Diskussion:Assyrisk-syrianska folkmordet

750 000?

Siffran 750 000 är starkt ifrågasatt! 300 000 ligger närmre sanning. /Gabriel B, Södertälje Placido (diskussion) 23 oktober 2009 kl. 09.01 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)[svara]

Påstått folkmord

Jag vet egentligen ingenting om detta (så kallade) folkmord, men enligt artikeln på engelska wikipedia (som även den är ifrågasatt) är det bara ett påstått folkmord. Artikeln är för övrigt inte särskilt NPOV och av dålig kvalitet varför jag har satt upp en POV-varning. Skulle föredra om någon som visste någonting om ämnet (och hade en objektiv synvinkel) skrev om artikeln snarast möjligt. –Fenix 28 juni 2005 kl.10.48 (CEST)

Text flyttad från artikeln

Artikelnförfattaren försöker framställa folkmordet på¨Armenier som en bihandling. Här bör observeras att folkmordet på just armenier är erkänt av flera länder (bl.a.. Sverige och Frankrike). Klarlagt är även att greker förföljdes i det Ottomanska riket vid denna tid (jfr folkomflyttningarna några år senare). Vad gäller den syrianska gruppen är det mer komplicerat att tala om folkmord. Snarare förefaller enskilda medlemmar av gruppen ha drabbats, men det faller i sådana fall ej under begreppet folkmord, snarare pogrom alternativt förföljelse, men även detta är omtvistat då den turkiska staten aldrig stängde prästseminariet i Mardin (för utbildning av präster för delar av denna folkgrupp) något som däremot drabbade både greker och armenier. Dessutom stannade syrianer kvar i Turkiet ända till 1960-70 talen medan armenier drevs på flykt i samband med händelserna 1915 och slog sig ned i bl.a. Frankrike och USA. De första syrianerna som lämnar Turkiet gör det som arbetskraftsutvandrare till Västtyskland (här talar alltså tidsfaktorn mot ett folkmord). När BRD försöker skärpa kraven i samband arbetslösheten i samband med oljekrisen skickas en stor stryps behovet av invandrad arbetskraft och en stor del syrianer tvingas lämna landet. Av dessa kommer många till Sverige som beviljar dem politisk asyl. Således bör man vara ytterst försiktig med att använda termer som folkmord när det gäller denna grupp.

Texten flyttad av Rudolf 14 januari 2006 kl.21.57 (CET)

Assyriska/Syrianska folkmordet

Låt artikeln ligga under namnet Assyriska/Syrianska folkmordet. Överallt i dom flesta dokument om massakrerna, ända upp till riksdagsnivå, använder man dubbelbenämningen assyrier/syrianer.

Artikeln finns här under namnet Syrianska folkmordet vilket gör att om man söker på Assyriska/Syrianska folkmordet länkas man automatiskt till denna artikel. Riggwelter 2 maj 2006 kl.21.52 (CEST)

'Assyriska folkmordet' jämte 'syrianska folkmordet' ger (var för sig) fler träffar på Google än 'assyriska/syrianska folkmordet', så att säga att det används i de flesta fall är nog fel. Dessutom ser det ytterst oestetiskt ut. Dock kanske 'assyrisk' är bättre än 'syriansk'. /Fenix 2 maj 2006 kl.22.13 (CEST)

Seyfo

Varken Syrianska eller Assyriska folkmordet ger en nyanserad bild av händelsen. I folkmun kallas händelsen för "Seyfo" som i kort betyder "svärd". Händelsen har omskrivits av svenska historiker såväl som internationella. Klart är att händelsen bör klassas som folkmord, men pga politiska omständigheter sker inte detta ställningstagande. Bland annat skulle ett erkännande möjliggöra överlevande att kräva ersättning från Turkiska staten. I svenska riksdagen (2002?) vågade man inte gå längre än att kalla det en "tragedi".

Vidare råder en hätsk namnkonflikt bland folket (Assyrier/Syrianer) där Assyrierna hävdar att Syrianerna har antagit fel namn och vice versa. Assyrierna hävdar att de är ättlingar till de forna Assyrierna medans Syrianerna hävdar att så inte är fallet eftersom de anser att de forna Assyrierna införlivades i andra folkslag efter Ninevehs fall 612 f.kr.

Jag föreslår att posten döps till "Seyfo" och omdirigeringar från Syrianska resp Assyriska folkmordet omdirigeras till den för att bibehålla objektiviteten. Därutöver tycker jag att man från Wikipedias sida går ut med att man ej tar ställning i namnkonflikten och ber skribenter att hänvisa till folket utan eller med bägge av de ovan nämnda beteckningarna för att slippa redigeringskrig.

mvh Emmanuel Emmanuelay (diskussion) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)[svara]

Wikipedia ska inte ta ställning i namnkonfliker. Därför döps artiklar alltid utifrån vad som är det vedertagna svenskspråkiga namnet. Om Seyfo är det namn som är vanligast förekommande i svenskspråkiga vetenskapliga publiceringar kan artikeln flyttas, men jag tror snarare att "folkmordet på ..." är den vanligaste formuleringen, vilket ger nuvarande form av uppslagsord. /Fenix 10 augusti 2006 kl. 19.10 (CEST)[svara]

Kort kommentar: På svenska skrivs nationaliteter eller etniciteter med liten bokstav. Man skriver alltså "syrianer" respektive "assyrier". /Grillo 10 augusti 2006 kl. 20.07 (CEST)[svara]

Det har utbrutit ett redigeringskrig här. Kanske det vore bäst att helt omdirigera "Assyriska folkmordet", "Syrianska folkmordet" samt "Kaldeiska folkmordet" till "Seyfo". Det vore en bra kompromiss och det kan kanske leda till fler sådana (självklart ska fakta komma framför dispyter men här finns det ingen riktig fakta i vad som är rätt och fel). En början på kompromisser sågs här. På google får man:

* Seyfo = 3250 träffar

* "Assyriska folkmordet" = 1010 träffar

* "Syrianska folkmordet" = 1210 träffar

Så det är helt klart tätt mellan assyriska samt syrianska. Det är värt att observera att många träffar på Seyfo går till assyriska/syrianska hemsidor men detsamma gäller för de andra söktermerna. -- Livlinan 1 januari 2008 kl. 15.23 (CET)[svara]

Seyfo betyder svärd. Man kan inte ha en artikel om ett folkmord som kallas svärd. Förintelsen artikeln heter ju till exempel inte Shoah. Sen var de flesta som dödades under Seyfo (även de från syrisk ortodoxa kyrkan) stolta assyrier. Detta var före namnkonflikten började. Den assyriska nationalismen var rätt så stark bland syrisk ortodoxa på den tiden (se till exempel Naum Faiq). — EliasAlucard (GOTT NYTT ÅR!!! · contribs) 1 januari 2008 kl. 15.31 (CET)[svara]

För övrigt, testa att Googla på "Assyrian Genocide" kontra "Syriac Genocide". — EliasAlucard (GOTT NYTT ÅR!!! · contribs) 1 januari 2008 kl. 15.33 (CET)[svara]

Folkmordet kallas för "Seyfo" och att det betyder svärd på syriska spelar ingen roll, lika lite som att kroppsdelen axel skulle förminska namnet Axel. Jag känner inte till hur det ska vara angående engelska termer men rimligtvis borde svenska Wikipedia gå efter vad som är det mest accepterade svenska namnet och inte gå efter engelska översättningar. Det heter ju Kropp och inte Fält. Av samma anledning som kompromissen gällande syriska gjordes tycker jag samma sak bör göras här. Annars kan din nemesis använda sig av att "Syrianska folkmordet" är mer använt. Baserat på att (1) Wikipedia inte ska ta ställning till namndyspyten, (2) det finns inget svenskt vedertaget namn och att (3) ni inte kan enas, anser jag att det här vore bäst och inte heller fel faktamässigt. Gällande den assyriska nationalismen och Naum Faiq ser jag det inte som relevant. Jag har även förstått att den assyriska nationalismen inte var så stark i de delar där folkmordet begicks som den var är t.ex. Irak. De flesta som kallar sig för syrianer kommer ju från Turkiet. -- Livlinan 1 januari 2008 kl. 16.00 (CET)[svara]

