Diskuse:Bitva u Wogastisburgu

Lokalizace

Stara diskuse ;-). Uz nekolikrat jsem napr. s Naďou Profantovou o tom mluvil, ale ted mame diskusi i na wikipedii ;-)).

Wogastisburg byl zřejmě typické české hradiště 7. století, umístěné na ostrožně chráněné prudkými svahy. Mame nekolik strepu a avarske nalezy, ale podle meho nazoru nemame zatim ani jedno hradiste, patrici jiz do 7. stoleti. Vsude ve stredni a vychodni evrope datujeme vznik hradist do 8. anebo 9. stoleti.

Podle posledních archeologických výzkumů se velmi pravděpodobným kandidátem zdá být vrch Rubín u Podbořan se slovanským hradištěm ze 7. - 9. století. Tomu take neverim ;-)). Myslim, ze hledat Wogastisburc vubec nema moc smysl. Ale alespon muzeme napsat, ze existuje vic moznosti, napr. jako jsme to udelali na (nasi) nemecke wikipedii: de:Wogastisburg. Krtek76~cswiki 18:51, 23. 2. 2005 (UTC)

Já jsem tam byl a je to ideální místo, kde bych se bránil. Mám fotografie. Strmější svahy v celých Čechách nenajdete. Vím, vypadá to jako hloupý argument. Pokud to tam nechcete dát, tak to vyjměte. 78.136.139.7 21. 10. 2008, 19:57 (UTC)
Všechny známé lokality Úhošť, Domažlice, Znojmo, Staffelberg nejsou nijak archeologicky doloženy. Rubín je. 78.136.139.7 21. 10. 2008, 20:13 (UTC)

Ja jsem třeba slyšel tutovou zprávu, že to je na břehu Bodamského jezera, myslim u města Meersburg. Li-sung 18:58, 23. 2. 2005 (UTC)

Muze byt to kdekoliv, ale tam to ma nejmensi pravdepodobnost. Je to v centru Franske rise a nema nic spolecneho s Avary nebo Slovany. Ale snad zacneme hledat jeste vic moznosti ;-)). Krtek76~cswiki 19:34, 23. 2. 2005 (UTC)

Meersburg snad zalozil Dagobert I. – alespon to rika legenda de:Meersburg –, ale to nema nic spolecneho s Wogastisburgem. Krtek76~cswiki 19:37, 23. 2. 2005 (UTC)

Tak to je další hřebíček do rakve naší "skvělé" průvodkyně, které pletla a matlala co mohla. Li-sung 19:54, 23. 2. 2005 (UTC)

Teď se muze alespon podivat na wikipedii ... :-)) Krtek76~cswiki 20:00, 23. 2. 2005 (UTC)

Bitva u Wogastisburgu nebo Wogastisburg

Neni lepsi napsat to jako clanek "Wogastisburg" anebo udelat alespon redirect? Krtek76~cswiki 19:34, 23. 2. 2005 (UTC)

Mně to přijde tak, že by měla být Bitva u Wogastisburgu (tedy historické souvislosti – v podstatě stávající článek minus první dva odstavce oddílu Bitva u Wogastisburgu) jako jedna stránka a Wogastisburg (tedy otázky různých hypotetických lokalizací jak je máte na de:) jako stránka druhá. Dost dobře nechápu, proč je BuW prolinkována s de:Wogastisburg, vždyť "jedno je o voze a druhé o koze". Miaow Miaow 21:13, 23. 2. 2005 (UTC)

Já bych to právě všechno nechal v Bitvě u W. protože jinak se o tom místě nic neví, krom toho že u něj byla bitva. Jestli však chcete naplňovat nějaký program na zvyšování počtu článků tak mi to řekněte abych tu zbytečně netlachal. Li-sung 21:25, 23. 2. 2005 (UTC)

Ten článek taky nemá být o tom, kde to bylo, ale o tom, kde všude se myslí, že to být mohlo – o to tu jde. Jen jsem reagoval na otázku položenou v nadpise tohoto oddílu a svůj názor na věc rozvedu níže. Sám takový článek psát ani překládat nehodlám, to ať když tak učiní Krtek76. Ale myslím, že jsou to dvě trochu oddělené otázky 1) na území Slovanů došlo k určitým událostem, zmíněných několika větami ve Fredegarově kronice, tj. tažení a bitvě u W., 2) lokalizace W potažmo Sámovy "říše" je složitý a za současného stavu vědomostí nejspíš nerozhodnutelný problém.

