Diskussion:Monica Bonde

Grevinna eller ej?

Jag har tuktat en del i denna artikel, bl a strukit barnens namn och påståendet att hon är kusin till kungen (som hon är adopterad förekommer ju inget sådant blodsband). Jag är egentligen också litet tveksam till om hon egentligen kan tituleras grevinna efter 1997; adelskap ärvs inte via adoption i Sverige och titeln som grevinna Bonde förlorade hon ju i och med sin skilsmässa. Tills vidare lät jag det dock stå kvar eftersom hon tituleras så i Svensk Damtidning. /FredrikT 7 december 2008 kl. 16.45 (CET)

Då det nu har fattats beslut om att artikeln ska behållas har jag gjort en redigering. Nu betonas journalistrollen före grevinnetiteln. /Janders 1 februari 2009 kl. 16.25 (CET)

Och i enlighet med mitt resonemang ovan ändrade jag till "tidigare grevinna". /FredrikT 2 februari 2009 kl. 14.19 (CET)

Födelseort?

Vet någon var hon är född? Födelseort och födelseland står ju i fråga om alla andra. 80.216.193.75 5 maj 2010 kl. 01.22 (CEST)

Enligt Staffan Skotts bok Alla dessa Bernadottar är Monica ursprungligen från Österrike. Jag lägger in den uppgiften. /FredrikT 12 maj 2010 kl. 17.55 (CEST)

Någon hade förekommit mig med en än mer exakt uppgift. Dock skulle man ju även vilja veta vilket efternamn hon bar de tre åren innan hon blev adopterad. /FredrikT 12 maj 2010 kl. 17.56 (CEST)

Grevinna igen...

Det redigeras fram och tillbaka huruvida Bonde är eller var grevinna. Utan att ta ställning för endera frågan skulle jag vilja veta om det finns någon god källa till att man tappar en genom äktenskap erhållen adelstitel vid skilsmässa? Riggwelter 12 maj 2010 kl. 12.17 (CEST)

Alla obetitlade adelsdamer som gifter sig högadligt men skiljer sig har regelmässigt noterats Friherrinna X eller Grevinna Y i Adelskalendern. Om man som Fredrik T vill, skriver f d grevinna så kan det i stället uppfattas som att hon skulle ha varit grevinna Bernadotte. Och det vill vi väl inte? 80.216.193.75 12 maj 2010 kl. 12.28 (CEST)

Men Bonde tillhörde ju ingen svensk adelsätt innan giftemålet, Bernadotte är ju inte introducerat på Riddarhuset och dessutom var hon adopterad.--Ankara 12 maj 2010 kl. 12.35 (CEST)

Nu är jag ingen Einstein, men jag förstår inte resonemanget. Med mitt exempel ville jag bara visa att Riddarhusredaktionen tydligen anser att frånskilda kvinnor s a s behåller sin gifta rang. Detta har nog inte med deras födda ursprung att göra, tror jag. 80.216.193.75 12 maj 2010 kl. 13.20 (CEST)

Jag kan ha övertolkat vad du skrev, beklagar.--Ankara 12 maj 2010 kl. 13.23 (CEST)

OK! Mitt exempel var kanske inte så tydligt, men det var det första jag hittade. 80.216.193.75 12 maj 2010 kl. 13.30 (CEST)

En annan ofrälse som var grevinna 20 år efter sin skilsmässa var Karin Bernadotte, f Nissvandt. D v s hon blev ej fru 1971. 80.216.193.75 12 maj 2010 kl. 15.07 (CEST)

Som jag förstått det är skilsmässa bara en upplösning av ett äktenskap, ingen annullering. Ett äktenskap kan upplösas genom döden eller genom skilsmässa. 80.216.193.75 12 maj 2010 kl. 15.09 (CEST)

Trots att jag anser mig ha rätt god inblick i Riddarhusets rutiner och principer (min far sitter i Riddarhusdirektionen) har jag aldrig hört talas om den regel den oinloggade användaren hänvisar till, nämligen att "tillgifta" titlar skulle få bibehållas även efter skilsmässa, men jag kan förstås ha fel. Skulle dock uppskatta några konkreta exempel som kan kollas i de senaste decenniernas Adelskalendrar. Jag skall naturligtvis fråga min far i saken också. Dock är ju, som Ankara påpekat, Monica Bernadotte/Bonde inte adlig i grunden eftersom hon är adopterad, så jag är hur som helst inte säker på att en parallell till kutymen rörande ingifta och skilda inom den introducerade svenska adeln är helt applicerbar. /FredrikT 12 maj 2010 kl. 15.21 (CEST)