Jag har även förstått att den assyriska nationalismen inte var så stark i de delar där folkmordet begicks som den var är t.ex. Irak. — Hur har du förstått detta? Syrisk ortodoxa kyrkans medlemmar var ledande inom den assyriska nationalismen i början på 1900-talet, speciellt under Seyfo perioden. Det var dock prästerskapet som tog avstånd från nationalismen, vilket har fått sina konsekvenser idag då etniska assyrier från syrisk ortodoxa kyrkan försöker intala sig själva att de är det heliga och Guds utvalda arameiska folket. Så var det dock inte förr. De flesta som kallar sig för syrianer kommer ju från Turkiet. — De flesta som kallar sig syrianer kommer från Tur Abdin och dess byar. Dock ska man inte heller glömma att syrisk ortodoxa från Tur Abdin har många assyriska nationalister. Om du tror att syrisk ortodoxa är en homogen folkgrupp där alla anser sig själva vara syrianer/araméer så misstar du dig. Den assyriska rörelsen är fortfarande stark bland syrisk ortodoxa från Tur Abdin och den var desto starkare förr. Hur som helst, att döpa om den här artikeln till Seyfo fungerar helt enkelt inte. Inom akademiska kretsar är folkmordet känt som Assyrian genocide. Den blev nyligen erkänd under Assyrian genocide av International Association of Genocide Scholars (IAGS), 2007.[1] Detta är alltså internationellt och vi får acceptera det som Assyriska folkmordet vilket är en direkt översättning av Assyrian genocide. De andra folkmorden heter efter folkgruppens etniska beteckning och det hade helt enkelt inte fungerat att döpa om artikeln till Seyfo. Syrianerna försöker för övrigt blåsa upp sig själva och deras betydelse i efterhand. Det var absolut inte bara syrianer som mördades, utan även väldigt många nestorianer och kaldéer. För övrigt så misstar du dig i att tro att folkmordet begicks inom Turkiets nuvarande gränser. Folkmordet begicks inom den Osmanska staten, och denna stat täckte stora delar av mellanöstern på den tiden. Turkarna mördade bland annat även assyrier inom Irans gränser (Urmia trakterna), och där finns det sannerligen inga syrianer. — EliasAlucard (GOTT NYTT ÅR!!! · contribs) 1 januari 2008 kl. 18.20 (CET)[svara]

Hej! Jag var försiktig med att inte skriva att det bara begicks inom dagens turkiska gränser men menade att de flesta som kallar sig för syrianer kommer, som du nämnde, från Turkiet (Tur Abdin). Den assyriska nationalismen må ha varit stor, eller liten (jag har inget annat att gå på än det du säger), men var mindre där än i många andra områden. Jag har aldrig trott att de syrisk ortodoxa är en homogen grupp, jag vet mycket väl att det finns syrisk ortodoxa kyrkor i Sverige med både assyriska som syrianska besökare. Inom alla dessa assyriska vs. syrianska frågor är det helt enkelt politiskt. Wikipedia ska vara skrivet ur en neutral synvinkel. För många personliga åsikter har fått speglas i artikeln. Att artikeln haft ordet "folkmord" i sig två år innan ett sådant erkännande från högre instanser som IAGS är nog ett tecken på det. -- Livlinan 1 januari 2008 kl. 19.36 (CET)[svara]

Här kommer ett långt inlägg i saken. Assyrier och syrianer är i princip samma folkgrupp. Det finns fall då en person kallar sig för det ena medan föräldrarna kallar sig för något annat. Det finns flera åsikter kring vilken benämning som är den rätta. Intressant är då att läsa referenserna EliasAlucard placerat. Referensen Vems är historien? visar tydligt hur politisk frågan är. Den engelska versionen av artikeln har valt att döpa den till Assyrian Genocide medan den tyska har en helt annan riktning, nämligen Völkermord an den Suryoye. Min tyska är inte den bästa men Suryoye beskrivs som syrisktalande personer tillhörande en viss kyrka. Så någon form av kompromiss som tydligt visar hur det förhåller sig i olika länder. Referensen Assyrier eller syrianer innehåller ganska glasklart slutsatsen

"Vilken är då den mest adekvata beteckningen på gruppen? Är de ättlingar till de gamla assyrierna eller till de gamla araméerna? Under årens lopp har ett flertal böcker skrivits, utredningar genomförts och ställningstaganden gjorts, utan att någon egentlig konsensus har nåtts.".

Många har den uppfattningen, t.ex. menar Sebastian Brock att det är omöjligt att säga p.g.a. alla assimileringar (där fler folkslag än assyrierna och araméerna varit inblandade), folkflyttningar o.dyl. Observera dock att en del använder Sebastian Brock som argument för det syrianska namnet, jag vet dock inte hur mycket det stämmer ty jag har inte läs Den dolda pärlan. Nu lär nog EliasAlucard påpeka svagheter i den syrianska benämningen så jag tar den andra. En svaghet kan hittas i EliasAlucards egna referens Assyrier eller syrianer ligger under rubriken Assyrianismen i dokumentet. Man nämner också språkforskaren Bengt Knutsson och hans studie Assur eller Aram? där det hävdas att det sedan förkristen tid har funnits en ”arameisk identitet” hos en grupp, som burit på en ”genetisk kärna” från de ”ursprungliga araméer-stammarna”. Andra sidan av myntet döljer Simo Parpola som är ordförande för The Finland Assyria Association och i Assyrian Identity in Ancient Times and Today uppmanar han, politiskt, båda sidorna att anta den assyriska identiteten (In order to survive as a nation, they must now unite under the Assyrian identity of their ancestors. It is the only identity that can help them to transcend the differences between them, speak with one voice again, catch the attention of the world, and regain their place among the nations.) och bli någon form av (stor?) nation igen.

Så vad har vi kommit fram till? Jo, det är en politisk fråga och läget ser olika ut i olika länder beroende på vilken grupp som lyckats bäst där. Om vi tittar bland akademiska källor ger "Assyrian genocide" endast 33. Seyfo och felstavningen Sayfo ger 32 respektive 5 träffar. Det finns personer som vill tro sig vara, eller utomstående som hoppas på att folkgruppen är, assyrier (härstammarfrån de gamla assyrierna) och detsamma gäller för syrianer (där man tror att man härstammar från araméerna). En tredje grupp tror att dessa folkslag helt utplånades och andra tror att det finns assyrier (jag hittade inget om syrianer) bland dagens grupp (observera att finns inte innebär samtliga i gruppena), så inte ens där är man eniga. Så vad är en assyr/syrian? Kanske en blandning av assyriskt, arameiskt och persiskt arv (man vet t.ex. att assyrier då kunde gifta sig med araméer och vice versa). Eftersom det är frågan om en sådan stor osäkerhet bör man fråga sig vilket är rätt, för vi jobbar ju med att undvika fel. Assyrier får kalla sig för assyrier och syrianer får kalla sig för syrianer. Båda grupperna har lika stor rätt och det är fel av respektive att påpeka fel hos den andre.

Om vi sedan kollar på artikeln armeniska folkmordet som är det i särklass mest använda när man syftar på folkmordet på det kristna minoriteterna innehåller den en del info man kopierade över till denna artikel. Summa summarum:

Armeniska folkmordet inkluderar assyrier, syrianer, kaldéer samt pontiska greker.
Frågan är rent politiskt och man, t.ex. lobbygrupper, har jobbat för att lyfta fram andra grupper än armenierna.
Det finns inget rätt och fel i namnkonflikten.

Om man då anser skälet stort nog att skapa en artikel jämte armeniska folkmordet trots att det egentligen rör sig om samma fråga (ett exempel vore att skapa romerska folkmordet)) så anser jag att den laddade namnfrågan inte ska få prägla den. Det rör ju sig, trots allt, om ett inofficiellt namn som man just nu jobbar med att ankra. Seyfo (tillsammans med felstavningen Sayfo) ger fler sökträffar än både "assyriska folkmordet" och "syrianska folkmordet". Eftersom det är vanligt att man här i Sverige använder dubbelbeteckningen "assyrier/syrianer" inom det mesta (t.ex. i motioner) bör vi här också inta en sådan ställning, Wikipedia ska ju trots allt vara neutral. Seyfo är mest vedertaget bland assyrier/syrianer själva samt bland svensk media (annars säger man "folkmordet som begicks på..." och inte "Det X:ska folkmordet" om inte X står för "armeni") och därför bör vi skapa "Seyfo" och låta "Assyriska folkmordet" samt "Syrianska folkmordet" peka på det. Redigeringskriget gör ingen nytta och är helt onödigt.

