Diskussion:Ghost in the Shell: S.A.C. 2nd GIG

Sprecher

Ich bin der Meinung das man die Sprecher nun veröffentlichen kann, da es klar ist das sie auch bei 2nd Gig den Charakter ihre Stimme leihen werden. --Seir 00:07, 31. Jul 2006 (CEST)

Und die Episodenliste auch. Klar es stehen noch hauptsächlich Originaltitel drauf, aber der Rest kann ja mit der Zeit ergänzt werden. --Dell1701 19:17, 7. Aug 2006 (CEST)

Jepp stimme ich zu.--Seir 19:25, 7. Aug 2006 (CEST)

So, hab mal eben die Episodenliste und die Sprecher wieder sichtbar gemacht. Der andi 21:10, 20. Aug 2006 (CEST)

Okay, das ist gut ich schreibe momentan die deutschen Episoden Namen jeden Sonntag rein, wenn sie auf MTV ausgestrahlt werden.--Seir 23:07, 20. Aug 2006 (CEST)

Episoden

Im Artikelquelltext wurde die Frage nach der Bedeutung von Individual, Dividual und Dual Episoden gestellt. Ich bin dem mal nachgegangen. Unsere englischen Kollegen (siehe hier) sind der Meinung: Individual steht für den zentralen Handlungsstrang der Unabhängigen Elf, Dividual bezeichnet stand alone Episoden die nicht näher mit der Handlung verknüpft sind und Dual Episoden verfolgen einen Handlungsstrang der irgendwas mit der CIA und jemandem namens Gohda zu tun hat. Wir haben also diesmal zwei Haupthandlungsstränge. Ich versuch noch mehr rauszufinden. --Dell1701 12:11, 23. Aug 2006 (CEST)

Einen Augenblick! Da tut sich eine Unstimmigkeit auf: In der Serie wird aufgedeckt, dass der Regierungsbeamte Gohda/Gauda die Bewegung der Unabhängigen Elf mithilfe eines bewusstseinsverändernden Computervirus und Fälschung historischer Aufzeichnungen ins Leben rief. Wie kann das dann ein von der Haupthandlung getrennter Erzählstrang sein? Ausserdem erinnere ich mich nicht an eine besondere Einmischung seitens der CIA. Kann das mal einer Überprüfen? Ist für die Gesamtaussage der Serie wichtig.

In diesem Fall handelt es sich um einen einzigen Handlungsstrang. Im Groben kann man aber nur unterscheiden ob eine Folge näher an der Hauptstory ist oder nicht. Ich halte dies aber im Moment auch nicht für so wichtig, denn der Artikel hat ganz andere entscheidende Mängel. --Niabot (Diskussion) 20:52, 23. Sep. 2007 (CEST)

Episodenguide

Nur mal so eine Frage seit wann ist die Episoden Tabelle nicht enzyklopädarisch ? Bei Ghost in the Shell SAC ist sie auch drin und, da beschwert sich keiner. --Seir 21:58, 11. Dez. 2006 (CET)

wundere mich auch , habe insbesondere in WP:WWNI keinen Hinweis auf eine solche Einträge gefunden. Wobei bei dem Episodenguide von GitS SAC 2nd GIG insofern der enzyklopädische Aspekt gegeben wird, da hier zwischen den Episoden unterschieden werden muss! --Darkking3 22:38, 11. Dez. 2006 (CET)

Beim anderen sind sie auch raus. Eine Enzyklopädie trennt das wichtige vom Unwichtigen. Aufzählungen von Folgen blähen Artikel aber nur auf, deswegen verlinken wir einfach auf Episodenguides im Web und gut ist. --P. Birken 23:03, 11. Dez. 2006 (CET)

Wie wäre es mit einem eigenen Artikel für die Episoden der beiden Staffeln, ähnlich wie unsere englischsprachigen Kollegen das gemacht haben? Dadurch würden die beiden GitS:SAC-Artikel schön übersichtlich bleiben, aber ausführliche Informationen wären für den interessierten Leser ebenfalls verfügbar. --Tors 23:33, 11. Dez. 2006 (CET)

Solche Artikel sind hier nicht erwünscht und werden regelmässig gelöscht. --P. Birken 08:02, 12. Dez. 2006 (CET)