Det står i Riddarhusets PM angående adlig titlar att frånskilda inte längre tituleras grevinna eller friherrinna. Men ska det stå i den artikelns ingress att Gustaf III var Sveriges f.d. kung? --90.233.171.211 12 maj 2010 kl. 15.58 (CEST)

Om Gustaf III fortfarande levt och hade blivit avsatt som kung - ja, då borde det ha stått så. Monica Bonde lever och är inte längre ingift i grevliga släkten Bonde så alltså bör det stå "före detta" på henne. /FredrikT 12 maj 2010 kl. 17.39 (CEST)

Jag föreslår att ovan nämnda promemoria anges i artikeln som källa. Bra om den kan kompletteras med årtal och diarienummer eller något liknande. Riggwelter 12 maj 2010 kl. 17.45 (CEST)

K

Det är ju bara allmänt, och handlar inte om Monica Bonde personligen, men PM:et är här http://www.riddarhuset.se/jsp/admin/archive/sbdocarchive/Adliga%20titlar.pdf --90.233.164.226 12 maj 2010 kl. 17.46 (CEST)

Det som slår mig när jag läser PM:et är att Svenska adelns Ättar-taflor titulerar en dotter till en greve/friherre grevinna/friherrinna, medan detta tydligen inte är brukligt numera.--90.233.164.226 12 maj 2010 kl. 17.50 (CEST)

När det gäller Bernadotte af Wisborg är det ju inet svensk konvention som gäller, utan den i Luxemburg. Vem kan ta reda på om adopterade räknas där?--90.233.164.226 12 maj 2010 kl. 18.05 (CEST)

Staffan Skotts bok (som jag refererade nyss i diskussionen om födelseort högre upp) skriver att "Carl Johans två barn bär i genealogiska sammanhang inte suffixet 'af Wisborg' och är inte i sig själva grevliga". /FredrikT 12 maj 2010 kl. 18.12 (CEST)

Nu har diskussionen här blivit litet enkelspårig, men av Fredrik T:s uppgifter ovan kan vi alltså fastslå att Karen Blixen inte var friherrinna / baronessa efter skilsmässan, fastän alla inklusive hon själv säkert trodde det. 213.67.71.56 15

maj 2010 kl. 06.30 (CEST)

Men jag kollade upp notisen om Nils Dardels exfru. Hon var född friherrinna von Klickowström och gift 2:o och skild 2:o Hamilton. I adelskalendern noteras hon Grevinna Hamilton. 213.67.71.56 15 maj 2010 kl. 06.36 (CEST)

Som du ser i mina inlägg ovan så ändras sådana här konventioner. När Gabriel Anrep skrev Svenska adelns Ättar-taflor tituleras döttrar till grevar/friherrar grevinnor/friherrinnor, men enligt det PM jag länkar till ovan så ska man inte längre göra så.--90.233.138.154 15 maj 2010 kl. 06.55 (CEST)

Ja, och ändringarna verkar gå snabbt numera. Thora presenterades som grevinnan Dardel Hamilton en kväll på Laboratoriegatan i mitten av 80-talet. 213.67.71.56 15 maj 2010 kl. 07.00 (CEST)

Ibland säger konventionen att artighet går först... Prinsessan Diana var t.ex. inte prinsessa när hon förolyckades, men det står inte f.d. prinsessa i hennes ingress, utan att hon var prins Charles första hustru.--90.233.138.154 15 maj 2010 kl. 07.51 (CEST)

Detta har inte egentligen med denna artikel att göra,men jag måste framföra att Diana vid skilsmässan förlorade titeln Kunglig höghet, men inte prinsesstiteln vilken tvärtom fastslogs skulle vara hennes även framgent. Detta framgår av artikeln här, och bekräftas t.ex. av den officiella hemsidan för det brittiska kungahuset: [1] Hennes korrekta titel efter skilsmässan var alltså Diana, prinsessa av Wales. MVH/--Idunius 15 maj 2010 kl. 08.31 (CEST)

Känns litet konstigt att jämföra statsrättsliga kungligheter med adel. Men är summan av kardemumman att hon är fru Bonde? För mig låter det då som om denna frånskilda kvinna skulle ha varit gift med en ofrälse. 213.67.71.56 15 maj 2010 kl. 09.45 (CEST)

Systemet för titulering är inte olika om det är kunglighet elelr adel, däremot visar ju det faktum att beslut fattades att det inte var självklart att frånskild kvinna skulle behålla sin gifta titel. Undrar hur det är med de frånskilda prinsessorna som inte är mödrar till den som står näst efter kronprinsen. "Fru Bonde" är helt missvisande eftersom en frånskild inte är fru. Var har du fått det ifrån att frånskilda tituleras fru?--90.233.156.64 15 maj 2010 kl. 09.51 (CEST)