För mycket av vissa wikipedisters (?) personliga åsikter sätter sitt spår i artikeln. Jag tycker därför att artikeln ska heta Seyfo för att försöka sätta stopp på det oändliga tjafset gällande vem som har rätt och fel i en omöjlig fråga. Jag vill gärna höra era åsikter. -- Livlinan 2 januari 2008 kl. 00.23 (CET)[svara]

Tillägg: länken EliasAlucard gav skriver The Assyrian, Chaldean, and Syriac groups have proposed the term "Sayfo," meaning "year of the sword," as a name for this catastrophe. -- Livlinan 2 januari 2008 kl. 00.36 (CET)[svara]

Seyfo är den västsyriska dialekten, Sayfa är den östsyriska dialekten. Det är ingen felstavning utan bara olika uttal på samma ord. På arabiska heter det Sayf till exempel. Namnkonflikten hör inte hemma här. Att vi inte är några renrasiga assyrier stämmer. Ja, vi har tyvärr lite arameiskt blod i oss. Detta beror på att assyrierna försökte assimilera araméer (och tyvärr lyckades med det, vilket har fått katastrofala följder på det assyriska folket på senare dar). Detta ska dock inte tolkas som att vi är araméer. Utan vi är assyrier med en del arameiska förfäder. Baserat på det assyrierna gjorde med araméerna kan vi lika gärna börja påstå att vi är iranier eller något, eftersom en del indoeuropeiska folkslag assimilerades i assyriska riket. Hur som helst anser jag att artikeln ska heta Assyriska folkmordet, just eftersom det är det vanligaste namnet inom akademiska kretsar. Att i Tyska Wikipedia kallas det volkermord de suryoye beror på att det finns en del syrianer i Tyskland. Tyska Wikipedia ska inte ses som någon objektiv källa när det kommer till det assyriska folket, eftersom syrianerna där är tillräckligt många för att komma undan med deras historiska och politiska revisionism. Att det finns två olika artiklar utöver armeniska folkmordet som behandlar samma folkmord, beror på att armenierna var lite fula när de började driva frågan och sket i oss andra [assyrier och greker] som råkade ut för samma smäll. Simo Parpolas uppmaning beror på att han har de bästa avsikterna för vårt folk, och han har helt rätt i det han säger. Han erkänner att våra etniska identiteter har ändrats i vissa sammanhang (som till exempel syrianerna, som är i själva verket assyrier, men försöker lura i sig själva att de skulle vara araméer). Det finns även en del kaldéer, som är assyrier, men precis som syrianerna, försöker lura i sig att de är babylonier. Den här artikeln ska inte ta ställning till namnkonflikten, den bör helt enkelt heta assyriska folkmordet, och lista alla som assyrier, eftersom vår folkgrupp är assyrisk. Det är mycket riktigt att namnkonflikten rakt igenom är en politisk dispyt; det är ingen etnisk konflikt eftersom vi är samma folkgrupp, det är en politisk konflikt. Det handlar inte om att vi skulle vara araméer och inte assyrier. Det beror snarare på en maktkonflikt där vissa syrianer pushar på för en arameisk identitet av olika politiska skäl, inte för att vi skulle vara araméer. Ingen som mördades under seyfo kallade sig aramé. Ingen. De som mördades under Seyfo, även bland syrisk ortodoxa, hade mer eller mindre anammat en assyrisk identitet på den tiden. Oavsett vilket folk vi är ättlingar till, så var den assyriska identiteten stark över alla syrisk kristna på den tiden. Även kaldéerna, hade assyriska nationalister som en:Agha Petros. Ett bra exempel är hur syrisk ortodoxa kloster stolt kallade sig assyrier, parallellt med syrian. Syrian betyder ju trots allt Assyrian, inte Aramaean. Att det senare, efter 1960-talet, bröt ut en namnkonflikt inom folkgruppen, ska inte på något sätt ses som ett skäl till att kalla folkgruppen som dödades under Seyfo för araméer. Det är väl dokumenterat att syrisk ortodoxa under första världskriget, kallade sig assyrier. en:Horatio Southgate har dokumenterat detta, det finns bilder från syrisk ortodoxa kloster som tydligt bevisar att syrisk ortodoxa kallade sig assyrier parrallelt med syrian på den tiden. Hela den här arameiska identiteten är något som har växt fram på senare tid. Folkmordet kallas hur som helst assyriska folkmordet inom akademiska kretsar.[2] Den kallas inte Seyfo. Judar kallar deras folkmord för Shoah, inte heter artikeln Förintelsen Shoah för det. Sen ska man inte glömma alla västerländska tidningar heller som skrev om att det var assyrier som mördades. De syftade inte enbart på medlemmar från österns assyrisk kyrka, utan hela vår folkgrupp. Alla dokument från den här perioden, till och med från syrisk ortodoxa kyrkan, ansåg att vi var assyrier. Läs själv: Historical document of Syrian Patriarch calling Syrian Orthodox Christians "Ancient Assyrian Nation" in 1920. Försök förstå, namnkonflikten började för 40 år sedan, precis som Användare:Oromoyo har påpekat.[3] Namnkonflikten ska inte gälla för den här artikeln.

Armeniska folkmordet syftar på samma händelse, men belyser endast armenier som etnisk grupp (eftersom de tog störst skada av folkmordet).
Assyriska folkmordet syftar på ett folkmord som ägde rum på syrisk kristna, parallellt med armenier. Assyriska folkmordet inkluderar syrisk ortodoxa, kaldeiska katoliker, syriska katoliker, och nestorianer.
Det finns självklart ett rätt och fel inom namnkonflikten. Hävdar man något annat så är man bara politiskt korrekt och vågar inte ta ställning eftersom man är konflikträdd. — EliasAlucard (GOTT NYTT ÅR!!! · contribs) 4 januari 2008 kl. 11.28 (CET)[svara]

När det gäller tyska och engelska versionen var det precis det jag menade när jag skrev som tydligt visar hur det förhåller sig i olika länder. Medan du ser det som att "Tyska Wikipedia ska inte ses som någon objektiv källa när det kommer till det assyriska folket, eftersom syrianerna där är tillräckligt många för att komma undan med deras historiska och politiska revisionism" kan andra säga samma sak om engelska versionen av wikipedia, som bl.a. du bidrar till. Därför blir det bara ett spel där utomstående utan inblick lätt kan förvirras. Bara för att syrianerna är mer ledande Tyskland, och assyrierna mer ledande i USA behöver inte svenska Wikipedia dras in i samma onödiga konflikt.

Angående renrasighet (nu tror jag inte på olika raser) så är det naivt av de som tror på sådant. P.g.a. detta anser jag att grupperna har rätten att kalla sig för assyrier eller syrianer och att ingen ska tala om för den andra att de har fel. De båda har rätten att basera sin identitet på det de gör. Så ja, det finns två rätt och inget fel. Och du må anse att det Simo Parpola skrev var rätt, att de alla bör kalla sig för assyrier. Då kanske du borde fundera på om du inte skulle förkasta något sådant om det vore tvärtom. Akademiska artiklar innehåller inte politiska budskap, inte av den typen.

Som det står nu i armeniska folkmordet nämns "assyriska/syrianska och grekiska befolkningen". Om man vill kan man då utveckla artikeln att nämna mer om assyrier/syrianer/kaldéer samt pontiska greker. Om man nu ska köra på att ha en artikel om exakt samma folkmord (återigen kan man tänka på att förintelsen även även drabbade romer) anser jag att den ska ha det mest förekommande namnet som nu även råkar vara neutralt. Jag har tidigare visat att tvärtemot det du säger så är det inte alls så att det kallas för "det assyriska folkmordet". Däremot kan jag hålla med på att "folkmordet på assyier" förmodligen är förekommande. Dock kanske det heter något annat i tyska universitet eftersom assyrierna inte har en sådan roll där som i USA. Att du ger mig en länk, där man valt att döpa den till "The Armenian Genocide" och även skriver "The Assyrian genocide is indistinguishable in principle from its Armenian counterpart". Enligt min åsikt är det ett ett lika stort bevis på att folkmordet är vedertaget bland akademiker som att detta är bevis på att syrianer är araméer. Problemet är att företrädare för assyriska och syrianska sidan accepterar det som talar för ens sida men förkastar andra källor, oftast på ett fult sätt. Samma sätt kan ses hos vissa Seyfoförnekare där man t.ex. talar illa om David Gaunt. Att du nämner att assyrierna inte är renrasiga och sedan nämner att de självklart finns ett rätt är helt fel. Judarna ses som en folkgrupp och även för tusentals år sedan sågs de som en folkgrupp trots att de bestod av flera olika etniska grupper. Du får acceptera att av samma anledning så kan syrianer koppla sin identitet till det de vill göra. No offence men i mina ögon är det önsketänkande från både assyriernas och syrianernas sida att man är assyrier respektive araméer.