Ich frage mich nur, dann wieso es in der englischen Wikipedia gemacht wird, wo sie ja die erste war und in der deutschen Wikipedia ein komplett andere Weg eingeschlagen wird, dass ist doch total unsinnig dann, dass es dort gemacht wird aber hier gelöscht wird.--Seir 13:06, 12. Dez. 2006 (CET)

Die verschiedenen Projekte sind halt unabhaengig. Grundsaetzlich ist die deutschsprachige WP sehr viel restriktiver, was die Inhalte angeht. Recht hast Du aber, dass es unsinnig ist, dass es diese Listen in der englischen WP gibt. --P. Birken 15:05, 12. Dez. 2006 (CET)

da hast do wohl was falsch verstanden, er meint eher dass es unsinnig ist, dass es sie in der deutschen nicht gibt --Darkking3 17:33, 12. Dez. 2006 (CET)

Richtig, dass meinte ich auch so, da Wikipedia ein einzigen Projekt ist sonst würden ja nicht alle Wikipedia Seiten über einen Server laufen. Es ist einfach nicht logisch, dass ein Projekt in jeder Sprache so unterschiedlich geführt wird. Okay in der englischen Version ist keine Tabelle mit dem Episode Titeln sondern der Inhalt einer jeden Folgen wird dort wiedergeben, da sehe ich nichts wildes drin, wenn die Episoden Titel in einer Tabelle aufgelistet wird. Ich habe mir auch die Seiten, die du angegebenen hast durch gelesen und habe keinen Widerspruch gefunden, dass dies nicht erwünscht sei oder nicht zu Wikipedia passen würd. Du kannst mir aber gerne den Absatz nenne in dem es drin steht, dass dies Gegenteilig wäre. --Seir 18:19, 12. Dez. 2006 (CET)

Die englische und die deutschsprachige WP sind getrennte Communities. Da die Foundation als Betreiber bis auf ganz wenige Dinge (insbesondere die Wikipedia:Grundprinzipien) die Sachen eben der Community überlässt, gibt es zwischen diesen gravierende Unterschiede. Die konkreten Absätze sind: in WP:WWNI: Punkt 4 (Episodentitel sind nur für Fans interessant) und Punkt 7 (Keine reinen Auflistungen von Daten), in WP:WSIGA: WP:WSIGA#Zur.C3.BCckhaltung_bei_Listen, insbesondere aber auch der Verweis auf Enzyklopädietheorie in WP:WWNI. Dort wird erklärt, dass eine Enzyklopädie i) das Wichtige vom Unwichtigen trennt und ii) versucht, die Welt zu erklären. --P. Birken 21:03, 12. Dez. 2006 (CET)

Ob nun eine Episodenliste nur für Fans interessant ist kann man so oder so sehen. Aber was in Punkt 7 aufgezählt wird passt nicht gerade auf eine Episodenliste. Außerdem sind die Episodenlisten in Verbindung mit dem Artikel keine Reihe Auflistungen von Informationen auch müsste man dann die Synchronsprecher rausnehmen bzw. die Tabelle entfernt werden und in einen Text gefasst werden. Da die Inhalten vielleicht auch nur für Fans interessant sein können. --Seir 21:53, 12. Dez. 2006 (CET)

Die Auflistungen der Synchronsprecher finde ich ehrlicht gesagt auch relativ hässlich. Allerdings gibt es zwei wesentliche Unterschiede: i) Sie treffen eine Auswahl, es werden also nur die Synchronsprecher der Hauptfiguren genannt. ii) Synchronsprecher sind häufig Wikipedia-relevante Personen. Die tabellarische Anordnung erlaubt damit also eine Verlinkung und damit einen echten Mehrwert. Konkrete Serienepisoden sind dagegen nicht Wikipedia-relevant und werden nie verlinkt werden, womit es reine Daten sind. --P. Birken 22:12, 12. Dez. 2006 (CET)

Bei eben diesem Artikel ist die Angabe der Episoden nunmal keine reine Auflistung der Episoden, da JEDE Episode zu einer von 3 Hauptsträngen beiträgt, die dann erst als Einheit die Serie bilden. Wer soll zum Beispiel jetzt sehen, dass die Abkürzungen eben dieses verdeutlichen sollen, wenn die Liste fehlt? Außerdem ist sie für GitS SAC 2nd GIG auch maßgeblich, da man sie ja nicht mal als Serie betrachten sollte, weil schon 2nd GIG eindeutig eine Abgrenzung darstellt zu GitS SAC. Anderer Background usw.

