je suis le seul à avoir envie de la dégager ? Lio 10 (d) 7 août 2013 à 00:29 (CEST)

C’est très simple, consultez génésique et génétique. Hpa (discuter) 9 février 2024 à 22:43 (CET)

extrait Études d'Horoscope et du Yi King (inachevé) de Đào Sĩ Chu

 Vietcuongdao : Il n'est pas sûr que ce développement soit dans l'esprit de l'encyclopédie pour un certain nombre de raisons. 1) Quelle est la pertinence de l'étude de cet auteur ? Est-elle reconnue ou peu connue ? Pourquoi mettre (particulièrement) en évidence cette étude et pas une autre ? 2) Droits d'auteur : le manuscrit étant de 1972, il n'est pas dans le domaine public et sa traduction et citation extensive n'est probablement pas légale. 3) Caractère non encyclopédique : il existe un autre projet Wikisource pour y mettre des textes originaux ou leur traduction. Wikipédia n'est pas a priori sa place. Si la traduction est légale, il faudrait considérer de transférer ce travail sur Wikisource. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 janvier 2017 à 13:28 (CET)

M. Benoist,

Mon père, Đào Sĩ Chu, qui était Pharmacien (ayant des études pharmaceutiques avec Dr. Cousin et Guichart à Hà Nội (1940)), Compositeur (contracts de musique avec Pathé-Marconi(1950)), Peintre (ancien membre de la Société des Artistes Indépendants, Médaille d'or à l'Exposition de Saigon, 1960 et professeur de l'école supérieure Beaux-Arts de Saigon)), Professeur et membre Conseiller de la faculté des Sciences Humaines et des Arts de l'Université catholique Minh Đức, faisait des études d'horoscope et Yi King dans les années 1960 et 1970. Mais, c'est regrettable que ses études et écrits sont inachevées après sa mort en 1974.

Je ne suis qu' un débutant, après lu l'article de Yi King que l'auteur invite aux lecteurs de l'améliorer, j'ai contribué les études compréhensibles de mon père bien que ce n'est pas le style de Wikipedia. Si l'extrait des ses études n'est pas apte au Wikipédia, pourriez-vous les placer au Wikipedia source comme vous m'avez proposé.

Franchement dit, Le Yi King est un article concernant la culture chinoise, le Taoism, compliqué et difficile à comprendre, l'expliquer en un français savant, peu de personnes peut comprendre.

Cordialement votre,

Đào Việt Cường --Vietcuongdao (discuter) 25 janvier 2017 à 04:50 (CET)

fils de M. Đào Sĩ Chu

 Vietcuongdao : Il n'y a pas de mal, et sur l'aspect n'hésitez pas ! vous être bien en plein accord avec les règles de Wikipédia !! Sur l'aspect légal, tout semble en ordre car vous êtes probablement héritier des droits. Est-ce que ce texte a été publié ou est-ce un texte privé ? S'il a été publié il devrait être sur Wikisource, sinon sur Wikibook, mais il se confirme de plus en plus qu'il ne devrait pas être sur Wikipédia. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 janvier 2017 à 15:08 (CET)

Effectivement c'est à prendre avec des pincettes, ou alors il faudrait faire une citation bien plus courte. L'aspect "encyclopédique" du passage est discutable, il me semble qu'on peut faire des exemples pour expliquer le principe de la divination par le Yi Jing, mais là c'est un peu lourd. En tout état de cause, ce développement n'a pas vraiment sa place dans la partie "Histoire". Cordialement, Zunkir (discuter) 25 janvier 2017 à 17:04 (CET)

Ni dans une autre partie. On pourrait citer cette étude dans Wikipédia si une source secondaire a remarqué ce travail, et s'inspirer de cette source pour résumer ce travail et obtenir un paragraphe encyclopédique. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 janvier 2017 à 17:41 (CET)

M. Jean-Christophe-Benoist,

Je suis d'accord avec vous sur ce sujet et permettez-moi d'enlever le paragraphe "Extrait des études d'horoscope et Yi King" et les photos de mon père. Si c'est possible, je le ferai sur mon brouillon.

Cordialement,

Đào Việt Cường --Vietcuongdao (discuter) 26 janvier 2017 à 11:25 (CET)

 Vietcuongdao : Merci pour votre compréhension. Le mieux serait en effet de supprimer le paragraphe vous-même, avant de déterminer s'il est opportun de le transférer sur Wikibook ou Wikisource, selon que l'étude a été publiée ou non. A propos qu'en est-il ? Cette étude a-t-elle été publiée? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 janvier 2017 à 13:11 (CET)

M. Jean-Christophe-Benoist,

Mercie de votre permission, je ferai tout de suite. Les études de mon père étaient inachevées mais assez compréhensible pour une contribution de connaissance sur le Yi King selon la pensée viêtnamienne.

Cordialement votre,

Đào Việt Cường --Vietcuongdao (discuter) 27 janvier 2017 à 11:06 (CET)

Vous n'arrivez pas à répondre clairement si cette étude a été publiée ou non. Je suppose que non, étant donné que c'est inachevé. Vous pouvez essayer de transférer cela sur https://fr.wikibooks.org/wiki/Accueil, ce n'est pas plus compliqué que Wikipédia ;) Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 janvier 2017 à 11:31 (CET)

Intérêt pratique du Yi Jing

Au delà de la présentation scientifique de l'œuvre, il est important de souligner comme l'a fait Pearl Buck que l'ouvrage est depuis la Chine antique utilisé comme un livre pratique (de chevet) dans lequel chacun peut chercher la conduite à tenir en fonction des circonstances à affronter. Ce n'est pas pour rien que, passé l'époque de la révolution, les intellectuels chinois sont à nouveau revenus à cette source d'inspiration.

Philippe Pierre CAMPION (discuter) 6 mars 2021 à 20:05 (CET)

Si vous avez des informations et des sources, n'hésitez pas. Zunkir (discuter) 7 mars 2021 à 09:51 (CET)