Diskussion:Dan Murphy (Mediziner)

Der Artikel „Dan Murphy (Mediziner)“ wurde im April 2020 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Tag der Einbindung auf der Hauptseite ist noch nicht bekannt oder nicht eingetragen.

Herzstillstand

starb an einem Herzstillstand: Alle Menschen sterben an einem Herzstillstand, das ist ja gerade das, was den Tod ausmacht (neben dem Hirntod). Was will uns der Satz denn genau sagen? Ist er vielleicht an einem Herzinfarkt gestorben oder an einem plötzlichen Herztod, oder woran denn nun? --Holder (Diskussion) 14:20, 15. Apr. 2020 (CEST)

Die Quelle gibt als Todesursache „paragem cardíaca“ an, was laut Leo mit Herzstillstand zu übersetzen ist. Andere Berichte nennen keine andere Todesursache. Mehr lässt sich leider dazu nicht sagen, außer dass es wohl ein cardiologisches Problem war. --JPF just another user 17:11, 15. Apr. 2020 (CEST)

Medizin praktizieren

Weder kann man „Medizin praktizieren“, noch bezeichnet man die Tätigkeit eines Medizinstudenten in einem Praktikum als „praktizieren“. Es ist einfach falsches Deutsch. Praktizieren kann man als etwas, etwa als Arzt oder Rechtsanwalt oder man kann einen Gegenstand in einen anderen hineinpraktizieren. Medizin praktizieren kann man aber nicht. Ich werde dazu eine dritte Meinung einholen. --Thorbjoern (Diskussion) 14:57, 21. Apr. 2020 (CEST)

Thorbjoerns Sprachgefühl steht gegen dem Duden, der als Verwendungsbeispiel selbst „die seit drei Jahren praktizierende Psychologin“ angibt. Ich sehe keinen Grund, eine fehlerhafte Übersetzung zu verwenden, nur weil Thorbjoern meint, dass kein "Deutsch-Muttersprachler" so übersetzen würde. Ein Kommentar in der Bearbeitungszeile, die eigentlich auch kein Wikipedianer verwenden sollte. --JPF just another user 16:29, 21. Apr. 2020 (CEST)

Was soll dieses Beispiel? Ich habe es Dir schon einmal geschrieben: bitte bringe einen Beleg, dass jemand „Psychologie praktiziert“ oder dass das, was ein Praktikant tut, als „praktizieren“ bezeichnet wird. Das Beispiel des praktizierenden Arztes oder Rechtsanwalts (also einer Person, die das aktiv tut, keine Wissenschaft, die praktiziert wird) bringe ich ja oben schon selbst. --Thorbjoern (Diskussion) 15:04, 22. Apr. 2020 (CEST)

WP:Dritte Meinung

Der ganze Artikel sieht nach einer ziemlich lausigen Übersetzung aus. Schon vor dem fraglichen Satz ist er ziemlich unverständlich: Sein Vater war der Gebietsarzt und half während seines Lebens mehr als 5000 Kindern auf die Welt. Dan Murphy spielte an der St. Mary's High School Basketball und erhielt als Basketballspieler ein Teilstipendium an der University of St. Thomas (Minnesota). Erst mit seinem Wechsel an die University of Iowa konzentrierte er sich auf seine Ausbildung zum Mediziner.

• Was ist der Gebietsarzt und warum hilft er Kindern auf die Welt?
• Was hat er in Minnesota studiert?
• Heißt konzentrierte er sich auf seine Ausbildung zum Medizinerdas gleiche wie studierte Medizin?

Der fragliche Satz klingt ebenso verschwommen: ... wurde ... zu zwei Jahren auf Bewährung verurteilt, unter der Bedingung, dass er weiterhin Medizin praktiziere. War er da noch im Praktikum? Gehörte das noch zum Studium? Die fragliche Stelle wäre natürlich schöner als seinen Beruf ausübe, sein Ausbildung fortsetze, sein Praktikum zu Ende führe etc. aber dazu müsste man eben wissen wie das genau war. Nach meiner Meinung spiegelt sich in dem Artikel die schwammige Quellenlage wieder, was dadurch erschwert wird, dass es noch keinen englischen Artikel gibt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:16, 21. Apr. 2020 (CEST)

Es gibt eben nur die Infos, die in dem englischen Nachrichtenartikel zu finden sind, dadurch fehlt zum Beispiel die Antwort auf die Frage, was Murphy in Minnesota studierte. Inhalte dazu erfinden kann ich ja nicht. --JPF just another user 17:25, 21. Apr. 2020 (CEST)

Dennoch kann man sich meiner Ansicht nach nicht damit behelfen, dass man zur wörtlichen Übersetzung eine Konstruktion erfindet, die es im Deutschen gar nicht gibt (und die beim Lesen wie bei mir zu Verwirrung führt). Dann muss man diesen Aspekt eben weglassen. --Thorbjoern (Diskussion) 15:07, 22. Apr. 2020 (CEST)

