Diskussion:Berninis Elefant

Kompliment

Ist ein schöner Artikel geworden. Wie bist Du auf dieses ungewöhnliche Thema gestossen? -- DesLöschteufelsGroßmutter 23:28, 4. Mai 2007 (CEST)

Stöber mal auf meiner Benutzerseite :-); ich hatte bei Wikisource den im Artikel unten verlinkten Text korrekturgelesen und gedacht, dass dieses Exemplar auch Erwähnung finden sollte. --Felistoria 23:36, 4. Mai 2007 (CEST)

Weiteres Foto

Ich habe ein weiteres Foto ergänzt, bei dem Berninis Elefant besser zu sehen ist. Ich hoffe, es ist okay so. -- RoFrisch 14:37, 31. Aug. 2009 (CEST)

Hallo RoFrisch, seh schönes Foto! Habe das andere vom Minerva-Platz hinausgenommen, der Artikel wirkt sonst überbildert. Vielen Dank! --Felistoria 16:27, 31. Aug. 2009 (CEST)

Vorbild?

Ursprünglich über Elephant Beer und einige Umwege hierher verschlagen, wollte ich den Einleitungssatz ändern, denn der Rummelelefant kann ja nicht schon "Berninis Elefant" geheißen haben (mein Vorschlag wäre dann gewesen: Berninis Elefant (17. Jahrhundert) ist ein von Ercole Ferrata nach einem Entwurf des Gian Lorenzo Bernini erschaffener Obeliskenträger vor der Basilika Santa Maria sopra Minerva in Rom. Vorbild war der erste Jahrmarktselefant der Geschichte). Nun sehe ich hier, dass Bernini sich eher von einem Buch hat inspirieren lassen... und bin verwirrt. Was stimmt denn nun?-- Ian Dury ^{Hit me}  18:34, 21. Nov. 2011 (CET)

Hallo Ian Dury, das ist fein bemerkt! Ich habe unterdessen den Aufsatz von Heckscher (1947) vorliegen, darin ist die Sache aufgeklärt: Berninis Obelisk war inspiriert durch den Hypnero, für das Tier hatte Bernini aber wohl mit ziemlicher Sicherheit den lebendigen Dickhäuter vor Augen gehabt (schau mal hier und vergleiche mit Berninis "Tierträger"). Ich sollte diesen Artikel hier mal endlich ausbauen...;-) --Felistoria 19:13, 21. Nov. 2011 (CET)

Heckscher schreibt, dass Bernini den Kirmeselefanten vor Augen hatte? Den Obelisken hat er ja nicht entworfen, der war ja schon recht lange da, als Bernini den Elefanten dafür entwarf :o)

Meine Version der Einleitung ist dann aber richtig, wie es scheint, denn der Kirmeselefant war ja nicht Berninis Elefant, sondern der Obeliskenträger ist es. Dann müsste es allerdings auch eher: "Entstehungsgeschichte" statt "Leben und Bedeutung" heißen. Aus dem Artikel könnte man sicher noch eine Menge machen, dann ist es aber keiner mehr über den lebenden Elefanten, was ich rigendwie auch schade fände (alleine der Weg vom Kirmeselefanten zum Studienobjekt für einen Obeliskenträger zum, wenn man so will, Eingangstor bei Carlsberg ist so nett... Hatte das Tier keinen Namen? Es hätte einen eigenen Artikel verdient, finde ich). -- Ian Dury ^{Hit me}  21:02, 21. Nov. 2011 (CET)

Deine Version ist nicht verkehrt; es müsste ein Artikel werden über die Skulptur, zu der auch der Jahrmarktselefant gehört. Und dann ist der Artikel in der Tat anders aufzubauen (wenn Du den Heckscher hast - ich müsste ihn mir erst wieder 'raussuchen -: nur zu, it's a wiki:-). Und nein: von dem Elefanten ist kein Name überliefert, er ist aber ausführlich in der genannten Schrift von Caspar Horn (1629) beschrieben (die Beschreibung wurde später gern in Chroniken abgepinnt). Der Begriff für den Elefanten wurde eingeführt von Oettermann (1982), der die Heckscher'sche Bezeichnung für die Skulptur ("Bernini's Elephant") für das Tier übernahm. --Felistoria 21:39, 21. Nov. 2011 (CET) P.S.: Die Brauerei finde ich Klasse: in Hamburg hat das Afrikahaus im Innenhof zwei bronzene Dickhäuterträger stehen...:-) --Felistoria 21:56, 21. Nov. 2011 (CET)

Hab’s gefunden und ergänze die Tage mal.

Meinst die Elefanten in Hamburg wären auch...? Wie spannend, die Füße sehen allerdings sehr ähnlich aus (ganz anders als bei denen in Hagenbeck). -- Ian Dury ^{Hit me}  22:21, 21. Nov. 2011 (CET)

Sevenders Elefant...

... könnte auch gut in einem eigenen Artikel dargestellt werden. -- Schillerstraße (Diskussion) 20:03, 7. Sep. 2019 (CEST)

Abhandlungen

Abhandlungen über Elefanten und exotische Tiere finden sich hier und hier.

• 802 wird von einem Elefanten berichtet, den Harun ar Rashid Karl den Großen schenkte, mit Namen Abul Abbas
• Hanno, gestorben 1516, war ein Geschenk Manuels I. von Portugal an Papst Leo X.
• der Elefant Maximilians II.
• der indische Elefant des Meenherr Sevender als erster Jahrmarktselefant ab 1626
• der "weise" Elefant, der 1773 in Augsburg auftrat

Soweit hierzu. -- Schillerstraße (Diskussion) 16:46, 10. Sep. 2019 (CEST)

Dominikanische Kiche?

Im Kapitel "Entstehung" ist aktuell vom Obeliskenfund "im Garten der dominikanischen Kirche" die Rede. Es ist die Dominikanerkirche Santa Maria sopra Minerva selbst gemeint, oder? - Gruß, --Rendor Thuces Al'Nachkar (Diskussion) 04:09, 3. Jun. 2024 (CEST)