Discussione:Casey Stoner

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Articolo molto incompleto

Questo aricolo e molto incompleto e decisamente sminuente la figura del nuovo campione del mondo di motogp, non so se per ignoranza o cosa. Pregherei di informarsi tramite il sito ufficiale del pilota per portare a conoscenza di tutti le reali vittorie del pilota nei campionati australiani per far capire quale possa essere fin da piccolo il carattere indomito e vincente — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.15.134.37 (discussioni · contributi) 12:10, 14 ott 2007 (CEST).

Wikipedia è un'enciclopedia. Non è un forum, né un blog, né un social network, né un sito su cui lasciare i propri commenti, i propri pensieri, le proprie recensioni oppure le proprie domande o richieste.

Interventi come quello/i che hai lasciato non sono adatti a Wikipedia. Ricordatene per il futuro, grazie.

--79.13.188.188 (msg) 22:48, 19 mar 2011 (CET)

I podi totali non sono 60 , ma 59 . 33 vittorie + 26 volte tra 2° e 3 ° posto. Nella classe regina intendo.

Hai ragionissima, purtroppo queste dati statistici vengono aggiornati esageratamente, ci sono utenti ed IP che fanno la corsa per fare l'aggiornamento appena finita la gara, e questi sono i problemi che vengono fuori. Sistemo subito. Grazie.--Alfonso Galuba (msg) 01:22, 17 nov 2011 (CET)

Casey Stoner detiene:

il record assoluto di vittorie (33) in motogp 800cc

il record assoluto di pole position (12 nel 2011) in una stagione in motogp

il record di vittorie in motogp (38) nel periodo in cui vi ha partecipato

il record di pole position in motogp (39) nel periodo in cui vi ha partecipato

il record di unico pilota nella storia a vincere il titolo di campione del mondo con una ducati (motogp 2007)

Quella che tu chiami MotoGP 800cc di fatto non esiste, esiste la MotoGP, ed in questa classe il record di vittorie è di Rossi. Stesso dicasi per le pole. Sul discorso dell'unico pilota che ha vinto con Ducati, non mi sembra una cosa da citare, visto che la MotoGP si corre solo da undici anni. Magari tra dieci o venti anni, se nessun altro pilota vincerà un titolo con la Ducati, allora sarà un record da citare.--Alfonso Galuba (msg) 03:45, 6 gen 2013 (CET)

In questa pagina si parla di casey stoner non di valentino rossi, quindi devono assere riportati i primati e i record del pilota. L'era 800 motogp esiste eccome! 12 pole in una stagione in motogp è il record attuale e assoluto, togliamo anche questo?? finchè non ci saranno altri piloti a vincere con la ducati stoner è il primo e l'unico pilota ad averlo fatto, neghiamo? Chi segue questo sport sa che questa è stata una impresa assoluta, alla luce dei risultati di rossi.. 2 anni 0 vittorie Non capisco perchè non si possono citare i numeri contestualizzati al periodo in cui stoner ha partecipato alla motogp.. non sono falsi, evidenziano solo il fatto che nei 7 anni in cui ha partecipato nessuno ha fatto meglio di lui!

sulle pagine di max biaggi ci sono richiami a primati battibili anche l'anno prossimo! però ci sono! 2 pesi e 2 misure? provo di nuovo a modificare la voce, prego quindi di indicare i dati non veritieri. I dati sono numeri non opinioni.

Dato che wikipedia è un'enciclopedia e non un sito di tifosi, come spiegato anche qui sopra, certi record sono "inesistenti" negli albi d'oro; l'unico che, forse, potrebbe essere valido è quello sul numero di pole in un solo anno, e anche quello è relativo poiché è in relazione al numero di gare nell'anno stesso e non in percentuale. --Pil56 (msg) 13:08, 6 gen 2013 (CET)

Nessuno nega nulla, semplicemente su wiki (che è un enciclopedia) citiamo solo fatti e non considerazioni. Tu stesso fai delle considerazioni, dire:siccome Rossi con la Ducati ha fatto nulla allora Stoner è un fenomeno è un caso pratico di considerazione personale che non può essere inserita in un enciclopedia. Il resto dei record sono inesistenti come già ti abbiamo ribadito io e Pil. Sul discorso di Biaggi, sulla pagina è solamente inserito un primato (quello di primo italiano ad ver vinto in WSBK) non un record. Come primato non può essere battuto e poi solo perchè la prima vittoria di un italiano è avvenuta dopo ben 23 anni di campionato, se un italiano vinceva l'edizione del 1995 (tanto per dirne una) non sarebbe stata una notizia così eclatante (dopo solo 7 stagioni di storia di quel campionato). Pertanto per concludere ti dico e ti prego di non inserire queste cose perchè si, sono tue opinioni non numeri. --Alfonso Galuba (msg) 13:20, 6 gen 2013 (CET)

Cito Wikipedia: Max Biaggi È entrato nella storia del motociclismo sportivo, grazie al record assoluto di titoli conquistati nella 250 (primato detenuto assieme al britannico Phil Read), e agli allori conseguiti nelle derivate di serie, che ne hanno fatto il primo italiano a trionfare in questa categoria; l'importanza di queste ultime affermazioni consiste inoltre nell'eccezionalità del riuscire a vincere un campionato mondiale sia con motociclette prototipo, sia con le derivate dalla produzione (risultato ottenuto in precedenza solo dallo statunitense John Kocinski).