"... steht gegen dem Duden" - schrieb JPF zu Dan Murphy unter 3M. Das ist schwer zu verstehen. Ich habe außerdem 3M so aufgefasst, dass sich daran nur Dritte beteiligen sollten, aber nicht der Angesprochene wie hier J. Patrick Fischer. Und selbstverständlich ist die Formulierung " ... praktizierte Medizin" alles andere als gut. Das Duden-Beispiel mit der praktizierenden Psychologin beschreibt etwas ganz anderes. Und Thorbjoern wird mit der Bearbeitungszeile falsch wiedergegeben, oder? --2003:C2:EF18:7BBD:506D:737C:BD02:2462 10:00, 23. Apr. 2020 (CEST)

Nein, wird er nicht. Und erklär mal, wie der Duden das meint, Deiner Meinung nach. --JPF just another user 10:15, 23. Apr. 2020 (CEST)

Du hast leider immer noch keinen Beleg dafür gebracht, dass jemand Medizin oder meinetwegen auch „Psychologie praktiziert“. Da wirst du auch keines finden, denn eine „praktizierende Psychologin“ ist ganz was anderes. Erklärt habe ich es oben schon zur Genüge. --Thorbjoern (Diskussion) 10:25, 23. Apr. 2020 (CEST)

Hast Du nicht und ich sehe keinen Unterschied. Mein Beleg ist da, da hilft auch keine IP. --JPF just another user 11:32, 23. Apr. 2020 (CEST)

Dass du mir nun auch noch unterstellst, ich würde hier unter IP mitdiskutieren, ist geradezu lächerlich. --Thorbjoern (Diskussion) 15:50, 24. Apr. 2020 (CEST)

Ich unterstelle Dir nichts und mir ist es auch herzlich egal, ob Du nun von Anonymen Hilfe bekommst oder gerne mit Dir selbst diskutierst. Ich sehe jedenfalls kein Argument oder Verbesserungsvorschlag, der dem Inhalt des Originals entspricht. Auch wenn Du der Meinung bist, dass der Satz, trotz Duden, nicht von einem „Deutsch-Muttersprachler“ (Was für ein Wort!) stammen könnte. Ich jedenfalls sehe keinen Grund, wegen einer simplen Formulierung, ohne weitere Argumente deinerseits die Diskussion weiter zu führen oder jegliche Änderungen am Artikel vorzunehmen. --JPF just another user 17:31, 24. Apr. 2020 (CEST)

Achja, und auch nicht auf der 3M-Seite noch Deine Doppel-Post zu kommentieren. --JPF just another user 17:33, 24. Apr. 2020 (CEST)

Ich bitte JPF sehr, hier freundlich/kollegial aufzutreten. Das mit dem "Medizin praktizieren" ist zumindest ungewöhnlch bis unglücklich formuliert. Dagegen kann man aber sagen, dass jemand als "praktizierender Psychologe" (oder Mediziner) arbeitet, also nicht nur theoretisch und ohne Berufstätigkeit nach dem Studium. Ungewöhnlich ist auch die Wendung "... steht gegen dem Duden". - Warum beteiligst Du Dich so aktiv unter 3M an der Diskussion? Das sollten nur andere tun, die nichts mit dem fraglichen Text zu tun haben. Das könntest Du bei Deiner Wikipedia-Erfahrung wissen. --2003:C2:EF18:7BF5:CDF3:CBF7:EF69:96E9 12:12, 26. Apr. 2020 (CEST)

3M Das Anfangskapitel von Murphys Autobiographie ist bei Amazon nachzulesen und beantwortet die oben gestellten Fragen. Ich habe den Artikel entsprechend geändert. Zu den Einzelheiten: Der deutsche Ausdruck „Gebietsarzt“ ist eine Neuschöpfung, die hier als wörtliche Übersetzung von area physician eingeführt wurde und sonst im Deutschen nicht vorkommt (außer als Helvetizismus für „Facharzt“, aber das kommt hier nicht in Betracht). Es gibt die Bezeichnung „Bezirksarzt“, die aber hier nicht passt, weil sie auf eine amtliche Anstellung verweist, die es im ländlichen Iowa nicht gab. Gemeint war schlicht, dass Murphy senior der einzige Arzt in diesem Gebiet war, und so steht es auch in der Autobiographie. „Medizin praktizieren“ ist ebenfalls eine wörtliche Übersetzung, die im Deutschen zumindest unidiomatisch ist; üblich ist „als Arzt praktizieren“. Murphy war zur Zeit seiner Verurteilung kein „Praktikant“, da er sein Medizinstudium bereits abgeschlossen hatte; seine internship entsprach ungefähr dem, was man hierzulande als Arzt im Praktikum kannte. Eine Verurteilung zu two years of federal probation ist keine Verurteilung zu „zwei Jahren auf Bewährung“, da im US-Rechtssystem federal probation als alleiniger Urteilsspruch gefällt werden kann; man steht dann unter Bewährung, eine Gefängnisstrafe wird aber erst verhängt (und das Strafmaß festgelegt), wenn man gegen die Bewährungsauflagen verstößt. Ich habe auch das im Artikel korrigiert. --Jossi (Diskussion) 19:42, 28. Apr. 2020 (CEST)

Das nenne ich mal konstruktiv. Dem ist nichts hinzuzufügen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:21, 29. Apr. 2020 (CEST)

+1 --JPF just another user 10:58, 29. Apr. 2020 (CEST)