Konflikten mellan assyrier och syrianer kan liknas vid folkmordet. Assyrier och syrianer är samma grupp => armeniska och assyriska folkmordet är samma folkmord (eller begick Turkiet då tre folkmord? Armeniska folkmordet, assyriska folkmordet samt pontisk-grekiska folkmordet). Assyrier är ett paraplynamn för bl.a. assyrier och syrianer => Armeniska folkmordet är ett paraplynamn för bl.a. armeniska folkmordet och assyriska folkmordet. Nu kan vi se det som grupper och allt jag behöver göra att att finna en isomorfi för att kunna använda dina egna, tidigare, argument mot dig. -- Livlinan 4 januari 2008 kl. 15.52 (CET)[svara]

Neutralitet

"Fram till slutet av 1300-talet e.kr. var assyrierna/syrianerna i majoritet i flera områden av Mellanöstern, men mot slutet av samma sekel erövrades stora delar av mongolen Timur Lenk som hade konverterat till Islam. Stora delar av den assyriska/syrianksa befolkningen utplånades. Endast i Bagdad dödades 90.000 kristna. Denna period var väldigt svår för de kristna. Den syrisk-ortodoxa kyrkan som innan händelsen var uppdelad i över 100 biskopsstolar minskades ner till endast ett dussin. Många assyrier/syrianer flydde till ett bergsområde i nuvarande sydöstra Turkiet som kom att kallas Tur Abdin (Gudstjänarnas berg). Området blev ett centrum för de kvarvarande assyrierna/syrianerna. Det blev början till ett liv under förtryck, förföljelse och ständiga massakrer på det nu minskade folkslaget. Man brukar räkna till 25 stora folkmord på assyrier/syrianer där Timur Lenk utförde det allra grövsta. 1843, 1846 och 1860 skedde stora massmord på assyrier som krävde tusentals liv."

Vad har detta med det s.k. folkmordet 1915 att göra? Artikeln är inte enligt mig neutral och objektiv, och borde redigeras av sakkunniga snarast möjligt. Mehmet Okur (diskussion) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)[svara]

Mehmet, vad är det som inte är neutralt med den här artikeln? Självklart tycker du att den inte är neutral. Du är ju själv turk, och med tanke på att det var turkar som var med och utförde folkmordet, så är den inte neutral i dina ögon. Du kanske tycker att det blir en mer neutral artikel om vi tar och raderar den från Wikipedia. Om du vill framföra klagomål, så får du vara lite mer specifik på vad som är neutralt och inte neutralt skrivet. Inledningen om Turko-Mongolen Timur ger bara lite perspektiv på andra historiska folkmord som har ägt rum på Assyrier. Vi kanske borde starta en artikel om detta folkmord också, eller vad säger du? Med tanke på att du anser att denna bit inte hör hemma i den här artikeln, så kan vi lika gärna starta en artikel om ämnet. Jag ska tänka på saken. — EliasAlucard|Talk 20:21 17 Aug, 2007 (UTC)

Rensa upp bland externa länkar

Det finns i nuläget 26 stycken externa länkar, det vore väl vettigt att ta bort de flesta och behålla säg 5-6? --Bomkia 31 december 2007 kl. 00.13 (CET)[svara]

Jo, jag har lagt dit länkarna i syfte att arbeta på dem senare. Ska rensa upp dem när jag kommit fram till vilka sorts referenser man kan använda dem av i artikeln. — EliasAlucard (talk · contribs) 31 december 2007 kl. 10.17 (CET)[svara]

Angående artikelns namn

På wikipedia flyttar man artiklar genom flytta funktionen. Detta gör man för att spara artikelns historik. På engelska wikipedia finns det en en:WP:COMMONNAME policy, där det vanligaste namnet ska gälla. Eftersom Assyrian genocide är det vanligaste namnet för Seyfo, då ska artikeln ligga under detta namn. Ta inte namnkonflikten hit. Den hör inte hemma här. — EliasAlucard (talk · contribs) 31 december 2007 kl. 10.22 (CET)[svara]

Och eftersom detta är svenska wikipedia och inte engelska så är det irrelevant vad folkmordet vanligast kallas på engelska. På svenska däremot är det vanligaste namnet "Seyfo" och därefter "Syrianska folkmordet". Som du säger, namnkonflikten hör inte hemma här. Acceptera det. TriZ 10 januari 2008 kl. 03.48 (CET)[svara]

Syrianska folkmordet är dock inte dess korrekta namn. De som dog under seyfo identifierade sig som assyrier. Detta gällde i stort sett alla inom folkgruppen. När jag säger att namnkonflikten inte hör hemma här, då syftar jag inte på det sett från dagens perspektiv, utan, vad jag egentligen syftar på, så hände detta före namnkonflikten hade börjat, då alla var överens att vi var assyrier. Här har du annars en trevlig bild: Syriskt ortodox kloster, bild 1, Syriskt ortodox kloster, bild 2. Första bilden är en cirka 20-30 år efter Seyfo. Försök förstå, det är först nu på senare tid som syrisk ortodoxa började kalla sig "syrianer/aramér". Före det var de alla suryoyo assyrier. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 10 januari 2008 kl. 09.38 (CET)[svara]

Så som jag uppfattat det är det tvärtom, att man identifierade sig som syrianer. Och jag har svårt att tro att du kan bevisa motsatsen bortom alla rimliga tvivel. Och på den andra bilden du länkar så ser du tydligt den syrianska flaggan och inte den assyriska. Och vilket kloster är detta kan man ju också undra... TriZ 10 januari 2008 kl. 12.29 (CET)[svara]

Så som du uppfattar det är ointressant eftersom det inte finns någon sanning i det. Att den syrianska flaggan finns där i efterhand, är för att den syrianska identiteten (alltså, låtsasaraméerna), inte existerade bland vårt folk tidigare än så. Klostret är Mor Marqos klostret i Jerusalem, ett syriskt ortodox kloster. Det finns egentligen mycket fler exempel på den assyriska identiteten bland vårt folk innan syrisk ortodoxa började sälja ut sin egen etnicitet, men mycket av dessa bevis har ju förstörts av fanatiska präster. Däremot, något intressant här, är att den första syrisk ortodoxa kyrkan som bildades i USA på 1890-talet, hette Assyrisk ortodoxa kyrkan.[4] Det är dags att inse att dagens syrisk ortodoxa är assyrier. Det är fullt möjligt att det fanns någon fanatisk präst som hette mor afrem bland oss och var besatt i araméerna, men det är ointressant eftersom mycket kan hända på över 1000-år, speciellt när större delen av syriens befolkning tvingades på islam. Det är inte på något sätt säkert att dagens jakobiter är samma folkgrupp som jakobiterna var under mor afrems tid. Kristendomen, vår kristendom, existerade i stora delar av mellanöstern på den tiden. Att dagens syrisk ortodoxa skulle vara araméer däremot, är bara trams. Speciellt när minst hälften av alla syrisk ortodoxa inte ens håller med om detta. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 10 januari 2008 kl. 13.34 (CET)[svara]

Försök hålla dig till en saklig utgångspunkt, att kalla Mor Afrem en fanatisk präst är ett skämt. Du pratar om den störste inom syriansk/arameisk litteratur. Vad jag uppfattar är lika intressant som det du uppfattar, tro inget annat. Du är varken bättre eller större någon annan här. Det är när man har slut på argument som man går till personangrepp. TriZ 10 januari 2008 kl. 22.12 (CET)[svara]

Det är knappast ett personangrepp. Mor Afrems bidrag till litteraturen må vara intressanta, men hans åsikter om ett helt folks etnicitet ger jag inte mycket för då han knappast kunde ha varit objektiv med tanke på hans starka religiösa sida. Och som sagt, denna inbillade syrianska/arameiska identitet existerade inte bland vårt folk för blott 100 år sedan. Turkarna, armenierna, med flera, kände inte oss som "araméer". — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 11 januari 2008 kl. 10.29 (CET)[svara]

Nej, men Mor Afrem gjorde uppenbarligen det för 1700 år sedan, och låt oss just säga att Mor Afrem var inflytelserik. Så hur kan det bara existerat i 100 år? Låt oss också se skillnaderna oss emellan, jag använder fakta som jag bygger mina argument på. Vad använder du? Vad baserar du på att det syrianska prästerskapet är korrumperat? Vad baserar du på att det hela syrianska folket antingen dumma eller otroligt lättmanipulerade? Vad baserar du på att Mor Afrem var en fanatisk präst? TriZ 12 januari 2008 kl. 14.52 (CET)[svara]