Se Melandri nel 2013 vince il titolo sbk eguaglia biaggi, ma biaggi resta il primo italiano! ora è l'unico!

Stoner ha il primato di aver vinto il titolo con la ducati, unico pilota, cosa c'è di sbagliato? 12 pole in un anno in motogp è un record, cosa c'è di sbagliato? scrivere sulla sua pagina che negli anni in cui ha corso in motogp ha vinto più di tutti, è una considerazione personale o un dato?

Il tifo è altro, sulla voce non ho menzionato rossi, lo avete fatto prima voi nella discussione. 2 pesi e 2 misure!

Meno male che Valentino Rossi è meno tifoso di voi!! cito wikipedia: Verso la fine del campionato ha rilasciato un'intervista sul biennio Ducati, definendolo come un errore in quanto scarno di risultati. Successivamente si congratula con il suo avversario, Casey Stoner, unico pilota ad essere riuscito a vincere un campionato Motogp con la Ducati[20].

Scriverlo sulla sua pagina è tifo verò? invece sulla pagina rossi, detto da rossi è outing?

wikipedia è libera! Ora cancellate anche la discussione censori!!

tratto dalla stessa pagina wikipedia casey stoner:

Nel 2007 la squadra ufficiale Ducati Marlboro, gli dà fiducia e lo ingaggia come compagno di Loris Capirossi. Sarà questa, oltre alla potenza sprigionata dal motore progettato dall'ingegnere Filippo Preziosi, la mossa giusta per il ritorno alla vittoria di una casa italiana nella classe regina del motomondiale dopo più di 30 anni. Nel primo gran premio della stagione, sempre a Circuito di Losail in Qatar, Stoner vince la sua prima gara nella MotoGP strappando il successo a Valentino Rossi. È il primo vincitore della nuova MotoGP con motori di cilindrata 800 cm³. Si ripete in Turchia, Cina, Catalogna e Inghilterra. Il 22 luglio vince il Gran Premio degli USA. Il 19 agosto trionfa sul circuito di Brno, nel Gran Premio della Repubblica Ceca, dopo aver ottenuto la pole position in qualifica. Agli inizi di settembre, porta la Ducati Desmosedici a trionfare sul circuito di Misano Adriatico dove si corre il Gran Premio di San Marino. È campione del mondo con 3 gare di anticipo a Motegi in Giappone il 23 settembre 2007 e questo lo rende il secondo campione mondiale per precocità, essendosi laureato campione della classe regina a 21 anni e 342 giorni: l’unico a riuscirci prima è stato Freddie Spencer nel 1983, quando aveva 21 anni e 258 giorni.

dopo più di 30 anni una casa italiana vince grazie a casey stoner! primo e unico campione del mondo con la ducati! " la 800 cm3 non esiste, qui perchè è riportata? " altro primato "è il pilota più precoce a vincere in motogp, secondo di sempre nella classe regina" altro primato '12 pole in una stagione in motogp 2007' altro record negato da voi

tifosi

Prima di risponderti (per l'ultima volta, perchè non posso passare il tempo a spiegare a chi è sicuro che l'unica tesi valida è la sua) ti prego di non usare le esclamazioni, ti stiamo tutti rispondendo in maniera pacata, sei pregato di usare anche tu lo stesso tono. Nello specifico di Biaggi, nessuno ha messo nella voce che è l'unico, solo che è il primo, e (come già detto prima) dopo 23 anni di WSBK mi sembra una cosa da citare. Poi, io ho citato Rossi solo per ricordarti che i record sono suoi (fatti) tu per un paragone (tua considerazione personale), la cosa è molto diversa. Per finire, tutti siamo tifosi di qualcuno o di qualcosa, però se vuoi scrivere su wiki devi mettere da parte tutto e scrivere di cose accadute non di ipotesi. Se vuoi conversare di quanto sia forte questo o quel pilota puoi farlo anche in altre sedi, non sarà la pagina di wiki a dare grandezza ad un pilota, wiki serve ad informare il lettore.--Alfonso Galuba (msg) 14:06, 6 gen 2013 (CET)

