Dyskusja:Pesa Elf

Rodzina ELF

Dobrze byłoby określić w artykule które konkretnie modele należą do tej rodziny, no i oddzielić opis od historii zamówień. rdrozd (dysk.) 19:41, 23 gru 2010 (CET)

Przeredagowałem wstęp, żeby zawierał informacje o tym kto należy do rodziny, noszę się również z zamiarem przeredagowania całego artykułu i usunięciem artykułów o 22WE i 27WE bo tylko dublują pewne informacje, ale nie wiem czy pomysł z usunięciem tamtych artykułów jest dobry. Therud (dyskusja) 19:40, 3 sty 2012 (CET)

Przeredagowałem już cały artykuł. Therud (dyskusja) 14:08, 11 sty 2012 (CET)

Lata budowy

Zastanawiam się czy lepiej dać przy infoboksach konkretnych typów czy tylko przy głównym ELFowym infoboksie. Therud (dyskusja) 17:21, 9 sty 2012 (CET)

• Moim zdaniem wystarczą informacje o datach zamówień i dostarczania w tabelce o przewoźnikach eksploatujących poszczególne typy Jjajjo (dyskusja) 19:35, 2 lut 2012 (CET)

WP:PANDA

Najpopularniejsza rodzina z obecnie produkowanych zespołów trakcyjnych w Polsce. Do tej pory zamówiono 65 sztuk i bardzo prawdopodobne są kolejne zamówienia. Proszę o pomoc w dopracowaniu, a w szczególności o wskazanie o czym jeszcze warto napisać.Therud (dyskusja) 16:59, 15 lut 2012 (CET)

• Rozszerzyć wstęp

  Minimalnie rozszerzyłem, czego Ci konkretnie brakuje?Therud (dyskusja) 09:58, 16 lut 2012 (CET)

• Rozszerzyć genezę

  Napisałem od nowa genezę (około 3 razy dłuższą).Therud (dyskusja) 09:51, 16 lut 2012 (CET)

• co prawda dobrze zastępowały wysłużone EN57 - POV

  Usunięte.Therud (dyskusja) 09:51, 16 lut 2012 (CET)

• Ze względu na przeważające w Polsce niskie perony, wprowadzenie niskopodłogowego EZT stało się koniecznością - POV. Zawsze można przebudować perony i później używać tylko wysokopokładowych są kraje, którego tego dokonały.

• Przeredagowane.Therud (dyskusja) 09:51, 16 lut 2012 (CET)

• Elfy to jednoprzestrzenne, niskopodłogowe składy przeznaczone do obsługi przewozów pasażerskich aglomeracyjnych, regionalnych, międzyregionalnych oraz kwalifikowanych' - czyżbyś nie wykorzystał wszystkich możliwych połączeń po za zabytkowymi, specjalnymi oraz technicznymi?

• Usunąłem kwalifikowane, gdyż faktycznie żaden taki nie powstał, ale pozostałe są.Therud (dyskusja) 14:45, 17 lut 2012 (CET)

• Obecnie produkowane są w wersjach 2, 3, 4 i 6-członowych, choć możliwe są inne wersje - obecnie.

• poprawione --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• Poszczególne człony mogą posiadać od jednych do trzech par drzwi. - na pewno z jednymi drzwiami? A co będzie jeśli peron będzie po drugiej stronie?

• poprawione --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• W wersji standardowej pierwszy i ostatni człon to wagony silnikowe, a środkowe wagony to wagony doczepne, tym samym pierwszy i ostatni wózek to wózki napędowe, a wózki pomiędzy wagonami to wózki toczne w systemie Jakobsa - coś jest z tym zdaniem.

• poprawione --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• Ze względu na sposób połączenia członów ze sobą, nie jest możliwe skracanie i wydłużanie pojazdu w warunkach eksploatacyjnych - a warsztatowych?