Visa mig en kontinuerlig och sammanhängande närvaro av en arameisk etnisk identitet under en period på 2800 år bland suryoye, då ska jag hålla käft. Vad Mor Afrem har sagt gällande hans etnicitet (som jag för övrigt aldrig fått se källa på, bara påståenden från syrianer), är för min del helt ointressant. Sen är prästerskapet mer eller mindre alltid korrumperat. Detta är inget unikt för syrisk ortodoxa. Och den stora massan är mer eller mindre känd för att vara dum och lättmanipulerad, oavsett vilket folkslag det rör sig om. Vad baserar du på att Mor Afrem var en fanatisk präst? — Om han var en suryaye och sa upp sin egen etnicitet (assyrier alltså) bara för att han tog avstånd från negativa beskrivningar av hans förfäder i gamla testamentet (assyrierna alltså), då var han absolut i allra högsta grad en religiös fanatiker som inte kunde tänka objektivt när det kom till hans egen bakgrund, på grund av hans nya religion. Mor Afrem är dock helt irrelevant i min värld. Frågan är ju varför NI syrianer vill ta efter honom och hålla upp just honom som en slags par excellence för eran egen etniska bakgrund? Inget illa menat, men den enda slutsatsen jag kan få det till är att ni själva är religiösa fanatiker om ni bryr er så mycket om Mor Afrem. Ni kanske borde bli munkar eller något medan ni ändå är igång. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 13 januari 2008 kl. 01.27 (CET)[svara]

För vi bryr oss om vår historia. Mor Afrem är en central del av den. Det är hela tiden du som kopplar in religionen. Jag ser Mor Afrem som den störste inom syriansk/arameisk litteratur. Och nej, du kommer aldrig hålla käft. TriZ 13 januari 2008 kl. 16.51 (CET)[svara]

Hela eran världsåskådning kretsar runt Mor Afrem. Jag anser att ni är besatta i honom. Detta anser jag vara mycket ohälsosamt och inte önskvärt. Det sista ni bryr er om är eran historia (eran riktiga historia alltså). Ni är religiöst besatta i Mor Afrem. Vad gäller historia, så kan ni ingenting om riktig mänsklig historia. Ni förstår er inte på antropologi eller något annat som är av historiskt intresse. Allt centrerar runt Mor Afrem för er. Helt otroligt alltså. Helt otroligt. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 14 januari 2008 kl. 23.49 (CET)[svara]

Som sagt, angreppen tar ofta vid där argumenten tar slut. Jag känner att man får upprepa sig väldigt ofta vad gäller dig. TriZ 15 januari 2008 kl. 02.28 (CET)[svara]

Kristna folkmordet

Då det bevisligen var flera olika folkslag som utsattes för folkmord under denna perioden, vore det inte mer korrekt att ha benämningen "kristna folkmordet" då detta var just målet för turkarna? Det handlar inte om hat mot en viss folkgrupp. Turkarna ville på den tiden ha bort alla kristna ur deras land. Jag tror knappt att de visste att det fanns någon skillnad mellan folket som dog under den perioden. Är då inte benämningen "kristna folkmordet" den som stämmer bäst för denna tragiska händelse? Stefan Hanna (diskussion) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)[svara]

En befogad fråga. Egentligen borde det här folkmordet heta något i stil med Christian Holocaust of Asia Minor och inkludera alla armenier, assyrier, och greker som dog i folkmordet. Men nu är det som så, att den folkgruppen som fick offra mest liv i det här folkmordet (armenierna alltså), valde att börja lobba för ett erkännande av folkmordet endast för armenier. Detta var ett bra tag sedan, så nu har det helt enkelt blivit så att folkmordet har fått tre separata namn. Vad gäller syrianer och kaldéer så är de assyrier helt enkelt. Det är inte andra folkgrupper. Det var 3 folkgrupper som dödades i det här folkmordet, från en hel del olika kyrkliga samfund. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 14 januari 2008 kl. 23.52 (CET)[svara]

Men då är ju frågan om det ens ar armenier som var den störst utsatta gruppen. Det mesta kommer från en tid då saker var dåligt dokumenterade. Olika rapporter om händelsen har olika skrivsätt. Om en text nämner antalet döda armenier som x och andra grupper som y kan en andra person skriva lite slarvigt att totala antalet döda är x+y. Sen kommer en tredje person intresserad av armeniskt historia och läser den andra personens rapport och skriver om x+y dödade armenier. Hoppas att min logik är någorlunda tydlig.

Något som antagligen framgår av mitt skrivsätt är att jag är syrian.Stefan Hanna (diskussion) (Signatur tillagd i efterhand.)Stefan Hanna 23 januari 2008 kl. 22.29 (CET)[svara]

Jag vet inte riktigt vad det är du försöker komma fram till. Hur som helst, Chaldean, har erkänts vara ett kyrkligt samfund, för katolska assyrier, av den förra kaldeiska patriarken. Syrian, betyder inget annat än syrisk ortodox. Våran etnicitet, är "assyrier." Detta får ni helt enkelt finna er i. När den syrisk ortodox kristna folkgruppen dödades under folkmordet, ansåg de sig själva vara assyrier. Visst, de kallade sig alla suryoye/suryaye, men de var alla överens om att de var assyrier. Att deras släktingar, ett sekel senare, är tillräckligt respektlösa för att spotta på deras assyriska etnicitet och ignorera just anledningen till att deras förfäder blev mördade (assyriska nationalismen), är inget som ska reflekteras i den här artikeln (namnkonflikten alltså). Vidare, har folkmordet alltid lobbats som assyrian genocide.[5] Och det har alltid varit assyrier (oavsett kyrka) som har varit drivande i frågan om seyfo. Det enda syrianerna har gjort, är så fort vi assyrier börjar nå lite framsteg i att driva igenom ett erkännande, börjat gnälla och tjura som småbarn över att det inte står SYRIANER överallt, och hela seyfofrågan har fått ta smällen, att backa 50 steg. Något som antagligen framgår av mitt skrivsätt är att jag är syrian — Jodå, det är mer än tydligt ska du veta. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 24 januari 2008 kl. 00.02 (CET)[svara]

Infoga artikeln i Armeniska folkmordet

Det rör sig om samma folkmord som utfördes på kristna. Jag tycker det är självklart att artikeln bör infogas i Armeniska folkmordet. Förintelsen drabbade även romer så man kan dra en liknelse till det folkmordet. -- Livlinan 7 februari 2008 kl. 12.33 (CET)[svara]

:Starkt emot infogning. Det är folkmord på olika folk, även om det är samma förövare. Det räcker bra om artiklarna refererar till varandra och att det frangår av Turkiets historia. /rrohdin 7 februari 2008 kl. 12.50 (CET)[svara]

Instämmer och har mallat i enlighet med detta.Yger 10 februari 2010 kl. 12.20 (CET)[svara]

International Association of Genocide Scholars (IAGS), världens ledande auktoritet inom forskningen om folkmord, benämner inte folkmordet som det armeniska folkmordet. Se [6] "…the Ottoman campaign against Christian minorities of the Empire between 1914 and 1923 constituted a genocide against Armenians, Assyrians, and Pontian and Anatolian Greeks." Det var ju trots allt folkmord på olika folkgrupper och ingen folkgrupp vill hamna i skuggan av en annan folkgrupp, likaså nämner IAGS alla folkgrupper. Det blir väldigt rörigt om den här artikeln infogas i den andra artikeln. Det kommer troligtvis uppstå ett nytt redigeringskrig om vad artikelnamnet ska heta. Ska armenierna få monopol på folkmordet? Det är just det IAGS ville undvika med deras resolution [7]. Kaldaya 10 februari 2010 kl. 14.36 (CET)[svara]

Kan tillägga att på engelska wikipedia finns två artiklar, en om det assyriska folkmordet [8] och en om det armeniska folkmordet [9]. Kaldaya 10 februari 2010 kl. 19.09 (CET)[svara]

Assyriska/syrianska/kaldeiska folkmordet

Folkgruppen är inte officiellt erkänd i Sverige, det finns inget officiellt namn. Däremot i Iraks konstitution finns beteckningarna kaldéer och assyrier. I USA är det officiella namnet Assyrier/kaldéer/syrianer se http://factfinder.census.gov/servlet/QTTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=DEC_2000_SF3_U_QTP13&-ds_name=DEC_2000_SF3_U Historiken David Gaunt använder benämningarna assyrier, kaldéer och syrianer för att beteckna folkgruppen som drabbades av folkmordet som betecknas som Seyfo. Se Massacres, Resistance, Protectors: Muslim-Christian Relations in Eastern Anatolia during World War I. Enligt Socialdemokraternas beslut i kongressen, är Seyfo benämningen på folkmordet på assyrier/syrianer/kaldéer, se http://lt.se/nyheter/1.617257-socialdemokraterna-erkanner-seyfo International Association of Genocide Scholars använder beteckningen Assyrier som paraplynamn för assyrier, kaldéer och syrianer, när de erkände folkmordet som ett historiskt faktum. Se http://www.genocidescholars.org Assyrier/syrianer/kaldéer är en beteckning som inte exkluderar en av de tre nämnda benämingarna, därav motiveringen till namnbytet av artikeln till Assyriska/syrianska/kaldeiska folkmordet. Kaldaya 12 december 2009 kl. 23.05 (CET)[svara]

