Diskuse:Karel Valoušek

Stránka byla 16. 9. 2017 navržena ke smazání. Diskuse byla 17. 10. 2017 ukončena s výsledkem „ponecháno“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny v diskusi o smazání.

Narození

Ze zdroje 1 stále žádným způsobem nevyplývá, že jde zrovna o tohoto Karla Valouška, fotbalistu. --Grtek (diskuse) 16. 9. 2017, 11:51 (CEST)

Zámek

@Grtek, Remaling, Jura1913: Prosím, dohodněte se o stavu článku v diskusi. 3N, jednu úvahu i možnost požádat o odemčení předpokládám všichni znáte :). Kvůli DoS jsem ji zároveň o tyto tři dny prodloužil. --Martin Urbanec (diskuse) 17. 9. 2017, 22:09 (CEST)

Nezlobte se, ale na to síly plýtvat nebudu. Tito lidé nemají snahu se na něčem domluvit, chtějí jen škodit. --Jura (diskuse) 17. 9. 2017, 22:12 (CEST)

@Jura1913: Předpokládejte prosím dobrou vůli, a neberte si to osobně. --Remaling (diskuse) 17. 9. 2017, 22:16 (CEST)

U některých dobrou vůli předpokládat nelze, s tím už tady mám svoje zkušenosti. Osobně si to neberu, musím se spíš smát, jací odborníci se zde vyjadřují k fotbalu :-) Pokud to některým přinese kýžené uspokojení, ať si Karla Valouška klidně smažou. Dohadovat se s lidmi, kteří ani nejsou schopni z těch zdrojů číst a dát si dohromady 1+1, je pro mě ztrátou času. --Jura (diskuse) 17. 9. 2017, 22:25 (CEST)

Kolego dobrá vůle zatím příliš nebyla vidět zejména u Vás. Člověk Vám na Vaší diskusní stránce trpělivě vysvětluje, proč si myslí, že je Vámi používaný způsob zdrojování nepřípustný, a dočká se akorát revertu bez zpochybnění oněch argumentů..--Grtek (diskuse) 17. 9. 2017, 22:39 (CEST)

Pokusím se tedy ještě jednou shrnout argumenty, proč zdroje 1 a 2 neověřují informaci, u které jsou uvedeny. Ze zdroje 1, který má ověřovat datum a místo narození, se dozvídáme, že celkem 3 Karlové Valouškové byli v EZO StB, už se však nedovídáme, kolik dalších Karlů Valoušků v této evidenci zaznamenáno nebylo, neboť se o ně StB nezajímala. A ze samotné evidence ani žádným jiným způsobem nevyplývá, že kolegou Jura1913 vybraný z těchto tří zaznamenaných Karlů Valoušků je zrovna onen fotbalista. Kolega se na své diskusní stránce vyjádřil ve smyslu, že toto datum má ověřené z "ligové databáze". V tom případě by myslím mělo být datum a místo narození zdrojováno z oné databáze (pokud existuje a pokud je k dispozici) a ne ze svazků StB.
Druhý zdroj pak ověřuje četnost výskytu příjmení Valušek v ČR, nikoli úmrtí Karla Valouška. Jura1913 argumentuje, že nejstarší v databázi uvedený Valoušek je narozený roku 1922, tedy později než jím předpokládaný rok narození 1912, a tudíž tedy Karel Valoušek musel zemřít, jen nevíme kdy. Domnívám se, že takovýto způsob zdrojování není přípustný, že se jedná o zapovězený vlastní výzkum, neboť jde o "nepublikovanou analýzu již publikovaných dat." Nehledě na to, že Jura1913 pomíjí možnost (byť nepravděpodobnou), že Karel Valoušek žije někde mimo ČR. Osobně bych byl pro datum úmrtí uvést otazníkem, ale bez zdroje. Prostě na základě nám v současnosti známých zdrojů nevíme, kdy Karel Valoušek zemřel.--Grtek (diskuse) 17. 9. 2017, 22:39 (CEST)

Souhlas, i podle mě se jedná o vlastní výzkum a jako správce jsem tedy využil svého zmocnění komunitou a revertoval jsem. --Remaling (diskuse) 17. 9. 2017, 22:48 (CEST)

@Martin Urbanec, Remaling, Jura1913: stejný způsob zdrojování používá kolega i u dalších článků o fotbalistech z poslední doby. Tudíž myslím, že výsledek diskuze zde by měl být aplikovaný i na tyto ostatní články (týká se to Miroslav Vaněk (fotbalista Židenic), Václav Neumann (fotbalista), Gustav Kalivoda, Josef Sobotka (fotbalista) a zřejmě i dalších). --Grtek (diskuse) 17. 9. 2017, 23:13 (CEST)

Dále se obdobné chyby ve zdrojování (vlastní výzkum, zdroj informaci nedokládá, případně nedostupný zdroj) týkají Jurových článků Rudolf Kosmák, Josef Škarka, Jiří Nenal, Vasil Papp, Ctibor Šindelář, Zdeněk Rýc, Ladislav Schejbal, Milan Dobrotka, Miroslav Poláček, Karel Mizera, Ľubomír Kaclík, Jozef Rúfus, Zdeněk Svěrek, Ľuboslav Choluj, Stanislav Ehnert, Jozef Olejník, Jan Šáral. Prošel jsem články založené od 16.8. včetně, u starších budou obdobné problémy zřejmě také. Jurův styl zdrojování je přinejlepším krajně podivný. (Nutno však dodat že některé další články, které jsem prošel, se zdály být ozdrojovány bezproblémově.) Grtek (diskuse) 18. 9. 2017, 19:29 (CEST)

Souhlasím s argumenty Grteka, jedná se o vlastní výzkum (především ta kostrbatá záležitost s Kdejsme.cz); argumenty druhé strany tu nejsou, tak je mohu těžko posoudit. --Vojtěch Dostál (diskuse) 18. 9. 2017, 11:29 (CEST)

Přidámještě jeden argument - příjmení nemusí být v databázi nejen kvůli úmrtí či místu pobytu mimo ČR, ale také, že se osoba nechala přejmenovat nebo je úředně vedena s chybou (např. viz výše Valoušek/Valušek). JAn (diskuse) 18. 9. 2017, 11:42 (CEST)