(Det var nog tämligen självklart att frånskild prinsessa skulle behålla titeln, beslutet fattades mkt snabbt. Problemet var helt enkelt att fenomenet aldrig inträffat förut, en skilsmässa i själva kungafamiljen var unheard of. Därför krävdes formellt beslut enligt lag om kungliga titlar som tillkommit på 1700-talet. Svaret på din fråga är att även Sarah Ferguson behållit sin titel, och alltså fortfarande är hertiginna av York. MVH/--Idunius 15 maj 2010 kl. 09.56 (CEST))

I artikeln om Fergie på engelska står längst ner att det fattades beslut 1996. Före dess hade de frånskilda kallats Her Royal Highness, men efter detta bara hertiginna av X. --90.233.156.64 15 maj 2010 kl. 09.59 (CEST) Det hela måste innebära att Diana inte var prinsessa av UK utan prisessa av Wales, motsvarande Fergies hertiginnetitel.--90.233.156.64 15 maj 2010 kl. 10.05 (CEST)

Jag antar att du syftar på detta: "Immediately after her divorce she retained the style Her Royal Highness; however on 21 August 1996 letters patent were issued which removed the style from divorced ex-wives of princes", vilket alltså betyder att Sarah behöll sitt HKH fram till 21 augusti 1996 då det beslöts att ex-hustrur till prinsar skulle förlora tilltalet Hennes Kunglig höghet. Sarah titulerades aldrig prinsessa som gift heller, hon var även då hertiginna av York, men med HRH. (formellt var hon "princess Andrew", en titel som dock aldrig användes, så tituleras inte heller prins Edwards hustru.) Precis som jag försökte förklara ovan. Det står inget här om att frånskilda efter detta endast kallas hertiginnan X. Diana titulerades aldrig hertiginnan av något. (Däremot Charles nuvarande hustru som benämns hertiginna av Cornwall istället för prinsessa av Wales.)Engelsk titulatur är mer komplicerad än så. Den gifta, obs inte frånskilda, prinsessan Edward tituleras grevinnan av Wessex trots att hon fortfarande är gift med sin prins. Någon "prins av UK" finns inte i den formella titulaturen. Vore också intressant att få veta vilka frånskilda inom kungafamiljen du menar tidigare hade titulerats HRH? Föreslår dock att en sådan fortsatt diskussion flyttas till lämpligare plats, då detta näppeligen har med denna artikel att göra. MVH/--Idunius 15 maj 2010 kl. 10.16 (CEST)

Jo, att vara prins av Storbritannien är sedan 1864 en formell status även om man inte skriver "prins av UK".[2] Det är jämförbart med att skriva "prinsessan Madeleine av Sverige". Titeln "prins/prinsessa av Wales" är liksom de ovan nämnda hertigskapen lokalt knutna.--90.233.145.110 15 maj 2010 kl. 11.00 (CEST)

Igen, det är skillnad på juridisk status och titulatur. Vad du menar med att hertigskapen är lokalt knutna förstår jag inte. Om du vill veta mer om brittisk kunglig titulatur kan jag rekommendera t.ex. Bradford, Sarah Queen Elizabeth , reviderad upplaga 1997, där kunglig titulatur presenteras grundligt i flera sammanhang, och där du även kan se att den enda kungliga skilsmässa som inträffat tidigare än Diana och Sarah i den kungliga familjen var Karolina av Braunschweig, och då hon var prinsessa i egen rätt uppstod ovannämnda problem aldrig i det sammanhanget. Jag anser även att vidare frågor i ämnet bör tas på lämplig plats. --Idunius 15 maj 2010 kl. 11.17 (CEST)

En frånskild kvinna är inte fru. Var fick jag det ifrån. Alla Sveriges frånskilda kvinnor med barn och barnbarn är egentligen gamla fröknar. 213.67.71.56 15 maj 2010 kl. 10.12 (CEST)

Den externa länken

Länken till hennes frågespalt på Svensk damtidnings hemsida fungerar inte, och jag har inte kunnat hitta frågespalten på hemsidan överhuvudtaget. Det verkar som den är borttagen därifrån. Har därför tagit bort länken helt, men lägg gärna tillbaka den om ni hittar sidan.--Ankara 15 maj 2010 kl. 11.06 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Monica Bonde. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100817225210/http://riddarhuset.se/jsp/admin/archive/sbdocarchive/Adliga%20titlar.pdf till http://www.riddarhuset.se/jsp/admin/archive/sbdocarchive/Adliga%20titlar.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 maj 2017 kl. 13.47 (CEST)