Discussione:Daredevil (serie televisiva)

Intestazione

(fc) Ho inserito questa frase nell'intestazione "La trama della seconda stagione non continua nella terza ma nella prima stagione della miniserie The defenders."

Nell'intestazione devono essere inserite le informazioni fondamentali sulla serie. Gli annullamenti delle modifiche devono essere motivati.--Pierpao.lo (listening) 14:18, 20 set 2017 (CEST)

Ho visto solo ora che avevi scritto qua. Ho annullato le tue modifiche perché c'entrano poco o niente con l'incipit della voce, in cui non c'è il minimo accenno alla trama delle singole stagioni; si deve dare solo un quadro generale della serie, e il collegamento con The Defenders è già esplicitato nella seconda riga. Però ora che mi ci fai pensare un indicazione temporale può andar bene nella voce su The Defenders, là sì che ha più senso.--Jack²⁸ 16:50, 20 set 2017 (CEST)

Ho aperto una discussione e segnalato al progetto. Cortesemente non annullare di nuovo. Che c'entrino poco o nulla è una tua opinione. Chi legge la pagina ha diritto di sapere come si svolge la trama della seria e soprattutto che non è come le altre serie.--Pierpao.lo (listening) 21:50, 20 set 2017 (CEST)

Scusate, su quali modifiche si sta discutendo? --Yoggysot (msg) 00:30, 21 set 2017 (CEST)

Si scusa Yoggysot ho inserito all'inizio edit, L'andamento della trama è un informazione fondamentale specie se è anomalo e se la terza stagione quella che chi ha visto le altre due si aspetta, deve ancora uscire. Se qualcuno viene a leggere la pagina per sapere quando esce la terza stagione, tra l'altro la seconda è uscita nel 2016, deve sapere che se aspetta la terza serie non può sapere come termina il filone principale della seconda serie, quello della guerra "tra i cattivi" e daredvil. Anche perchè non è un unicum, Netflix sta impostando tutta la produzione sul Marvel Universe in questo modo.--Pierpao.lo (listening) 08:25, 21 set 2017 (CEST)

Mi spiego meglio; è già implicito nel concetto stesso di crossover il fatto che le trame delle serie si incrocino. La sezione iniziale, come da linee guida, deve "riassumere brevemente tutti i punti più importanti che vengono trattati nella voce": quello che interessa sapere sulla trama è già scritto, ovvero che è una serie incentrata su un supereroe che combatte il crimine. Aggiunte come quella inserita da [@ Pierpao] vanno eventualmente nella sezione trama quando sarà il momento di inserire informazioni sulla terza stagione (es: "Dopo gli eventi di The Defenders, Matt Murdock si trova in convento, ecc..."), non nell'incipit in cui non c'è il minimo accenno alle trame delle singole stagioni. Spero di essere stato chiaro.--Jack²⁸ 09:41, 21 set 2017 (CEST)

(rientro) Hummm... è vero che rispetto ai telefilm normali queste serie hanno uno sviluppo più simile ai fumetti (dove le trame "saltellano" tra varie testate, rendendo necessario leggerle tutte), però è anche vero che con il passare del tempo i vari collegamenti diverrebbero sempre più complessi e ci ritroveremmo nell'incipit una pappardella infinita. Se mettessimo nell'incipit una frase del tipo "La serie ha una forte continuità, con trame orizzontali che si sviluppano sia nella serie stessa, sia nelle altre produzioni di Netflix con cui condivide l'universo narrativo, rendendo quindi necessaria la visione di queste per la comprendere dell'intero sviluppo della storia." senza riferimenti a serie specifiche (che dovrebbero essere aggiornati nel tempo), lasciando queste informazioni più precise (e variabili e ampliabili a piacere) a una sezione successiva dalla voce (Trama? Episodi?) ? --Yoggysot (msg) 18:22, 21 set 2017 (CEST)

Personalmente non ne vedo il motivo. Prima di tutto non è del tutto vero che è necessario vedere tutte le serie per capire la storia, ci sono solo alcuni elementi ricorrenti ma per il resto sono tutte abbastanza autonome. E poi ripeto, il concetto stesso di crossover implica un intrecciarsi delle trame. Questo, unito al fatto che la serie fa parte del Marvel Cinematic Universe rende a mio avviso abbastanza chiaro che ci sono collegamenti tra le serie, dal momento che condividono lo stesso universo narrativo. Non possiamo certo metterci a ricordare in ogni voce di un prodotto del Marvel Cinematic Universe che le trame si intrecciano, esistono apposta i wikilink... Se uno vuole approfondire la storia si legge le trame, se vuole approfondire ancora di più può leggersi le wikia fan-site in cui sono spiegati per filo e per segno tutti i collegamenti.--Jack²⁸ 19:33, 21 set 2017 (CEST)

Humm... non sono molto convinto, anche Magnum, P.I, Simon & Simon e La signora in giallo sono ambientati nello stesso universo narrativo e hanno degli episodi crossover, ma non per questo le poche trame orrizontali dei primi due vengono sviluppate negli altri. Il fatto che grosse parti della trama siano sviluppate tra serie diverse (al di la' del caso eclatante di Elektra, pensiamo per es al personaggio di Madame Gao della Mano, introdotto in Daredevil e poi sviluppato appieno Iron Fist e infine presente come villain secondario in Defender) è un fatto abbastanza raro... l'unico altro caso che mi viene in mente sono X-Files e Millennium (serie televisiva), dove la chiusura della seconda per bassi ascolti costrinse i produttori ad usare un episodio crossover in X-Files per chiudere alcune sottotrame.--Yoggysot (msg) 04:06, 22 set 2017 (CEST)