Und wenn ich dass jetzt richtig verstanden habe, würde schon dass Hinzufügen bspw. des Regisseurs reichen, um es durchgehen zu lassen. (Wie auch die Auflistung der Syncronsprecher ...Wo nebenbei gemerkt kaum ein Artikel zu diesen Menschen existiert) --Darkking3 07:52, 13. Dez. 2006 (CET)

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn die Tabelle der Synchronsprecher verschwindet. Lies doch nochmal WP:WSIGA:#Zur.C3.BCckhaltung_bei_Listen. Die Regisseure auch noch in eine Liste zu packen wären genau konträr und würde die Sache nicht besser machen. Sinnvoll wäre ein Absatz zu den Regisseuren und ihren Einflüssen auf die Serie. --P. Birken 08:10, 14. Dez. 2006 (CET)

Schade, das die Episodenliste rausgenommen wurde, finde nämlich sonst keine. Wüßte jetzt zB gerne, wie die Folge gestern hieß, weil ich leider zu spät eingeschlatet habe. C. Haase 21:22, 18. Dez. 2006 (CET)

Der Episodenguide wurde nicht "rausgenommen", da hat der werte User P.Birken seine randalierenden Finger im Spiel, der hat eine art Listenphobie und begründet das immer mit seinen Fanseiten-argumenten und seiner angeblichen Qualitätssicherung.

Wenngleich mir das mittlerweile egal ist soll er doch bitteschön warten bis die Liste vollständig ist und ein adequater Ersatz für diese Liste geschaffen wird, beispielsweise ein Link. Bis Dato ist Wikipedia die eizige Quelle für die deutschen Serientitel, die Liste zu löschen ist definitiv Datenverlust.Der andi 21:27, 18. Dez. 2006 (CET)

Wie du schon so schön sagst: Das Rausnehmen der Episodenliste ist Datenverlust. Nur: Wikipedia ist keine Datenbank, wie schon mehrmals erwähnt. Statt auf die Argumente einzugehen einfach die Liste wieder reinzusetzen, hilft hier nicht weiter. --Shikeishu 21:43, 18. Dez. 2006 (CET)

Eure Meinungsverschiedenheit in allen Ehren, ich sehe hier vor allem folgendes Problem: Es gibt - zumindest derzeit - keine Quelle, in der alle deutschen Titel der einzelnen Folgen aufgeführt werden. Wenn ich dann nach oben schaue, frage ich mich also wohin verlinkt werden soll. Wikipedia war hier bis vor kurzen die einzige Möglichkeit, mehr zu erfahren. Damit gehen mit dem Herausnehmen dieser Liste (ja, meine Güte, wenn es nur gegen das Auflisten ist, dann schreib ich halt ne kurze Inhaltsangabe zu jeder Folge - das wäre dann doch, wenn ich den Disput hier mit seinen Links richtig verstehe, wieder okay, oder?) aber nicht nur Daten verloren, sondern auch Wissen/Informationen - und das kann nicht im Sinne einer Enzyklopädie sein. C. Haase 22:36, 18. Dez. 2006 (CET)

Eine Enzyklopädie sammelt nur bereits vorhandenes Wissen. Wenn es nirgendwo anders steht, hat es hier sowieso nichts zu suchen. --Shikeishu 22:38, 18. Dez. 2006 (CET)

jetzt muss ich dich leider verbessern. wir ueberlegen us ja keine episodentitel. die existieren ja schon., z.B. in fresehzeitschriften. also ist es definitiv etwas vorhandenes. es wurde nur scheinbar noch nirgens zusammengefasst. und genau das ist es, was eine enzy machen sollte. Elvis untot 00:06, 19. Dez. 2006 (CET)

Das Argument, dass dann Wissen verloren gehe, stimmt dann allerdings nicht, weil man es ja sowieso in den jeweiligen Episoden nachsehen kann, genauso wie es die Ersteller der Episodenliste getan haben. Das Wissen ist also vorhanden. --Shikeishu 00:11, 19. Dez. 2006 (CET)

