Discussioni template:Bots

utilità

stamattina il mio bot che stava svuotando le categorie utenti da cancellare ha saltato una pagina utente che aveva il template {{nobots}}. I "puntano qui" del template sono pochini, così mi domandavo

1. serve davvero questo template? (da ignorante, è una domanda vera) Serve a qualcosa impedire ai bot di agire su una pagina non bloccata? (nel manuale non speiga
2. non è il caso di regolamentarlo? perchè chiunque può metterlo nella sua pagina utente, obbligando chi deve cancellare immagini inesistenti (es. CommonsDelinker) o chi deve svuotare categorie cancellate (es. il sottoscritto stamattina ma anche snoopybot l'altro giorno) a fare modifiche a mano? Non si può far sì che per metterlo in user page serva una motivazione sensata/particolare?

--Superchilum^(scrivimi) 14:28, 21 ago 2008 (CEST)

Il template è sicuramente utile, ricordo una voce che era stata protetta sysop perché i bot continuavano a inserire falsi interwiki. Poi grazie a questo template è stata sbloccata. Sono daccordo con la regolamentazione in namespace utente in cui ha poco senso usarlo in quanto salvo rare eccezioni i bot ci girano per manutenzioni importanti, come orfanizzazione di immagini cancellate etc. Quindi direi di scoraggiarne l'uso se non strettamente necessario al di fuori del NS0. --Melos ^(Merosu) 14:43, 21 ago 2008 (CEST)

Confermo, andrebbe usato solo in casi motivati. --SailKoFECIT 14:55, 21 ago 2008 (CEST)

Magari sono io che non ho una visione chiara del problema ma se uno o più bot inseriscono interwiki sbagliati si bloccano i bot, si avvisano i manovratori dell'errore commesso e, se questo non bastasse, si deflaggano i bot. Anche in casi come Sé (grammatica) (dove immagino i bot si ostinassero a correggere gli accenti pensandoli sbagliati) il problema non è della pagina ma dei singoli bot. Un bot che agisce senza controllo umano costante (ed il controllo umano DEVE essere in grado di discriminare i casi) va bloccato e deflaggato (io sarei anche per bloccare il manovratore per vandalismi ma magari sono troppo severo). Non mi viene in mente nessun caso che non possa essere risolto dal controllo umano sul bot o da una sua migliore programmazione, ergo reputo il template inutile. --J B 15:52, 21 ago 2008 (CEST)

Beh, i dev di pywikipedia e di AWB si sono fatti il mazzo per implementarla quindi usiamolo! :-D Seriamente, può servire in particolari casi, che vanno adeguatamente motivati. Non condivido l'affermazione di J_B: non tutti gli script sono interattivi: molti si lanciano e non hanno bisogno di controllo umano, perché è molto difficile che sbaglino. In quei pochi casi, perché non aiutare i manovratori? Per esempio un template del genere serve per la pagina degli errori comuni, che i bot tenteranno puntualmente di correggere... --Pietrodn · «zitto e parla!» 19:18, 21 ago 2008 (CEST)

per quella pagina sì, ma per le voci che richiedono aggiornamenti di interwiki? e per le pagine utenti con immagini di dubbio copyright caricate su commons? --valepert 19:51, 21 ago 2008 (CEST)

Eh, per quelle no. Si cercano i "puntano qui" del template nel NS utente e si segano tutti, è molto semplice. :-) --Pietrodn · «zitto e parla!» 21:40, 21 ago 2008 (CEST)

se c'è consenso provvedo a modificare la frase del template in "non possono" e a rimuoverla dalle pagine degli utenti (purtroppo a mano...). --valepert 22:18, 21 ago 2008 (CEST)

en:Template:Bots: per la verità questo sembrerebbe il suo scopo principale... Piuttosto, bisognerebbe implementare delle eccezioni (quegli optout in en.wiki, che ovviamente non possono essere per tutto). Poi, visto che non si può sapere quali bot faranno che cosa, si potrebbe estendere alle voci qualcosa di simile, come si sarà proposto ormai due anni fa, mettendo un testo qualsiasi, che potrebbe essere ad esempio {{bots|no=correzionigrammaticali}} per avvertire tutti gli automi amanti della lingua di non correggere la pagina (e si potrebbe mettere in tutte le voci che hanno frasi in dialetto o contengono errori voluti, ad esempio). --Nemo 01:30, 22 ago 2008 (CEST)

valepert, per farlo col bot basta craccare il codice di pywikipedia: vai in wikipedia.py, cerchi la funzione put e nella prima riga di definizione della funzione trovi force=False, basta settarlo su True. Spero che questo ti possa aiutare, ciao. --Pietrodn · «zitto e parla!» 08:23, 22 ago 2008 (CEST)

Dato che son duro di comprendonio: qualcuno mi spiega perché sulla pagina Wikipedia:Bot/Richieste/Errori comuni dovrebbe essere messo un template che impedisce ai bot di lavorarci invece di programmare i bot per non toccare quella pagina? Il ragionamento che "i dev si sono fatti il mazzo per implementarlo quindi usiamolo" poi non sta nè in cielo nè in terra. Un template lo si usa se è utile, non se è costato fatica. --J B 10:15, 22 ago 2008 (CEST)

Perché non puoi modificare il codice per includere tutte le pagine che non devono essere modificate (dal punto di vista concettuale ed implementativo IMHO sarebbe sbagliato), ogni volta che una qualsiasi wiki cambia le sue esigenze bisogna cambiare il codice. Invece così sono direttamente i Wikipediani a decidere come organizzarsi, è più facile e pratico. Mi chiedo, che fastidio dà? Dà più fastidio, sempre IMHO, rollbackare continuamente gli edit sbagliati dei bot. --Pietrodn · «zitto e parla!» 18:55, 22 ago 2008 (CEST)

Un'altra nota (sempre per J_B): anche se decidessi di avvisare per vandalismi, bloccare e deflaggare tutti i bot e i manovratori che sbagliano, non penso che ci sia abbastanza patrolling sui bot per mettere in atto la tua idea. Una volta che un bot è flaggato, le sue modifiche vengono nascoste dalle RC (come sappiamo tutti) e pochi utenti si prendono la briga di controllare migliaia di modifiche identiche (a meno che la voce non sia in watchlist). Quindi questo template serve anche a minimizzare i rischi di edit errati che non vengono corretti. --Pietrodn · «zitto e parla!» 19:18, 22 ago 2008 (CEST)

in ogni caso ribadisco quanto dice valepert: scriviamo che questo template nel ns utente può essere usato solo con motivazione (con qualcuno che dica "sì ok" ovviamente)? --Superchilum^(scrivimi) 18:46, 26 ago 2008 (CEST)

sì ok. --Pietrodn · «zitto e parla!» 19:45, 26 ago 2008 (CEST)

ma no intendo che dica "sì ok puoi usare il template nella tua user page per quel motivo" XD --Superchilum^(scrivimi) 19:49, 26 ago 2008 (CEST)

sì ok ho capito! XD Cmq sì ok per me va bene la tua proposta. :-P --Pietrodn · «zitto e parla!» 22:09, 26 ago 2008 (CEST)

ok allora aggiorno la guida del template e avviso gli utenti che l'hanno nella propria pagina utente. --Superchilum^(scrivimi) 17:11, 1 set 2008 (CEST)