Scusa ma è un paragone che non sta in piedi. Quelle di cui parli te sono serie che hanno avuto uno-due episodi crossover giusto perché andavano in onda sulla stessa rete, non c'è un vero e proprio universo condiviso alla spalle. Qua stiamo parlando di un franchise ambientato in un universo immaginario che comprende film, serie tv e fumetti, è un dato di fatto che le opere appartenenti ad esso siano collegate tra loro, non c'è bisogno di esplicitarlo scrivendo nel dettaglio che "la trama di Daredevil continua in The Defenders". Ripeto, se uno legge l'incipit e vuole approfondire può leggersi la voce del Marvel Cinematic Universe, in cui c'è chiaramente scritto che "i film e gli altri media appartenenti a questo franchise condividono l'ambientazione e alcuni personaggi, nonché alcuni elementi della trama che fanno da filo conduttore tra di essi", non siamo una wikia che raccoglie indiscriminatamente informazioni di qualunque genere.--Jack²⁸ 09:41, 22 set 2017 (CEST)

Quindi per te quando non ti danno ragione non c'è consenso. Se in minoranza e insisti ad annullare. E il fatto che una serie non continui normalmente ma in un altra è un'informazioni indiscriminata?--Pierpao.lo (listening) 18:24, 28 set 2017 (CEST)

In primis ti ricordo che Wikipedia non è una democrazia della maggioranza, quindi tirare in ballo maggioranza e minoranza non ha alcun senso. Il consenso non c'è perché la discussione è bloccata, [@ Yoggysot] non ha espresso alcun parere ma solo dei dubbi riguardo entrambe le opinioni, e dal momento che la discussione nasce da una tua modifica mi pare più che logico che finché non si giungerà a un consenso la tua modifica non debba essere visibile. Secondo il tuo ragionamento nella voce di Captain America: Il primo Vendicatore dovremmo scrivere che la trama non continua nel sequel ma in The Avengers, in The Avengers dovremmo scrivere che la trama continua in Iron Man 3 e Captain America: The Winter Soldier, in quest'ultimo dovremmo scrivere che la trama continua in Avengers: Age of Ultron e così via. Ripeto per l'ennesima volta, è insito nel concetto stesso di universo immaginario il fatto che le opere siano collegate tra loro, non c'è bisogno di esplicitarlo.--Jack²⁸ 18:41, 28 set 2017 (CEST)

Il confronto non regge. Perchè in qui film la trama principale di ogni film si conclude nel film. Cosa che in daredevil non accade. Tu continui a ragionare come chi conosce bene l'universo. Devi partire dal punto di vista di chi non è un fan, di che non legge le fanzine, e arriva qui su Wikipedia e si legge la voce solo per sapere quando inizia la terza stagione. Ha diritto di sapere che non deve aspettarla, senza doverlo interferire intuitivamente leggendosi la voce sull MCU, perchè anche lì non è scritto. Noi dobbiamo scrivere tutto il necessario sulla voce nella voce, nella voce senza obbligare a leggere altre voci anche se si tratta id una voce che fa parte di un universo.--Pierpao.lo (listening) 19:23, 28 set 2017 (CEST)

Nella voce del Marvel Cinematic Universe è scritto chiaramente alla seconda e terza riga: "Come accade nell'Universo Marvel dei fumetti, i film e gli altri media appartenenti a questo franchise condividono l'ambientazione (qua c'è il wikilink a universo immaginario che te affermi non essere presente) e alcuni personaggi, nonché alcuni elementi della trama che fanno da filo conduttore tra di essi". I wikilink stanno là apposta, è uno dei loro scopi principali quello di permettere all'utente di approfondire un dato argomento, e nessuno costringe gli utenti a leggere altre voci. Noi siamo un'enciclopedia e, come dici tu, dobbiamo approcciare le voci su argomenti "immaginari" da un punto di vista esterno al mondo e neutro. L'informazione sulla collocazione narrativa delle stagioni è completamente fuori contesto, è un'informazione superflua che, come ho già scritto, può essere inserita nella sezione "Trama" quando sarà il momento di inserire info sulla terza stagione, non certo nell'incipit in cui viene data una semplice panoramica della voce.--Jack²⁸ 22:14, 28 set 2017 (CEST)

[← Rientro] IMHO (sia chiaro, eh. non sono amico di nessuno, nemico di nessuno, né portatore di verità: quanto segue è ciò che penso io).
a) Stiamo parlando di (sotto)genere supereroi: i crossover/team-up (occhio a confondersi, fra l'altro) sono comunissimi. Nulla di eclatante da segnalare.
b) L'utilità della notazione sulla trama è discutibile, perché applicabile allora anche ad Iron Fist (o, in misura minore, a Luke Cage; l'unica con pochi o nessuno riferimenti è Jessica Jones). È giusto dirlo e spiegarlo nella trama, ma non segnalarlo come dato di fatto (che non è) e pure preminente nell'incipit. Si tratta di un universo narrativo coeso, nel tentativo di replicare il meccanismo della continuity fumettistica; non per nulla richiama molto lo stratagemma narrativo/commerciale del primo film sui Vendicatori, pardon Avengers :-) con i vari film "solo" confluiti nel film corale. Non è nemmeno una segnalazione precisa, perché ripeto, non è solo Daredevil a proseguire in questa miniserie e non è rilevante perché parte di un meccanismo narrativo più che consueto (anche troppo, certe volte, ma sorvoliamo) in questo genere. --Kal - El 10:03, 29 set 2017 (CEST)

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