Ich wäre für eine Antwort auf meine Frage dankbar: Jede Episode einzeln, mit kurzer Inhaltsangabe - ist das okay? C. Haase 10:36, 19. Dez. 2006 (CET)

Die einzig mir bekannte Serie, bei der das so gehandhabt wird, ist Die Simpsons. Ob das nur eine Ausnahme sein soll oder generell gewünscht ist, mag ich nicht beurteilen. Warum der Artikel einen ausführlichen Episodenführer bekommen soll, ohne dass auch nur eine Inhaltsangabe vorhanden ist, leuchtet mir nicht ein. --Shikeishu 14:28, 19. Dez. 2006 (CET)

Offenbar ist das nicht erwünscht; siehe Antwort von P.Birken auf meine entsprechende Frage zu Beginn dieser Diskussion. Anscheinend wird hier mit zweierlei Maß gemessen. Oder es traut sich einfach niemand, die Simpsons-Episodenliste zu löschen und sich so dem Zorn der entsprechenden Autoren auszusetzen... ;-) --Tors 16:03, 19. Dez. 2006 (CET)

Okay wenn ich dich richtige verstehe ist eine vollständige Episodenlisten also okay aber wieso wurde sie dann bei Ghost in the Shell SAC rausgenommen? --Seir 22:51, 18. Dez. 2006 (CET)

Nein, du hast mich falsch verstanden. Die Diskussion hier bringt nichts, weil Episodenlisten von der Art ganz einfach gegen die Grundprinzipien der (deutschsprachigen) Wikipedia verstoßen, wie bereits oft erwähnt. --Shikeishu 00:11, 19. Dez. 2006 (CET)

Thema Informationsverlust: Der findet sehr wohl statt, sobald die Serie nicht mehr auf MTV läuft wird man auf deren Website auch nix mehr dazu finden. Darum bin ich dafür diese Episodenliste zumindest solange zu behalten bis sich adäquater Ersatz gefunden hat, eine (dauerhaftere) Fansite zum Beispiel.Der andi 18:48, 19. Dez. 2006 (CET)

Schau da ein Link zu Tomodachi.de aber ob diese Liste momentan adäquat ist ist eine andere Fragen. Der Grund für mein zweifel liegt drin, dass die Liste nicht vollständig siehe Folge 42. --Seir 20:17, 19. Dez. 2006 (CET)

Nicht nur, dass sie unvollständig ist, es fehlen auch weiter Angaben, wie Sie in der Wikipedia vorhanden waren (englische Titel, Handlungsstranunterscheidung) --Darkking3 10:30, 22. Dez. 2006 (CET)

Haste Recht, dass habe ich nicht gesehen. Ich finde, wenn die Episodenlisten nicht mehr zugelassen sind, dass dann auch die Simpson Episodenlisten gelöscht werden sollte.--Seir 19:00, 22. Dez. 2006 (CET)

schau mal auf meine Diskussionsseite, da steht ein meinungsbild zu episodenguides, nachdem sie nich veroten sind, sondern stets fallentscheidungen sind --Darkking3 22:15, 22. Dez. 2006 (CET)

Mal ganz ehrlich entweder lässt man sie zu oder verbieten sie überall. Bei vielen Serien ist eine Episodenlisten wirklich überflüssig um den zusammen hang mit der Geschichte zu bekommen wie z.b. Simpsons. Im Gegensatz dazu steht aber Gits hier ist es für den Inhalt wichtig aber bei den Simpsons wird es zu gelassen aber hier nicht, dass ist nicht zu verstehen finde ich.--Seir 22:41, 22. Dez. 2006 (CET)

Schau mal auf meine Benutzerseite, da hab ich zumindest erstmal die Tabellen archiviert und angepasst, sodass man sie nach einer entscheidung wieder hinzufügen könnte. Und allg. zu Epiguides: Genau diese Ansicht zu Epiguides vertrete ich auch, aber dadurch, dass das Meinungsbild mehrheitlich abgelehnt wurde, kann man meines wissens nach wieder ein erstellen, wenn neue Argumente zur Diskussion hinzugekommen sind. Man muss dabei aber vorsicht walten lassen, wenn ein meinungsbild einmal negativ war, erübrigen sich neuere zum gleichen Thema ohne neue Argumente. Diese Dualität ist natürlich schwer zu verstehen,weil es auf der einen seite einen (nicht gerade kleinen) Artikel gibt, der sich nur damit beschäftigt. Man könnte nur die Epiguides um Produktionscodes, Spoiler usw. erweitern, damit diese einmalig werden und so einen echten mehrgewinn darstellen (den sie ja jetzt auch schon darstellen, steht die wikipedia bei google oft an erster Stelle ;)--Darkking3 11:27, 23. Dez. 2006 (CET)

