Discussion:Zazaki

Signalement copyvio juin 2004

Revoir toute la typographie : les langues ne prennent pas de majuscules, mais le nom des peuples si. Séparer les références du corps du texte. Yann 20 jun 2004 à 13:28 (CEST)

Il s'agit malheureusement d'un texte sous copyright (http://www.zazaki.de/francais/zazas-francais.htm); j'efface le tout et je transforme cela en ébauche. Jyp 20 jun 2004 à 14:20 (CEST)

Le zazaki, un dialecte kurde?

Je constate une oppositin sur ce fait sur le wikipédia depuis quelque temps.

Le zazaki est-il un dialecte kurde? Je n'ai pas la réponse. Aussi je propose aux différents contradicteurs de présenter leurs arguments ici, plutôt que de faire une guerre d'édition.

Merci d'avance. Jyp (qui a hâte d'apprendre quelque chose sur le sujet :-) )

La definition d'une langue : une langue se differencie d'un dialect a partir du moment ou celle ci posede une verssion ecrite. Je n'aı pas a disposition de sources en zazaki ecrit mais je sais que cela existe. le zazaki est par consequent une langue. Est elle issue du Kurde ? sont elles issues d'une langue commume plus anciemme ? ces questions sont a discuter avec des preuves linguistique et des sources. Etant donne que ces langues ont un point commun qui est le persan nous pouvons supposer que toutes ces langues ont une assendance commune qui est plus ancienne (peut etre le persan ancien)

Il y a apparemment une controverse sur le fait que le Zazaki soit ou non un dialecte kurde... Ça me paraitrait bon de présenter les deux versions... JX Bardant 7 jul 2004 à 23:23 (CEST)

Je suis d'accord avec JX Bardant, tant qu'aucune source probante ne vient départager les deux hypothèses, mais il semblerait que quelqu'un ne soit pas d'accord, il a effacé un des deux points de vue, la plupart des liens externes et les interwiki sans expliquation. Zubro 8 jul 2004 à 21:18 (CEST)

J'ai invité (Sebjarod l'a aussi fait) cet auteur à venir s'exprimer ici: il a sûrement une raison pertinente. S'il ne vient pas, je remettrai l'article comme avant. Jyp 8 jul 2004 à 21:38 (CEST)

J'ai remis l'article en l'état en attendant, j'ai ajouté une phrase explicant clairement la controverse. Jyp 9 jul 2004 à 09:40 (CEST)

La façon de présenter la controverse sur la page anglaise me parait encore plus explicite. On pourrait peut-être ajouter quelque chose dans ce goût là ? -- Zubro 9 jul 2004 à 23:32 (CEST)

Je ne crois pas. La même adresse IP que chez nous fait des changements sur la version anglaise aussi, et ce depuis plusieurs semaines (l'historique est très parlant). La phrase telle qu'elle est là-bas (la notion d'insulte) est la version de la personne refusant la discussion. Sans une source précise, je ne l'indiquerai pas. (Avis personnel) Jyp 9 jul 2004 à 23:42 (CEST)

OK, dans ce cas, peut-être préciser que ce sont les Zazas qui contestent l'apparentement au kurde ? (j'ai vu plusieurs textes qui vont dans ce sens). Mais le problème, c'est que l'ont ne sait pas si c'est tous les Zazas ou juste une minorité d'« indépendentistes ». -- Zubro 10 jul 2004 à 00:47 (CEST)

La page a encore été modfiée. Il semblerait que notre pro-zaza anonyme ne soit pas francophone, Il n'a peut-être pas compris que l'on exposait les deux points de vues. Et ça expliquerait pourquoi il ne vient pas en discuter ici. -- Zubro 10 jul 2004 à 16:41 (CEST)

En fait ce n'est pas nécessairement un pro-zaza. Cela peut-être un simple anti-kurde qui essaie de diviser ceux-ci. Je ne sais pas, mais je me méfie énormément des modifications sur ces domaines extrèmement politisé. Par contre au prochain vandalisme, je l'inviterai à la discussion, en anglais. Mais je suis sceptique, il n'a pas discuté sur le wikipedia en:, je doute qu'il le fasse ici. Jyp 10 jul 2004 à 20:36 (CEST)

Cette discussion date un peu mais tant pis je voulais quand même apporter mon point du vue. Je suis également zaza et je ne pense pas être kurde ou alors je n'étais pas au courant lol. Mais le zazaki et le kurde sont deux langues différentes, il est possible que ces deux peuples aient des origines communes mais de là à dire que le zaza est une langue kurde, ce n'est pas vraiment logique. C'est un peu comme si on disait que l'italien est une langue française :/ MilisiliA (discuter) 14 avril 2015 à 10:57 (CEST)

je suis un zaza je viens d'un petit village des montagnes du kurdistan dans la region de tunceli je vais vous expliquer le zaza est un est dialecte parler dans les villages on est environ 300 000 a le pratiquer c'est une langue differentes de celle du kurde mem e si les ressemblences subsistent cette langue est le plus parlee dan sla region de tunceli elazig erzincan pertek

Je suis d'accord avec toi d'ailleur TUNCELI (DESIM) ne fait pas partie du kurdistan historique aussi mais de l'Arménie historique contrairement à ce que disent les nationalistes kurdes.