sono pacato quanto voi, ma usate solo giri di parole per non scrivere sulla pagina di casey stoner quanto ha fatto nella realtà: Dopo 30 anni ha portato una moto italiana a vincere un mondiale nella classe regina. Unico in Ducati! 30 è maggiore di 23. Il fatto che vi sembri poco non vi autorizza a censurare il fatto. E' un primato o no? dove sarebbe il tifo in questo? Le 12 pole in una stagione motogp è un record assoluto, è possibile scriverlo nella sua pagina? appare tra le statistiche motogp E' stato il pilota più giovane a vincere un mondiale in motogp? è un fatto, per voi di poco conto ma è un fatto.

Il resto dei dati reali (numeri, non ipotesi) ho capito che non può essere scritto. La grandezza di un pilota non la fa wikipedia, è già realtà ma i fatti numerici, dati e quanto di oggettivo deve essere riportato su wiki, alla luce di ciò che è riportato in altre pagine, altrimenti 2 pesi 2 misure.

Ancora dovete contestare i numeri da me riportati e tratti dalle fonti ufficiali motogp.

Proposta (forse fuori luogo)

Non credete che sarebbe il caso di aggiungere un paragrafo "Caratteristiche tecniche" anche per i piloti come per i calciatori?

Premesso che non capisco perché proponi questa cosa nella pagina di Stoner, visto che riguarda tutti i piloti, non solo Stoner. Entrando nel merito, le caratteristiche tecniche per un pilota cosa sarebbero? Con quali fonti si possono confermare? Rischiamo di trovare l'articolo X che esalta le caratteristiche di quel determinato pilota, andando contro a tutte le logiche di scrittura di un enciclopedia, dove il punto di vista deve essere neutrale. Infatti nei calciatori, quasi tutte le sezioni "Caratteristiche tecniche" sono senza fonti o, se vi sono presenti le fonti, sono articoli che esaltano le caratteristiche di quel determinato atleta. Bisogna entrare nell'ottica che, chi consulta un enciclopedia cerca informazioni, non caratteristiche tecniche. Se vuole le caratteristiche tecniche guarda i siti specifici, non un enciclopedia.--Alfonso Galuba (msg) 19:36, 16 ott 2016 (CEST)

Ciao Alfonso, l'ho scritta qui perché m'è venuta in mente leggendo questa pagina. Non sono molto pratico: dove avrei dovuto metterla? Le caratteristiche tecniche di un pilota sono.. beh: le sue caratteristiche tecniche. Pedrosa è noto per la guida pulitissima, Lorenzo per la capacità di infilare giri identici l'uno all'altro, ma si sa che patisce il bagnato, Valentino ha una non comune capacità di uscire vincitore dalle mischie ed è molto forte in staccata ma non riesce a esprimersi sul giro secco. E così via. Sul discorso fonti direi che ci si comporterebbe come con le fonti calcistiche, no? Gli esempi che ho fatto qui sopra sono ampiamente condivisi dal giornalismo sportivo, come le caratteristiche tecniche di un calciatore, su cui di norma non c'è molto dibattito. Più in generale non ho capito se non vedi cosa c'entrino le caratteristiche tecniche di un pilota a differenza di un calciatore o se invece tu elimineresti proprio il paragrafo caratteristiche tecniche anche dai calciatori. Per come la vedo io, le caratteristiche tecniche SONO informazioni. Comunque grazie per la risposta. Mario Dizio

Il posto dove porre il quesito e a cui si rferiva Alfonso, probabilmente era Discussioni portale:Moto; in ogni caso anch'io sottoscrivo quanto dice Alfonso; se già sono molto discutibili le caratteristiche tecniche di un calciatore (al di là dell'essere destro/sinistro/entrambi), quelle che indichi come caratteristiche di un pilota non sono mai dei "dati di fatto" oggettivi e inconfutabili, ma sono sempre opinioni "personali" del/dei giornalisti del momento e, spesso, anche applicabili solo ad un momento particolare della carriera. Quindi sono fortemente contrario alla proposta (ovviamente senza nessuna offesa te che l'hai proposto :-))))) . --Pil56 (msg) 18:27, 18 ott 2016 (CEST)