• w warsztatowych jest możliwe na pewno w wersji 34WE, o czym wspomniano później --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• Stosowane są różne układy foteli: szeregowo, vis a vis, równolegle do okien. szeregowo?

• poprawione --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• ELF mogą być wyposażony w dwuosobowe kabiny, dzięki czemu mogą przekraczać prędkość 130 km/h w normalnej eksploatacji, do czego koniecznych jest dwuosobowa obsługa. -jakie kabiny?

• poprawione --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• W wersji 34WE przeniesiono część wyposażenia trakcyjnego na dach, dzięki czemu można było zwiększyć przestrzeń pasażerską, dodatkowo ta wersja ma możliwość rozbudowy o jeden człon. - podczas przebudowy czy podczas budowy nowych.

• poprawione --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• Gdzie są przypisy.

• Na samym dole. PESA_ELF#Przypisy Therud (dyskusja) 12:52, 16 lut 2012 (CET)

• Koleje Śląskie powód opóźnienia.

  Jakiego opóźnienia?Therud (dyskusja) 12:51, 16 lut 2012 (CET)

  Czy o to chodziło PESA_ELF#Koleje_.Śląskie?Therud (dyskusja) 15:41, 16 lut 2012 (CET)

• bardzo źle wygląda konstrukcja 8 4-członowych.

• Poprawione.Therud (dyskusja) 13:25, 16 lut 2012 (CET)

• Źródła w większości z gatunku tych, w których są problemy z archiwizacją.

• jeżeli mówisz o Wyborczej to nie ma problemu z dostępem do jej papierowej wersji w bibliotekach publicznych. Odpowiedni numer można odszukać po dacie opublikowania artykułu. --Jjajjo (dyskusja) 12:36, 16 lut 2012 (CET)

• Ogólnie wszędzie jeszcze zbyt mało, chyba, że jest to tylko artykuł o rodzinie a już poszczególne modele będą omówione osobno bo na razie to jest to jest zdecydowanie za słabe.

• prosimy o konstruktywne podejście do tematu i pomoc w szukaniu źródeł --Jjajjo (dyskusja) 12:37, 16 lut 2012 (CET)

• Świat Kolei, Transport Miejski i Regionalny, Technika Transportu Szynowego, Koleje Małe i Duże, Przegląd Komunikacyjny. Być może przydatny do opracowania genezy oraz tła byłby Przegląd GeograficznyYusek (dyskusja) 12:39, 16 lut 2012 (CET)

• Jakich konkretnie informacji Ci brakuje? Wymienianie gazet i magazynów nic nie wnosi do tematu.Therud (dyskusja) 12:51, 16 lut 2012 (CET)

• Do poniedziałku spróbuje przejrzeć dostępne mi źródła i zobaczę co znajdę. Jedno, dwa zdania na temat eksploatacji u przewoźników to trochę mało.Yusek (dyskusja) 13:38, 16 lut 2012 (CET)

• Z drugiej strony czy nie jest jeszcze kilka lat lub chociaż kilkanaście miesięcy za wcześnie na ten artykuł?Yusek (dyskusja) 20:14, 16 lut 2012 (CET)

• Uważam, że nie, znany jest mi przypadek medalowego artykułu odnośnie tematu równie bieżącego i rozwojowego. Heikki Kovalainen Therud (dyskusja) 20:56, 16 lut 2012 (CET)

• Który dokładnie? To może chociaż zaczekamy jak będzie przynajmniej jedna sztuka każdej z maszynYusek (dyskusja) 21:01, 16 lut 2012 (CET).