Går du runt och CTRL C + CTRL V ovanstående inlägg i alla möjliga artiklar eller? Hittade samma inlägg på 4 andra artiklar. Esnigro 12 december 2009 kl. 23.27 (CET)[svara]

Det är samma frågeställning i samtliga dessa artiklar. Kaldaya 13 december 2009 kl. 00.24 (CET)[svara]

Artikeln bör heta Assyriska/syrianska/kaldeiska folkmordet eftersom den handlar om just assyrier, kaldéer och syrianer som blev folkmördade. Historiken David Gaunt som är mest insatt i ämnet använder just dessa tre benämningarna, se Massacres, Resistance, Protectors: Muslim-Christian Relations in Eastern Anatolia during World War I. Assyriska/syrianska/kaldeiska folkmordet är därav korrekt från en historisk synvinkel och även för att respektera alla benämningar. Kaldaya 13 december 2009 kl. 17.30 (CET)[svara]

Rent officiellt så betecknas folkgruppen assyrier/syrianer och vi på Wikipedia bör inte ta ställning här utan följa svenska myndigheters vägar. Assyriska/syrianska folkmordet är mitt och svenska myndigheters alternativ till assyrier/syrianer/kaldéer.--Assyria 90 13 februari 2010 kl. 15.56 (CET)[svara]

Jag skulle önska det kunde räcka med en artikel för a~tt beskriva dessa saker, men att åtminstone slå ihop dessa två är ett minimum. Kanske någon av er mer bevandrade i ämnet kan genomföra detta?Yger 13 februari 2010 kl. 16.02 (CET)[svara]

följa svenska myndigheters vägar - varför det? Wikipedia är inte en filial till ngn svensk myndighet. -- 90.237.129.81 13 februari 2010 kl. 16.10 (CET)[svara]

Att ha tre artiklar varav två i det närmaste identiska, strider mot Wikipedias ide om att ge kunskap till läsarna. Och när dessa då bör dras ner till färre, så tror åtminstone jag det då är lämpligt luta sig på etablerat språkbruk.Yger 13 februari 2010 kl. 16.30 (CET)[svara]

Politiskt korrekt är benämningen: assyrier/syrianer/kaldéer

Folkgruppen är inte en officiellt erkänd minoritet i Sverige, därav finns inte en officiell benämning. Men nedan finner ni bland annat 11 riksdagsmotioner där benämningen assyrier/syrianer/kaldéer används (ibland med kommatecken mellan termerna).

Ex 1. [10] Motion 2006/07:U305 Folkmordet på armenier, assyrier/syrianer/kaldéer och pontiska greker

Ex 2. [11] Motion 2008/09:U332 Folkmordet 1915 på armenier, assyrier/syrianer/kaldéer och pontiska greker

Ex 3. [12] Motion 2002/03:U241 Assyriernas, syrianernas och kaldéernas sak

Ex 4. [13] Motion 2009/10:U331 Folkmordet i det osmanska Turkiet samt kristna minoriteters situation i Turkiet och Irak

Ex 5. [14] Motion 2007/08:U308 Folkmordet på armenier, assyrier, syrianer, kaldéer och pontiska greker

Ex 6. [15] Motion 2005/06:U292 Assyrier, kaldéer och syrianer

Ex. 7. [16]

Ex. 8. [17] Socialdemokraterna gjorde en tvärvändning på torsdagskvällen när en majoritet på jobbkongressen röstade emot partistyrelsens linje som var att inte erkänna Seyfo, folkmordet som ägt rum i Turkiet 1914-1915 på assyrier/syrianer/kaldéer och armenier.

Ex. 9. [18]

Ex. 10. [19] Motion 2005/06:U327 Kristna minoriteters rättigheter i Turkiet

Ex. 11. [20] Motion 2008/09:U294 Frizon för kristna

Ex. 12. [21] Motion 2007/08:U259 Etnisk rensning av Iraks kristna minoriteter

Ex. 13. [22] Motion 2005/06:Kr368 Forskning om det assyrisk/syriansk/kaldeiska folket

Ex. 14. [23] Motion 2006/07:U263 De kristna minoriteternas situation i Irak och Turkiet

Det finns fler exempel där benämningen assyrier/syrianer/kaldéer används. Kaldaya 13 februari 2010 kl. 16.48 (CET)[svara]

Då kan denna alternativa benämning beskrivas i artikeln, men två parallella skapar bara förvirring hos läsaren, och är alltså emot Wikipedias syfta att sprida kunskap.Yger 13 februari 2010 kl. 16.58 (CET)[svara]

Då är det väl mer korrekt med att använda en objektiv och neutral benämning som assyrier/syrianer/kaldéer istället för mer subjektiva och marginaliserande benämningar som assyrier/syrianer eller assyrier/kaldéer eller kaldéer/syrianer osv.? Kaldaya 13 februari 2010 kl. 17.03 (CET)[svara]

Enligt POMMF skall det mest etablerade namnet användas, vilket inte nödvändigtvis är det mest formellt korrekta. Jag är mest mån att artiklarna slås ihop än vilket namn som används, men av diskussionen har jag uppfatta det kortare är mest etablerat, och med omdirigering fungerar ju båda som sökord.Yger 13 februari 2010 kl. 17.13 (CET)[svara]

Men när det gäller historiska händelser, så utgår man från termerna som används i historieböckerna, annars är det vetenskapligt inkorrekt d.v.s. historieförfalskning och revisionism. Just därför används alla tre benämningar av historiken David Gaunt. Se [24]. Sök efter termerna Chaldean (kaldéer), Syriac (Syrian), Assyrian (Assyrier) i Muslim-Christian Relations in Eastern Anatolia during World War I, alla tre finns med [25]. Kaldaya 13 februari 2010 kl. 17.25 (CET)[svara]

Nej Wikipedias regler är entydiga här. En händelse skall bara beskrivas under ett artikelnamn. Till denna artikel kan sedan flera uppslagsord pekas på, och i artikeln som sådan kan också de olika benämningarna återfinnas, om behövligt också i fet stil. Och för namnsättningen är det som sagt WP:POMMF som gäller. Yger 13 februari 2010 kl. 17.31 (CET)[svara]

Ja, men enligt POMMF ”Artiklar inom ett och samma ämnesområde bör vara konsekvent namngivna”. I detta ämnesområde, d.v.s folkmordet på assyrier/syrianer/kaldéer, så är trippelbeteckningen assyrier/syrianer/kaldéer den allra vanligaste, det var just därför jag gav flertalet exempel på motioner om folkmordet. Kaldaya 13 februari 2010 kl. 17.41 (CET)[svara]

Detta nman ger noll (0) träffar i Google utanför Wikipedia. "Assyriska/syrianska folkmordet" ger över 6000. Vad har du för källa som visar att detta namn är mer vanligt förekommande? Yger 13 februari 2010 kl. 17.55 (CET)[svara]

Google folkmordet på "assyrier/syrianer/kaldéer" 31 300 träffar. Google folkmordet på "assyrier/syrianer” 3 040 träffar. Kaldaya 13 februari 2010 kl. 18.03 (CET)[svara]

Folkmordet på armenier, assyrier/syrianer/kaldéer och greker kan den nya artikeln heta. Ska vi enas om det? För folkmordet på greker, se http://sv.wikipedia.org/wiki/Pontisk-grekiska_folkmordet.