Ciao Pil56, grazie per la dritta sul luogo idoneo, e scusate l'errore. A me la questione che poni sembra spinosa. Credo sia molto più facile stabilire la tecnica di un atleta che di un artista, eppure su wikipedia c'è pieno di giudizi che tu definiresti "discutibili". Ecco Emerson Lake & Palmer alla voce "Stile musicale": "Il trio si impose sulla scena come esponente di punta di uno stile che alcuni critici chiamano rock sinfonico". Non c'è sintonia sull'attribuzione dell'etichetta "rock sinfonico" agli ELP, eppure, giustamente, sta lì. Così come non c'è nessuna fonte a suffragare "l'indiscussa tecnica di Lake a Palmer" citata più avanti. Eppure sta lì. I critici, e i giornalisti sportivi bravi sanno tenerle fuori, le opinioni personali. Capisco il rischio di recentismo, ma secondo me possiamo stare tranquilli che nessuno stravolgerà le caratteristiche tecniche di Lionel Messi fra vent'anni. Mentre siccome per esempio sulla qualità artistica di Giovanni Allevi non c'è unanimità di consensi, giustamente esiste un paragrafo in cui autorevoli musicisti esprimono le loro perplessità. Il succo è: c'è molta meno unanimità di consensi sull'interpretazione del pensiero di Kant, o dello stile di Ingmar Bergman (che su wikipedia vengono invece illustrati come fatti assodati e senza fonti, nel caso di Bergman) che sui pregi tecnici di un pilota di moto. E mi pare anche ovvio, no? Non capisco qual è il problema.

Non voglio ribadire il mio pensiero, anche perché l'ho già espresso in precedenza. Rispondo solo alle domande che mi sono state poste. Comportarsi con le fonti come per il calcio, non mi sembra il massimo, anzi mi sembra pessimo come esempio. Basta aprire una semplice bio di un calciatore, le fonti delle "caratteristiche tecniche" sono (quasi) tutte siti che fanno riferimento a gruppi di tifosi o sono gruppi tematici delle squadre, ergo non il massimo come fonti neutrali. Il bello di ciò che dici tu è proprio il problema che volevo esprimere io, tu stesso dici (cito il tuo intervento): "Pedrosa è noto per la guida pulitissima, Lorenzo per la capacità di infilare giri identici l'uno all'altro, ma si sa che patisce il bagnato, Valentino ha una non comune capacità di uscire vincitore dalle mischie ed è molto forte in staccata ma non riesce a esprimersi sul giro secco". Tu stesso dici : "ma si sa che (Lorenzo) patisce il bagnato", tipico esempio di recentismo non enciclopedico, frutto di ciò che dicono i media. Io posso citarti almeno venti gare dove Lorenzo è andato benissimo sul bagnato, però, siccome quest'anno soffre il bagnato, allora si fà passare l'assunto (errato) che Lorenzo non è bravo sul bagnato. Altra cosa, tu dici: "ma non riesce (Rossi) a esprimersi sul giro secco". Ti faccio presente che Rossi è (insieme a Marquez e Lorenzo) il pilota con più pole position nella storia del motomondiale. Puoi definirlo pilota scarso nel giro secco? Non credo proprio, altro esempio di semplificazione giornalistica, che non deve trovar spazio in un enciclopedia. Per tutte queste ragioni e per quelle già esposte, per me le "caratteristiche tecniche" non vanno inserite nelle bio dei piloti. Perché faremmo semplicemente la corsa ai singoli pareri (spesso contrastanti) dei vari siti e testate giornalistiche. --Alfonso Galuba (msg) 20:18, 18 ott 2016 (CEST)

Ciao Alfonso. Neanche io ho altro da aggiungere a quello che ho già detto. Per amor di precisione ribadisco: Rossi non riesce a esprimersi sul giro secco. Se segui un po' il motociclismo avrai visto svariate interviste in cui è lo stesso Rossi a dirlo (miglior fonte di quella..). Peraltro, il fatto che a 37 anni e dopo nove titoli mondiali abbia le stesse pole di due "ragazzetti" come Marquez e Lorenzo dovrebbe farti riflettere, direi (e tra l'altro li ha raggiunti con la pole di sabato: prima era sotto). Venti gare con Lorenzo che andava forte sul bagnato mi sembrano tantine, più in generale il problema di Lorenzo con la pioggia non è materia di discussione. Se trovi qualcuno che dice il contrario, vediamolo. Queste -fra le altre- sono parole sue, di pochi mesi fa: "Mi preoccupa non essere competitivo sotto la pioggia, quando non c’è grip, o la pista è troppo scivolosa, non riesco ad essere veloce. Uno dei problemi è che la Yamaha non è una moto facile da guidare in queste condizioni, ma è anche un mio problema – ha detto Jorge Lorenzo così come riportato da Autosport.com – Se non mi sento sicuro e non ho grip, non riesco ad essere veloce. In Malesia nel 2012 o a Motegi lo scorso anno sono andato bene perchè c’era molto grip in pista, ma quando non mi fido delle gomme (come ad Assen, ndr) non riesco ad andare forte. Devo fare qualcosa, perchè è importante essere competitivi anche in queste situazioni." E direi che basta così. Ciao!

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