• Musielibyśmy czekać do listopada. Na pewno dobrze artykułowi zrobiło, że trafił na warsztat. O tym czy może być kandydatem do DA porozmawiajmy, jak skończą nam się tu pomysły. Póki co dopieszczajmy go. ;) --Jjajjo (dyskusja) 23:32, 16 lut 2012 (CET)

• Ten Heikki Kovalainen Therud (dyskusja) 08:26, 17 lut 2012 (CET)

• W momencie zgłoszenia miał 30 lat i wiele sukcesów. A my tu mamy urządzenie, których część jeszcze nie wyprodukowano, a najstarsze nie mają jeszcze dwóch zim. Yusek (dyskusja) 10:13, 17 lut 2012 (CET)

• Karun Chandhok - zgłoszony w wieku 26 lat, w czasie jego pierwszego sezonu w F1. Therud (dyskusja) 12:36, 17 lut 2012 (CET)

To było by na początekYusek (dyskusja) 21:03, 15 lut 2012 (CET)

• • Przy okazji ten układ da się opisać każdy z członów jest silnikowy więc będzie to układ s+s+s+s+s+sYusek (dyskusja) 21:20, 15 lut 2012 (CET)
    • Spotkałem się z taką interpretacją, jednakże zdania są podzielone. Czy znasz jakieś źródło mogące to potwierdzić?Therud (dyskusja) 09:58, 16 lut 2012 (CET)
• Koledzy chyba się od trochę złej strony za artykuł zabrali... Ja to bym najchętniej zrobił po ogólnym wstępie opis każdej wersji tego pojazdu (istniejącej czy też dopiero budowanej lub planowanej) a nie opis uszeregowany względem przewoźników kolejowych, co to zamówili te jednostki... Wtedy w opisie danego typu było by o jego układzie i szczegółach konstrukcyjnych wynikających często z wymogów stawianych przez zamawiającego, oraz byli by oczywiście wymienieni użytkownicy danej wersji... Peteer (dyskusja) 18:26, 20 lut 2012 (CET)
  • Różnice pomiędzy wersjami są opisane w infoboksach w prawej części artykułu, czy brakuję Ci tam jakiejś konkretnej informacji?Therud (dyskusja) 19:56, 20 lut 2012 (CET)
    • Nie chodzi mi o brak jakichś informacji tylko o sposób ich prezentacji. Infoboksy, jak to zazwyczaj bywa w artykułach, są częścią opisu zawierającą określone parametry (oraz inne podstawowe dane) ale w nich wszystkiego nie da się zawrzeć... Z technicznego punktu widzenia ważne są różnice w budowie pomiędzy poszczególnymi wersjami. Myślę że większość osób szukających czegoś w haśle PESA ELF będzie patrzeć właśnie pod takim kontem na przedstawione informacje. Chodzi mi o to, że będzie łatwiej porównać np czym różnią się 22WEa od 22WEe. Peteer (dyskusja) 20:59, 20 lut 2012 (CET)
      • Problem w tym, że największą różnicą jest malowanie, ewentualnie minimalnie inny układ siedzeń, a tak to różnic za bardzo nie ma.Therud (dyskusja) 21:18, 20 lut 2012 (CET)
        • To właśnie nie jest problem tylko raczej argument na korzyść rozwiązania które proponuje Peteer. Jeśli podział na podrozdziały będzie według typów (czyli 21WE, 22WE, 27WE i 34WE) czyli wedle "dużych" zmian konstrukcyjnych a wewnątrz opis odmian (22WEa vs. 22WEe) gdzie różnicą jest malatura i detale wyposażenia to wówczas różnice są zarazem łatwiejsze do opisania jak i do zrozumienia. Stąd w moim odczuciu powinniśmy kierować się za każdym razem oznaczeniami producenta zostawiając podziały po użytkownikach na drugim planie (vide. dyskusje o nazewnictwie taboru - "typ" vs. "seria PKP") Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 05:41, 2 mar 2012 (CET)

Po zakończeniu prac nad stroną merytoryczną warto byłoby doprowadzić stronę edytorską do zgodności z polskim uzusem. Pierwsze dwie rzeczy, które rzucają się w oczy: w polskim stosuje się odstępy między liczbą a jednostką (najlepiej stosować spację niełamiącą), np. 25 kV, nie 25kV, od bardzo dawna nie stosuje się końcówek fleksyjnych po liczbach, np. w latach 90., nie w latach 90-tych.