Kromě toho, na některé věci, o něž se tu jedná, se bude odkazovat z řady jiných článků a čtenář by to měl dostat podáno v příslušném výřezu, ne z jednoho velečlánku shrnujícího vše, tedy měly by existovat ještě další stránky, probírající téma z jiných úhlů pohledu, (Sámo a Sámova říše). I když by to mělo znamenat, že se v nich některé věci budou opakovat. Miaow Miaow 22:16, 23. 2. 2005 (UTC)

Myslim, ze clanek Wogastisburg uplne staci. Na zacatku vsechno co vime podle pisemnych pramenu a pak diskuse o lokalisace. Podobne jako v clanku Sámo (a zadny zvlastni clanek Sámova říše, jinak se vsechno opakuje). Omlouvam se pekne, ale jako tady ;-)): de:Samo. Rad se na to podivam, ale nemohu ten clanek napsat. Jak muzete (musite ;-( ) cist, muj cestina je hruza. Krtek76~cswiki 17:48, 24. 2. 2005 (UTC)

Ad smazání textu o typickém hradišti v Čechách v 7. století

V 7. st. u nás žádná hradiště nebyla, natož typická, viz Časně slovanské období nebo jakákoli obecná literatura uvedená dole. O Wogastisburgu měl na netu u Třeštíka úvahu Lutovský, ale nemůžu to momentálně dohleddat, ale každopádně to má někde (v Archeolog. rozhledech?) publikované, že je jednalo pravděpodobně jen o nějaké improvizované (a tudíž nedohledatelné) lehké opevnění. --Grw 10:16, 17. 7. 2006 (UTC)

Rubín

Mám za to, že o Rubínu, jako velmi žhavém kandidátu se zmiňuje Třeštík. Prověřím to. Každopádně by článku slušel nějaký seznam míst, kde se hádalo, že by to mohlo být, s případnými argumenty pro a proti. Miraceti 09:07, 27. 6. 2008 (UTC)

Wugastesrode?

Dobrý den! unfortunately I can´t speak czech. When I get it right, the article says, the Wogastisburg may have been located at Wugastesrode close to Staffelstein in Frankonia. I have never heard of that place. I thought the name "wugastesrode" is only known from a document of the 11th century. Is there any paper or book, which confirms, that it is close to Staffelstein? Thank you very much in advance for (almost) any kind of answer. You can answer also in german if that is more convenient for you. My user name in the german wiki is Altaileopard. I would be also interested in any information to settlements of the 7th century at Úhošť. --92.29.51.224 8. 1. 2012, 14:12 (UTC)

I have found only [1] which I consider to be unreliable. It says it was claimed by "Fr. Frank" in 1911. I guess, you can forget this. Miraceti 22. 11. 2012, 16:50 (UTC)

Odstranění Wugastesrode

Odstranil jsem odstavec o Wugastesrode, protože jsem nenašel, že by to místo bylo tam, kam ho odstavec umísťuje (i když ten kopec Staffelberg opravdu existuje, jenom zřejmě není žádný důkaz, že by tam mělo být slovanské hradiště). Miraceti 22. 11. 2012, 16:41 (UTC)

Cinertova teorie

@Harold: odstranil jsi Cinerta, prý viz diskuse. Kde? Někteří ho asi považuji za pseudovědce, ale je to taky hypotéza, ne? --Dominik Matus  _diskuse^příspěvky 31. 7. 2021, 22:48 (CEST)

@Dominikmatus: Odkaz je ve shrnutí a vede na Diskuse:Slavitah. Jak tam píšu, WP:VZ, falešná autorita. Úkolem wikipedistů je zdroje hodnotit a vybírat ty relevantní zdroje a informace. --Harold (diskuse) 1. 8. 2021, 09:21 (CEST)