Haste Recht und und hab es schon gesehen bloß bei SAC 2nd GIG fehlt noch die Unterteilung in den verschiedenen Handlungsstränge. Sorry hab es gerade gesehen, dass du es schon gemacht hast. --Seir 13:13, 23. Dez. 2006 (CET)

ich bräuchte noch mehr Infos über die einzelnen Epis, um nen wirklichen mehrgewinn zu bekommen...
eventuell die länge der Epis usw. --Darkking3 10:09, 24. Dez. 2006 (CET)

Handlung fehlt vollständig

Hab den Artikel gerade nach der inoffiziellen Vorlage Madlax umgestaltet, musste nun aber feststellen das der Abschnitt "Handlung" nicht einen Satz enthält. Es muss als die Handlung geschrieben werden und die Auflistung der Charaktere sollte weitgehend vermieden werden (siehe Formatvorlage Manga). Die Sprecher sollten so wie in Ghost in the Shell: Stand Alone Complex extra aufgeführt werden. Es gibt also reichlich zu tun :P --Niabot 14:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die grobe Handlung habe ich nun hinzugefügt, allerdings gefällt mir der Text selber nicht so richtig. Könnte daran liegen, dass ich den Anime vor mehr als einem Jahr das letzte mal gesehen habe. Des weiteren sind noch die oben angesprochenen Punkte nicht erledigt. --Niabot 18:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

es muss auch noch die Meme geschichte rein durch die sich die unabhängigen 11 "fortpflanzen" 93.203.200.32 16:42, 6. Okt. 2010 (CEST)

Kritik an der Episodenliste

Ich habe hier gleich mehrere Punkte anzukreiden:

1. Warum ist die Box standardmäßig "ausgeklappt"? Macht sie so überhaupt einen Sinn?
2. Welche DVD-Veröffentlichung (in welchem Land) ist gemeint?
3. Kann man die Erklärung für DI, DU... nicht einfach in einem kleinen einleitenden Text beschreiben?
4. Wenn Tabellen, dann auch "wikitable" als Klasse (class) verwenden, anstatt das alte und obsolete "prettytable".
5. Ein wenig mehr Einheitlichkeit bei den Listen bitte. Jede sieht hier anders aus, funktioniert anders, ist irgendwie verwirrend und der Quelltext ist für einen Laien so nicht mehr lesbar.
6. Hätte ich fast vergessen: Quellen? Woher stammen die Informationen/Listen?

Irgendwelche Ideen oder Lösungen dazu? -- ▪Niabot▪議論▪+/− 11:04, 20. Mär. 2009 (CET)

Zu 6 kann ich dir sagen das die Infos im Verlauf der Ausstrahlung auf MTV zusammen gesammelt worden sind und von Panini Video entnommen sind sie sind frei im Netz verfügbar und waren auch mal hier in der Wiki bis die Liste gelöscht worden sind. -- Gruß Seir 11:35, 20. Mär. 2009 (CET)

Ein paar Einzelnachweise dazu wären aber nett. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 12:33, 20. Mär. 2009 (CET)

Wozu Einzelnachweise? Bisher habe ich keine weitere Episodenliste mit Einzelnachweisen gesehen? --darkking3 ^Թ 14:02, 20. Mär. 2009 (CET)

Wäre aber nett. Bei den Synchronsprechern machen wir es ja auch immer wieder, bzw. dann, wenn diese nicht auch unter den Weblinks auffindbar sind. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 15:09, 20. Mär. 2009 (CET)

Schau bei den Weblinks da ist eine Episodenliste von Tomodachi.de verlinkt die muss aber nicht nochmal extra als Referenz dann verlinkt werden. -- Gruß Seir 18:01, 20. Mär. 2009 (CET)