• Poprawione.Therud (dyskusja) 09:08, 22 lut 2012 (CET)

Koleje Wielkopolskie

Czy ktoś może dodać miniaturkę ELFa w barwach KW w miejscu gdzie są wymienieni przewoźnicy. Tomek (14:09, 7 wrz 2012 81.210.72.184)

Niestety nikt nie zrobił jeszcze dla Wikipedii zdjęcia ELFa w barwach KW. Jak tylko się takie pojawi to będzie w artykule :) pozdrawiam, Jjajjo (dyskusja) 18:06, 7 wrz 2012 (CEST)

22WEe

• Czy napewno do w. śląskiego trafiły jednostki 22WEe - http://pl.wikipedia.org/wiki/PESA_ELF#22WEx, bo w tabelce Eksploatacja nie ma o tym mowy -http://pl.wikipedia.org/wiki/PESA_ELF#Eksploatacja ?? --Krzysztof Labus "Limer" (dyskusja) 23:38, 15 wrz 2012 (CEST)

Poprawiono. Therud (dyskusja) 10:02, 16 wrz 2012 (CEST)

Do uźródłowienia

informacje, które powinny znaleźć się docelowo w artykule, ale na razie podają je tylko małowiarygodne źródła

21WE

Liczba miejsc: 161 (328), masa 107,9, silniki 4*400, przyśpieszenie: 1,2 m/s² . Jest to pierwszy pojazd elektryczny ze sterowaniem własnym PESY. Therud (dyskusja) 09:49, 27 gru 2012 (CET)

Prędkość eksploatacyjna wersji 27WE

Jak to jest z maksymalną prędkością eksploatacyjną dla modelu 27WE? Tabelka podaje 130km/h, jednak źródło drugie (obecnie numerek 18), czyli strona SKM wskazuje na 160km/h. Nie mam niestety dostępu do 1. źródła dla tego wiersza w tabeli. Poza tym również prospekt SKMki http://koleje.webd.pl/therud/prospekty/elf_skm.pdf wskazuje 160km/h. Nie chcę na razie zmieniać, póki nie wypowie się ktoś kto ma dostęp do wspomnianego 1. źródła (jeden z numerów „Świata Kolei”). MKP (dyskusja) 21:56, 10 gru 2012 (CET)

W ŚK też jest 160 km/h, także zmieniam. Być może początkowo zapowiadano, że ma być 130 km/h, a ostatecznie dali ten drugi fotel w kabinie. Therud (dyskusja) 08:32, 11 gru 2012 (CET)

Maksymalna prędkość eksploatacyjna 27WE to 160 km/h przy dwuosobowej obsadzie drużyną trakcyjną. W pojedynczej obsadzie jazda tylko do 130 km/h. W żadnym razie nie 190 km/h, jak to jest obecnie napisane... --Arkadiusz (dyskusja) 10:38, 16 mar 2013 (CET)

Przyśpieszenie Elfów

Myślę że warto by było dodać wartości przyśpieszenia dla poszczególnych typów. Np. 27WE 1,2 m/s2.

Były takie dane kiedyś w artykule, ale zrezygnowaliśmy z nich z 2 powodów:

1. Różne źródła podawały przyśpieszenia dla różnych zakresów prędkości, a czasem w ogóle bez zakresu prędkości.
2. Przyśpieszenie to wartość trudno weryfikowalna - prędkość, masę czy długość mamy napisaną na burcie, układ drzwi czy liczbę miejsc można policzyć, a żeby sprawdzić przyśpieszenie trzeba by wykonać jakieś eksperymenty na torze doświadczalnym.

Therud (dyskusja) 14:01, 2 lip 2014 (CEST)