Pour mémoire

Le lien suivant a été enlevé de la liste par un utilisateur anonyme : [:http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=949 zazaki (anglais)]. Cet utilisateur n'est pas un de nos vandales habitués; je lui ai demandé de passer écrire ici la raison de la suppression pour esayer de faire avanceer le schmilblick du zazaki. sebjd 3 aoû 2004 à 22:36 (CEST)

• Parceque ce lien n'est ni neutre ni fiable. Au contraire l'auteur est connu pour publier des bétises et aurait tendance à écrire que le zaza, le dumilî, le dimli et le dimilki sont quatres langues différentes et à part entière. 2004-08-03

Zazaki Wikipedia

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Les Zazas sont des kurdes

Les Zazas sont kurdes et je vais vous le prouver génétiquement: Origines génétiques des Kurdes

La question reste pour l'instant sans véritable réponse. Il semble que les zazas forment un groupe ethnique différent des kurdes, du fait que les kurdes et ceux qui parlent le zaza ne se comprennent pas dans leurs parlés. Cependant beaucoup de zazas se considèrent comme des kurdes pour des raisons politiques et idéologiques. En pleine guerre froide, les indépendistes kurdes étaient majoritairement de gauche, ce qui était aussi le cas des groupes de population parlant le zaza (surtout à Tunceli, qui a toujours été un foyer d'insurrection contre le pouvoir turc ottoman, il ne reconnaissait pas la califat, et celle de la république turque). Pour moi il n'existe pas de peuple zaza, mais une langue zaza. La dénomination du peuple parlant cette langue reste un mystère, de même leur origine.

Les Zazas sont kurdes et c'est prouvé génétiquement. Il n'ya pas que les Kurmancis et les Zazas qui se comprennent pas mais chez les kurdes il y a les Soranis, les Guranis, les Loris, les Hewremanis et puis les ZAZAS et les KURMANCIS, et chacun ne se comprend pas mais ils sont tous kurdes. Ils ont juste développés leur langue séparément car ils sont séparés par des montagnes inhospitalières. Moi je suis Kurmanci mais je parle un dialecte du kurmanci, spécifique de la région de Malatya, Maras, Sivas, etc... et mon kurmanci est mélangé avec le zazaki...

Les zazas et kurdes génétiquement un seul peuple? c'est vraie mais vous avez oublié d'ajouter les turcs, armeniens, géorgiens et les grecs aussi donc la génetique prouve aussi qu'il n'y a pas de peuple kurde et turc séparement.Dire que les zazas sont des kurdes est purement politique des nationalistes kurdes.

Le zaza n'est peut-être pas un dialecte kurde, mais ça reste tout de même une langue iranienne très proche du kurde. De plus de Kurde en lui même n'existe pas, il est divisé en dialectes et langues. Si nous partons sur ce fil, le sorani aussi est très différent du kurmandji pourtant on le considère comme dialecte. Pour moi, le Kurde est un groupe de langues-dialectes plus ou moins proche. Mais les zazas restent des kurdes, ils partages la même culture, la même histoire, etc... Et surtout ils se sentent kurde.Aussi faut comprendre qu'un kurde dira toujours être kurde à quelqu'un d'autre, mais entre eux les kurdes parlant kurmandji se diront kurmandj, les soranî se diront soranî, ceux parlant zazakî >> zaza, etc... Mais tous se retrouve dans le peuple kurde. Ps : Qu'un zaza disent qu'il est kurde n'est pas du nationalisme kurde. Autant dire alors que les kurmandji sont un peuple à part, les soranî pareil, les gorani aussi, les lorî, ... C'est bien connue, les kurdes très longtemps étaient divisé en tribus, souvent dans des régions isolé les uns des autres, de plus aucune politique n'a fait en sorte d'imposé une langues kurde pour l'unifié (comme cela c'est fait en France).

Zaza ou zazaki ?

L'article mêle les termes "zaza" et "zazaki". Si les deux sont acceptés, il faudrait le dire dans le résumé introductif. Si au contraire "Zaza" désigne le peuple et "zazaki" la langue, il faut corriger. Cordialement, --MathsPoetry (discuter) 1 novembre 2013 à 18:55 (CET)