Jag får 932 träffar på folkmordet på A/S/K och 14900 på Folkmordet på A/S. jag tycker vi kan invänta fler synpunkter innan vi ändrar.Yger 13 februari 2010 kl. 18.29 (CET)[svara]

klicka här [26] 31300 träffar på A/S/K och här [27] 3040 träffar på A/S. Namnet på folkmordet brukar börja på armenier, därför ska du söka: folkmordet på "assyrier/syrianer/kaldéer" och folkmordet på "assyrier/syrianer" d.v.s. ha bara termerna inom citattecken och folkmordet på, utanför cittatecken. Kaldaya 13 februari 2010 kl. 18.33 (CET)[svara]

Det bör absolut inte ske en ihopslagning av det assyriska, armeniska och grekiska folkmordet. Det är tre separata folk vi pratar om där samtliga har utsatts för ett systematiskt folkmord. På det engelska wikipedia finner vi; Assyrian Genocide, Armenian Genocide och Greek Genocide. Så bör även vi ha det på det svenska wikipediat. Vad gäller namnet så betecknas folkgruppen assyrier/syrianer utav svenska myndigheter samt journalister i Sverige. Detta är den enda korrekta benämningen för folkgruppen ur en politisk synvinkel.--Assyria 90 13 februari 2010 kl. 21.15 (CET)[svara]

Sökning på google.se: "assyrier/syrianer/kaldéer" 44 600 träffar [28], "assyrier/syrianer" 7 220 träffar [29]. Trippelbeteckningen Assyrier/syrianer/kaldéer är den vanligaste beteckningen och därav den rätta i enlighet med POMMF. Kaldaya 14 februari 2010 kl. 19.10 (CET)[svara]

Enligt POMMF ska vi precis använda den beteckning som används mest i svenskspråkiga nyhetsmedier. Det är absolut inte assyrier/syrianer/kaldéer som används mest i svenska nyhetsmedier utan det är just assyrier/syrianer. Men brinner du så hårt för att religiösa beteckningar ska omnämnas i titeln så får jag väl ge mig. --Assyria 90 14 februari 2010 kl. 23.06 (CET)[svara]

Jag ser absolut det inte klart hur hantera denna artikel. För läsarna vore det fortfarande bäst att texten i denna artikel infogades i armeniska folkmordet. Sedan om den ändå skall vara klar, så är googlesiffrona mest på den kortare beteckningen och jag alls inte det klar varför ha den längre. Och det är gott om tid invänta flera åsikter. Jag ser er båda som alltför experter i denna fråga för att vara klara på vad som ger bäst värde för läsare som vill förstå dessa saker utan att behöva vara experter.Yger 15 februari 2010 kl. 09.54 (CET)[svara]

Den 17 mars väntas den tvärpolitiska motionen 2008/09:U332 som erkänner folkmordet på armenier, assyrier/syrianer/kaldéer och pontiska greker, komma upp till debatt och beslut i kammaren. Armeniska Riksförbundet ser fram emot Riksdagens bifall för sanningen och rättvisa. Frågan är en av de viktiga punkterna inför höstens val och följs noga av över 100 000 armenier, assyrier/syrianer/kaldéer och pontiska greker som bor i Sverige. Källa

Oppositionen har lovat följande: ...En rödgrön regering kommer att erkänna folkmordet 1915 på armenier, assyrier, syrianer, kaldéer och pontier med flera. Källa

Fördel trippelbeteckningen assyrier/syrianer/kaldéer, eftersom det är mest troligt att beteckningen assyrier/syrianer/kaldéer används när Sverige erkänner folkmordet som ett historiskt faktum och det blir således den beteckningen som kommer skrivas in i svenska historieböcker. Kaldaya 20 februari 2010 kl. 16.18 (CET)[svara]

Trippelbeteckningen kan godtas dock så kan en införlivning av det assyriska folkmordet i det armeniska folkmordet inte ske i och med att det assyriska(syrianska och kaldeiska) folkmordet behandlas som ett separat folkmord som även är internationellt erkänt utav "International Genocide Scholars association". De erkände även det pontus-grekiska folkmordet som ett självständigt folkmord. Vi bör också följa det engelska wikipediats spår där de tre behandlas som tre separata folkmord som skedde under mer eller mindre samma tidsperiod.

Kaldaya, det vore bra om du dock använder mest benämningen assyrier/syrianer eller assyrier i artiklen då det blir allt för mycket att läsa. Finns ett flertal folkslag med olika namn t.ex. skottar, engelsmän, walesare men de går alla under "britter" och likaså går vi, eller rättare sagt gick under "assyrier". --Assyria 90 20 februari 2010 kl. 22.32 (CET)[svara]

Alla är assyrier, men eftersom vi har en namnkonflikt, så kommer de som förespråkar den syrianska benämningen inte acceptera att alla benämns som assyrier. Assyrier/syrianer blir helt fel, då försummas alla kaldeiska katoliker (45% av folkgruppen), eftersom termen syrian är en etnoreligiös benämning som syftar på syrisk-ortodoxa eller syrisk-katoliker. Termen assyrier/syrianer syftar då specifikt på syrisk-ortodoxa eller syrisk-katoliker och på västassyrier. Det vore samma sak som att skriva libaneser/maroniter, då syftar man specifikt på libaneser som är maroniter. Det blir helt fel då, trippelbeteckningen tar hänsyn till alla grupperingar och därför föredrar jag assyrier/syrianer/kaldéer. Kaldaya 21 februari 2010 kl. 19.44 (CET)[svara]

Du är korrekt i din analys. Synd att många assyrier inte längre ser sig själva som assyrier genom diverse utländska agenters inblandning i vårt folks interna affärer. Det var inte längesedan alla syriska kristna gick under den assyriska benämningen och krävde ett självständigt Assyrien! --Assyria 90 22 februari 2010 kl. 01.18 (CET)[svara]

Ögonvittnen berättar

Kan någon göra så att rubriken kommer under tabellen och inte vid sidan om, för det ser fult ut så. Adville (disk) 5 december 2013 kl. 14.48 (CET)[svara]

Förslag på artikelskapande - Kaldéiska folkmordet

Diskussionen flyttad hit från Wikipediadiskussion:Veckans tävling/År 1915 --Allexim (diskussion) 5 januari 2015 kl. 18.05 (CET)[svara]

Armeniska folkmordet inleddes 1915, men samma år inleddes också det Kaldéiska folkmordet, Assyriska folkmordet samt det Syrianska folkmordet, se artikeln Folkmordet 1915 (Forum för levande historia). För mer info om det kaldeisk folket, se artikeln Kaldéer. Ingmar Karlssons bok "Korset och halvmånen" (1991, Wahlström & Widstrand. ISBN 91-46-20386-9. Om religiösa minoriteter i Mellanöstern. Reviderad utgåva 2005. ISBN 9789146203865) är också en bra källa.

Hoppas någon vill skapa artikeln Kaldéiska folkmordet! // --Allexim (diskussion) 3 januari 2015 kl. 00.17 (CET)[svara]

@Allexim: Intressant. Du tar upp tre folkmord, men de två sistnämnda idag länkar till samma artikel. Vad jag kan se skriver både enwp, dewp och frwp om de tre folkmorden i samma artikel. Finns det belägg för att det här verkligen var tre olika folkmord? Förresten, du får gärna lista det här uppdraget på projektsidan (här på diskussionssidan ser inte lika många ditt uppdrag). --Paracel63 (diskussion) 3 januari 2015 kl. 04.08 (CET)[svara]

@Paracel63:

- Först och främst

Ovan nämnda myndigheten Forum för levande historia har satt allt under samma rubrik. Däremot är det upp till varje Wikipedia att skapa sina egna artiklar. Jag (personligen) tror inte (utan att ha forskat djupare i ämnet) att den dåvarande styrande klassen i det numera benämnda landet Turkiet; dåvarande Osmanska riket/Ottomanska riket såg någon skillnad på de "kristna".

Dock är det armeniska folkmordet det mest omtalade, troligtvis beroende på att det finns en stat för det armeniska folket som kan föra dess talan i att få Turkiet att erkänna de faktiska omständigheterna. Som ett resultat av detta har Frankrike och Sveriges riksdag erkänt det armeniska folkmordet.

Asssyrierna, syrianerna och kaldéerna saknar stöd från en statsmakt. Därför har Sveriges riksdag inte erkänt deras folkmord, emrå.

Att svWikipedia har en artikel om Assyriska folkmordet samt Syrianska folkmordet skulle jag gissa beror på att i Sverige finns det många assyrier och syrianer och som har bott i Sverige i under många årtionden. Dessa har därmed kunnat informera/påverka den svenskspråkiga allmänheten om det som inträffat. Kaldéerna är däremot en relativt ny folkgrupp i Sverige. Därför är kunskapen om att även den folkgruppen har blivit utsatt för ett folkmord okänt för många.

Angående för och emot en gemensam artikel - Som en jämförelse så har svWikipedia artikeln Förintelsen där det står att "Förintelsen var nazisternas program för massmord på judar i Europa under andra världskriget". I verkligheten så var förintelsen inte bara ämnad för judarna utan även för ex. zigenare/romer/sinti, se artikeln Porajmos. Dock anser jag att det är bra att vi har skilda artiklar för det judiska folkmordet och för det zigenska/romska/sintiska folkmordet, eftersom de är kända under olika beteckningar. POMMF borde gälla här.

Eftersom det armeniska folkmordet är ett så välkänt begrepp i Sverige där den överväldigande delen av svenskspråkiga Wikipedianer finns så anser jag att det är mycket passande med en sådan artikel och att även de andra folkmorden ska finnas omnämnda på svWikipedia. POMMF borde också gälla för dessa artiklar. Därför förordar jag separata artiklar och hoppas att någon skapar artikeln Kaldéiska folkmordet.

- För det andra

Hur man listar det här uppdraget på projektsidan förstår jag inte. Det finns ingen rubrik där man under den kan föreslå olika 1915-talsartiklar. Hur gör man?--Allexim (diskussion) 3 januari 2015 kl. 14.52 (CET)[svara]

@Allexim: Hej! Tack för förklaringen. Jag blandade tyvärr ihop wp:Veckans tävling/År 1915 och Månadens uppdrag. I det förstnämnda är det du själv som hjälper Wikipedia genom att förbättra artiklar. I det sistnämnda kan du be andra att hjälpa till i förbättrandet. I Månadens uppdrag finns det inga begränsningar för vad du kan be om, så någon koppling till 1915 eller något annat år behövs inte. Välkommen att lägga in ditt uppdrag där, om du vill.

Fast i just det här fallet kanske det inte är lämpligt med ytterligare en artikel om ett folkmord som i stort sett drabbat samma folkgrupp. (Och om du inte anser det hoppas jag att du har bra källor att använda i artikelarbetet.) Jag har nu omdirigerat ett antal alternativa artikelnamn till den befintliga Assyriska/syrianska folkmordet. Dessutom har jag nu fixat till ingress, sidfoten, rubriker och faktaruta i artikeln. Men det finns mycket kvar att göra där, så du är mer än välkommen att hjälpa till i det arbetet. Bland annat finns det en förvirring om huruvida folkmordet (Seyfo) gäller perioden 1914–24 eller alla det 80-tal utrensningar och förföljelser som drabbade folkgruppen under en 40-årsperiod. Dessutom behövs det nog förklaringar i hur de olika förföljelserna drabbade de olika delarna av folkgruppen (under sina olika namn). Den kurdiska inblandningen, förföljelsen/folkmordet/folkmorden på den iranska sidan gränsen etc behöver redas ut bättre.

Du får dessutom jättegärna hjälpa till att bygga ut artikeln om kaldeisk-katolska kyrkan. Möjligen saknas det också en artikel kaldéer (kristna). Vänliga wikihälsningar.--Paracel63 (diskussion) 3 januari 2015 kl. 16.21 (CET)[svara]

@Paracel63: jag gissar att det är du som har omdirigerat begreppet Kaldéiska folkmordet till Assyriska/syrianska folkmordet. Som jag försökte förklara här ovan så anser jag det helt felaktigt. Varför har du då bara slagit ihop kaldéerna med assyrier och syrianer? Varför har du då avstått från att slå ihop artikeln Armeniska folkmordet med assyrier och syrianer om du hävdar att det var det kristna folkmordet?

Du skriver här ovan "Vad jag kan se skriver både enwp, dewp och frwp om de tre folkmorden i samma artikel.". Jag trodde att du bara missat att det var fyra olika folkmord, men efter att ha läst den engelska artikeln Assyrian genocide så ser jag att i en mindre text under en karta står det "Map of the Assyrian/Chaldean/Syriac genocide." (tre folkslag). I övrigt handlar texten nästan bara om assyrier! Att klumpa ihop de tre folkgrupperna men lämna den fjärde utanför, i en egen artikel; Armenian Genocide ter sig för mig mycket märkligt, om man hävdar att det var det kristna folkmordet.

När det gäller kaldéer, assyrier och syrianer så står det i den engelska artikeln:

Nestorians, Syrians, Syriacs, and Chaldeans were names imposed by Western missionaries such as the Catholics and Protestants on the Ottoman and Persian Assyrians. The Greek, Persian, and Arab rulers of occupied Assyria, as well as Chaldean and Syrian Orthodox patriarchs, priests, and monks, and Armenian, British, and French laypeople, called them all Assyrians.

Om man läser olika skrifter och böcker om dessa tre folkgrupper och träffar representanter för de tre folkslagen så inser man att det aldrig är så enkelt. Vissa representanter från de tre folkslagen hävdar t.o.m. att de tre folkslagen är "alla kaldéer" alt. "alla assyrier" alt. "alla syrianer". Dock när man pratar med dem så märker man att språken skiljer sig åt.

För många kaldéer är det en förolämpning att bli ihopföst med assyrier och syrianer. För många syrianer är det en kränkning att bli kallad för assyrier. Varför kan man inte respektera deras önskemål?

Som en jämförelse - Skulle alla svenskar tycka om att bli ihopklumpade med norrmän och bli kallade för norrmän? Skulle alla norrmän tycka om att bli ihopklumpade med svenskar och bli kallade för svenskar? --Allexim (diskussion) 3 januari 2015 kl. 20.12 (CET)[svara]

Som jag sa ovan, du är mer än välkommen att bättra på de här artiklarna och skapa nya, baserat på trovärdiga källor. Du verkar veta en del i ämnet, så jag ser fram emot läsvärda artiklar. Vänliga wikihälsningar.--Paracel63 (diskussion) 3 januari 2015 kl. 21.57 (CET)[svara]

Assyrier/syrianer/kaldéer är, hur mycket du än försöker ovan, ett och samma folk. Armenier däremot tillhör inte denna folkgrupp och har, mycket riktigt, en egen artikel. Det finns exempel där två bröder väljer olika benämningar, det är därför absurt att påstå att det skulle vara två (eller tre) olika folkgrupper. Afrem (diskussion) 22 februari 2015 kl. 22.12 (CET)[svara]

Artikelnamn

Skiljetecknet snedstreck används inte på svenska som det gör på engelska. Tecknet / ersätter ordet "eller". I nuvarande form läses artikelnamnet "Assyriska eller syrianska folkmordet". Meningen kan även misstolkas som att det var ett folkmord som assyrier eller syrianer startade (dvs ej drabbade av). Mitt förslag är att man ändrar artikelnamnet till Folkmordet på assyrier och syrianer el. dyl. // MAURIZIO 10 september 2016 kl. 21.40 (CEST)[svara]

Bra tanke. Hur är andra folkmordsartiklar döpta? Bra med likriktning. Adville (diskussion) 10 september 2016 kl. 22.29 (CEST)[svara]

Det borde väl snarare vara "Assyriska och syrianska folkmordet"? /ℇsquilo 11 september 2016 kl. 08.58 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 juni 2017 kl. 15.18 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140307201256/http://www.ankawa.com/english/?p=3650 till http://www.ankawa.com/english/?p=3650

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juni 2017 kl. 06.07 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 2 augusti 2017 kl. 00.06 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110819121557/http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1 till http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 oktober 2017 kl. 18.26 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 november 2017 kl. 04.58 (CET)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100813050548/http://www.bahro.nu/index.php?aid=397 till http://www.bahro.nu/index.php?aid=397
Lade {{död länk}} till http://www.bahro.nu/identitet/seyfo/forsta-minnesmonumentet-for-syrianska-folkmordet-invigt/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 9 januari 2018 kl. 23.28 (CET)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121012062455/http://books.google.se/books?id=whDcogCNZs4C&printsec=frontcover&hl=en till http://books.google.se/books?id=whDcogCNZs4C&printsec=frontcover&hl=en

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 augusti 2018 kl. 23.41 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Assyriska/syrianska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121012062455/http://books.google.se/books?id=whDcogCNZs4C&printsec=frontcover&hl=en till http://books.google.se/books?id=whDcogCNZs4C&printsec=frontcover&hl=en

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 april 2019 kl. 20.42 (CEST)[svara]

Missledande referens/citat

denna citat har är en falsifiering av originalet:

''The latest news is that four thousand Assyrians and one hundred Armenians have died of disease alone, at the mission, within the last five months. All villages in the surrounding district with two or three exceptions have been plundered and burnt; twenty thousand Christians have been slaughtered in Armenia and its environs. In Haftewan, a village of Salmas, 750 corpses without heads have been recovered from the wells and cisterns alone. Why? Because the commanding officer had put a price on every Christian head… In Dilman crowds of Christians were thrown into prison and driven to accept Islam''

Källan finns på både engelska och tyska (jag har gått igenom bägge) och ex termen 'Assyrians' nämns inte på både original boken eller den engelska översättningen. Det står faktiskt Syrians (engelska) och der Syrer (tyska) som kort på svenska översätts till Syrier, alternativt syrianer. 83.252.9.166 7 februari 2024 kl. 20.12 (CET)[svara]

Tack för kontrollen och för att du påpekar det. Som du ser i artikeln så står det assyrier/syrianer, och hänvisar till vpr artikel om den folkgruppen (där det görs skillnad på de som levde i det forna riket assyrien och de som bor i det moderna syrien... de som med ett gemensamt namn kallas för kaldeer). Står det syrier i källan bör det ändras till det. Om du gör ddt så hänvisa till denna diskussion i redigeringskommentaren. Skriv här du gjort det och lägg in källan (finns länk så lägg in det). Mvh Adville (diskussion) 7 februari 2024 kl. 21.49 (CET)[svara]